שיחת תבנית:אצטדיוני אולימפיאדות קיץ

מיותר!!!

אני מסכים עם ההתבטאות המתומצתת לעיל. אין כל צורך בתבנית, שכן רק שני איצטדיונים בתבנית הם בעלי ערך בויקיפדיה העברית. תומר ט 14:28, 26 בינואר 2007 (IST)

נדמה לי שכאן מתאימה יותר מחיקה מהירה. יוסאריאן • שיחה 16:44, 26 בינואר 2007 (IST)

חבל שבמקום הצבעת מחיקה מיותרת אתם לא כותבים את הערכים. דרור 19:06, 27 בינואר 2007 (IST)

לאן נעלמה הצבעת המחיקה? ‏ יוסאריאן‏ • שיחה 15:28, 16 באפריל 2007 (IDT)

לדעתי שינוי זה כיסח אותה. אפוא יוני? חגי אדלר 20:15, 16 באפריל 2007 (IDT)

הועבר משיחת משתמש:חגי אדלר

האם הוחלט בדיון כלשהו שתבנית זו צריכה להופיע בערכים של המשחקים האולימפיים? לדעתי, אין בכך הגיון רב, כי מייד אחר כך, יבוא מישהו ויכניס בכל ערכי המשחקים את תבנית מנצח ריצת ה-100 מטר, וכך הלאה.אודי 08:26, 4 בפברואר 2007 (IST)

ברור לך שיש קצת הבדל... הוספת התבנית אינה דורשת דיון, שהרי זו מטרתה, להיות בדפי המשחקים האולימפיים, וכי איפה תהא? מרגע ששרדה את הצבעת המחיקה, שם מקומה (ובאיצטדונים עצמם, שעוד מעט אוסיף) חגי אדלר 08:31, 4 בפברואר 2007 (IST)

כלל לא ברור לי. בויקיפדיות המובילות (אנגלית, גרמנית, צרפתית) לא הכניסו את תבנית האצטדיון לערכים של המשחקים עצמם. לדעתי, התבנית צריכה להיות בערכים של האצטדיונים בלבד. מלבד זאת, הכיתוב הנכון הוא אצטדיון ולא איצטדיון.אודי 09:37, 4 בפברואר 2007 (IST)

ומאידך גיסא, באנגלי למשל הם מכניסים תבנית של תולדות העיר בה נערכו המשחקים... ראה למשל אולימפיאדת אטלנטה (1996) באנגלי. ודאי שתסכים איתי שזה הרבה פחות קשור! הא(י)צטדיון הוא לפחות חלק מהמשחקים עצמם. אז לא בכל דבר צריך ללכת אחרי הגויים. יש לנו גם שיקול דעת משלנו. חגי אדלר 10:40, 4 בפברואר 2007 (IST)

אני מחזק את עמדתו של חגי. רוב הגולשים יתעניינו באצטדיונים כחלק מהתעניינותם באולימפיאדות ולכן חשוב לתת להם את הגישה לתבנית גם מערכי האולימפיאדות. מלמד כץ 13:35, 4 בפברואר 2007 (IST)

צר לי לאכזב את שניכם. רוב אוהדי הספורט, אשר מגיעים לערכים של האולימפיאדות השונות, אינם מתעניינים באצטדיון האולימפי, אלא בדרמות ובהישגים שהשיגו הספורטאים הבולטים במשחקים. לכפר האולימפי אשר נבנה כדי לאכלס אלפי ספורטאים יש חשיבות שאינה נופלת מהאצטדיון בו נערכו טקס הפתיחה, תחרויות האתלטיקה, טקס הנעילה וזהו. במקרים רבים יש בעיה עם האצטדיון לאחר המשחקים שכן אצטדיונים שיש בהם מסלול אתלטיקה רחב מרחיקים את הקהל מהדשא ולכן הם פחות אטרקטיביים לכדורגל שהוא הענף היחידי המסוגל למלא בתדירות גבוהה אצטדיונים. ובקשר לאטלנטה. התבנית הגיונית מאוד, שכן היא עוסקת בארועים מרכזיים בהיסטוריה של העיר ואין מה לעשות, האולימפיאדה היא ארוע מרכזי בהיסטוריה של עיר כמו אטלנטה.אודי 19:54, 4 בפברואר 2007 (IST)

