שיחת תבנית:דגלי ישראל

דגל משטרת ישראל

העברה משיחת משתמש:חגי אדלר

לא אתווכח, למרות שאני מרשה לעצמי להחזיק בדעה שמיותר... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:05, 22 במאי 2009 (IDT)

מפריע לך האדום? כתוב את הערך... וברצינות, גם את התנאים המחמירים היותר התבנית עוברת עם אדום אחד. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באייר ה'תשס"ט • 01:07, 22 במאי 2009 (IDT)

לא שמפריע לי האדום, פשוט חשבתי שאין צורך לכתוב את הערך הזה... בלי שום קשר לכמויות הקישורים האדומים בתבנית. • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:11, 22 במאי 2009 (IDT)

אם יש דגל חיל האוויר, מדוע לא דגל המשטרה? ואם דגל חיל הים, למה לא דגל זרוע היבשה? בקיצור, צריך לעבור ולעדכן. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באייר ה'תשס"ט • 01:13, 22 במאי 2009 (IDT)

לגבי השאלה אם לא זה אז למה זה.... תראה, דגל חיל הים הישראלי הוא דגל לאומי לכל דבר - בשינוי קל שהוא מונף על אניות צבא ישראליות ובבסיסי החיל במקום דגל ישראל, וכך גם דגל צי הסוחר הישראלי. לדגל חיל האוויר מעמד דומה, אך הוא לא מיושם בארץ, קח לדוגמה את דגל חיל האוויר המלכותי - שלו מעמד של דגל לאומי לכל דבר ועניין. לדגל זרוע היבשה אין ולא יהיה מעמד של דגל לאומי, אלא רק דגל יחידתי, ועליהם אני לא רואה כל סיבה לכתוב (אלה אם כמובן מדובר בדגל יחודי - משהו כמו התג של חטיבה 7) - ודגל משטרת ישראל הוא עדיין דגל של משטרה... וככזה אני לא רואה בו חשיבות יתירה... אבל שוב, רק ציינתי נקודה שחשבתי עליה, התחלתי בזה שאני לא מתווכח... • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:22, 22 במאי 2009 (IDT)

הא, ודרך אגב, עוד תהייה גלרייה לדגלי ישראל, כך שמקומם של הדגלים הללו לא ישכח, אז הסר דאגה מלבך • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 01:26, 22 במאי 2009 (IDT)

סוף העברה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • כ"ח באייר ה'תשס"ט • 08:50, 22 במאי 2009 (IDT)

דגלי ישראל?

• האם מקובל להכפיף את כל הדגלים האלה לקבוצה של דגלים בישראל, או שזו המצאה שלנו? (דרוש מקור)
• יש בישראל עוד המון דגלים (למשל דגלי ערים או מד"א). אם אכן קיימת קבוצה כמו ששאלתי למעלה, האם גם הם חלק ממנה?

ערן - שיחה 08:45, 22 במאי 2009 (IDT)

תסתכל בדף השיחה של אדלר למטה. דמצו הסביר שם את העניין אתמול. ‏Ori‏ • PTT‏ 08:46, 22 במאי 2009 (IDT)

קראתי את הדיון, השאלה האם המעמד שדמצו מדבר עליו הוא מעמד שנקבע בחוק? אם כן יש לציין בתבנית את הדגלים המוגדרים בלבד. אם לא, צריך להחליט אילו דגלים יוכללו, ולא לעשות סתם אוסף של דגלים שמשמשים מוסדות וארגונים בישראל. על פי ההסבר שקראתי של דצמבו, נראה שדגל המשטרה למשל לא מתאים להיות פה. ערן - שיחה 08:53, 22 במאי 2009 (IDT)

אז סבבה. בסדר. השארתי לו הודעה. הוא מכור. בטוח יבוא היום. ‏Ori‏ • PTT‏ 08:55, 22 במאי 2009 (IDT)

החלפתי בתבנית מקור שזה מה שרוצה. דמצו ידרש לעניין עוד היום. ספקותי לא קיימות. אני יודיע לו. ‏Ori‏ • PTT‏ 08:52, 22 במאי 2009 (IDT)

לא הבנת אותי. אין ספק שקיים דגל משטרת ישראל, מקור אוכל להביא תוך רגע וחצי. השאלה שלי היא לגבי נחיצותו/חשיבותו של ערך על דגל שכזה • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:08, 22 במאי 2009 (IDT)

אין ספק לגבי קיום הדגלים המופיעים בתבנית, אלא לגבי קיומם כקבוצה. השאלה היא האם הקבוצה של "דגלי ישראל" שמופיעה בתבנית שאליה שייך דגל ישראל, דגלי צה"ל וכו' - היא המצאה שלנו וקיבצנו אוסף של דגלים לא קשורים, שהמשותף להם הוא שהם משמשים ארגונים ומוסדות בישראל, או שהקבוצה הזו הוגדרה במקום אחר. אם היא הוגדרה במקום אחר, איפה - או במילים אחרות מקור. אם היא הוגדרה רק אצלנו, מה הגבולות שלה - האם דגלים של עיריות גם הם חלק מ"דגלי ישראל". ערן - שיחה 11:27, 22 במאי 2009 (IDT)

אין ספק שיש למתוח את הגבול היכן שהוא ולהחליט שעד כאן ומפה לא יכתבו ערכים על דגלים. מעמדם של שלושה דגלים קבוע בחוק - דגל ישראל, דגל צי הסוחר ודגל חיל הים כדגליה הרשמיים של ישראל (אני יכול לפשפש בחוקים ובפקודות על מנת למצוא את הסעיפים המדוייקים). נס הנשיא יכול בשקט לשבת שם בתבנית שכן זה דגל רשמי של ראש המדינה וחשיבותו (מהבחינה הישראלית) שוות ערך לנס המלכותי של הממלכה המאוחדת לצורך הדיון.
לגבי דגל צה"ל ודגל חיל האוויר - ראוי ליצור סימטריה בין הערכים השונים, לטעמי חשיבותו של דגל חיל האוויר שוות ערך לדגל חיל האוויר המלכותי (פרטתי את זה למעלה, אני חושב) ודגל צה"ל... לא יודע לגביו... אם נשמיט אותו מן התבנית, זה יראה מוזר... אבל יש לו חשיבות כערך עצמאי (טקס החלפת הדגלים השנתי בהר הרצל שהצלחתי לפספס השנה...). לגבי דגלי ארגוני משטרה - אין לזה סוף תוסיף דגלי עיריות ותקבל תבנית מפלצתית שתקשר עשרות קצרמרים. זו דעתי • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:55, 22 במאי 2009 (IDT)

כדי שהתבנית לא תהיה קבוצה סתמית של דגלים, כדאי שהקבוצה תהיה מוגדרת היטב. הצעה אפשרית להגדרה כזו היא דגלים המוגדרים על פי חוק בחוקי הכנסת, ולא דגלים פנימיים של ארגונים. כך דגל ישראל יהיה פה על פי חוק הדגל, דגל צי הסוחר הישראלי יהיה פה על פי חוק הספנות וכד'. אם דגל המשטרה מצוין בחוקי הכנסת, ניתן לציינו פה, אחרת לא. ניתן גם לציין את דגל עברי שהתקיים עוד לפני שהייתה כנסת. ערן - שיחה 12:42, 22 במאי 2009 (IDT)

לא צריך לשבור את הראש יותר מדי - כדגל לאומי ישנם בדיוק שלושה דגלים העונים לקריטריון - דגל ישראל (סיווג ), דגל צי הסוחר הישראלי (סיווג ) ודגל חיל הים הישראלי (סיווג ). אנחנו לא ממציאים פה גלגל, הוקסילולוגיה מדברת על החלוקה הזאת בדיוק
דגל נוסף שניתן להוסיפו הוא דגל חיל האוויר הישראלי מסיבות של שימוש עבר בדגלים הללו לסימון מטוסים החונים על קרקע זרה (אני מחפש אינדיקציה לשימוש שכזה בעבר גם בחיל האוויר הישראלי - זה יקח לי מעט זמן, אבל אני יודע, ויכול להביא מקור, כי נוהג שכזה היה קיים בדגלי חילות האוויר של אוסטרליה, ניו זילנד, בריטניה, רודזיה ודרא"פ. כמו גם בדגל האוויר האזרחי של אותן מדינות וכנראה שגם בישראל)
דגל רשמי נוסף הוא נס הנשיא - כדגל ראש המדינה. ועל פניו זהו! מפה ואילך צריך לשקול הוספת דגלים נוספים לתבנית. (לדוגמא - ראה תבנית:דגלי ניו זילנד, תבנית:דגלי אוסטרליה, תבנית:דגלי הממלכה המאוחדת) • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 14:44, 22 במאי 2009 (IDT)