אתה צודק אודי, אבל קח בחשבון שמכורים לאולימפיאדות כמוני מוצאים עניין אפילו באצטדיונים... מלמד כץ 19:57, 4 בפברואר 2007 (IST)

בעיני, אין לתבנית מקום במשחקים, אבל אתם מתעקשים, אז שיהיה.אודי 20:19, 4 בפברואר 2007 (IST)

לא אמרתי שאין לתבנית העיר מקום. יש גם יש. רק הבאתי את זה בתור דוגמא לכך שלא תמיד התבניות בערך הן 100% מה שאתה מצפה. חגי אדלר 21:39, 4 בפברואר 2007 (IST)

שנים בלי אולימפיאדה

זה קצת צורם שבשנים בהן לא התקיימה אולימפיאדה רשום בתבנית האיצטדיון שאמור היה לארח אותה. או בקיצור, יש התנגדות להסרת 1916, 1940 ו-1944? אלון • שיחה 01:34, 20 במרץ 2008 (IST)

ודאי שיש. מבחינת ה-OCC האולימפיאדה "כאילו" התקיימה ושמרו על המספר הסודר והסטטיסטיקות. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 02:20, 20 במרץ 2008 (IST)

ידעתי שתתנגד... צודק, אבל זה מצחיק להתייחס לזה דווקא בתבנית על האצטדיונים, כשזה לא מוזכר בתבנית האולימפיאדות עצמה (ובצדק, אל תוסיף את זה שם). לונדון והלסינקי "קיבלו" שוב את האירוח בשנים לאחר מכן והאצטדיונים האלה מוזכרים, והערך על האצטדיון של ברלין מדבר על האצטדיון שהוקם ב-1936 ולא ב-1916. אלון • שיחה 02:45, 20 במרץ 2008 (IST)

ובכן, אני חושב שזו טעות שזה לא מוזכר בתבנית האולימפיאדות עצמה. בערך הראשי זה דווקא כן בסדר. ראה המשחקים האולימפיים#רשימת האולימפיאדות שנערכו מאז חידושן. אשר להפניה השגויה על האצטדיון של ברלין - תקן אותה... חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג באדר ב' ה'תשס"ח • 03:23, 20 במרץ 2008 (IST)

הערך הראשי זה המקום למידע הזה, לא התבנית הזאת שסתם מבלבלת, בעיקר כשאין שום הסבר בערכי האצטדיונים מה פשר "אולימפיאדה 1916". אני לא רוצה להעלים את האולימפיאדות שבוטלו, אבל צריך להתייחס אליהן במקום ובהקשר הנכונים. וההפניה נכונה, הערך פשוט מתחיל קצת מאוחר... אלון • שיחה 09:45, 20 במרץ 2008 (IST)

לדעתי התבנית אינה מבלבלת. זו תבנית אצטדיונים. היה איצטדיון שיועד להכיל אולימפיאדה בשנת X. התבנית מובילה אליו, בין אם התקיימה או לא זה יכתב בערך. אם חו"ח תבוטל האולימפיאדה בקיץ הבאה, עדיין נבנה אצטדיון מרשים מאד עבורה, והתבנית תוביל אליו. דרור - שיחה 10:09, 20 במרץ 2008 (IST)

אני רואה את זה אחרת. העובדה היא שאצטדיון ומבלי לא ארח את האולימפיאדה בשנת 1944, ולא משנה אם היה מיועד לכך. בתבנית רשומים שמות הערים והשנה בה ארחו את האולימפיאדה ולא שמות האצטדיונים, ולדעתי לכתוב "לונדון, 1944" זה מבלבל ומטעה, כי בפועל הארוע לא התרחש. אלון • שיחה 13:07, 20 במרץ 2008 (IST)

אני חושב שצריך להבדיל בין תבנית זו (האצטדיונים) לבין תבנית האולימפיאדות. ביחס אליה - אתה צודק. ביחס לזו, מאחר ומדובר במבנים שהוקמו לצורך מסויים, הם צריכים להיות ברשימה. דרור - שיחה 14:53, 20 במרץ 2008 (IST)

בכוונה נתתי את הדוגמא של ומבלי- הוא לא הוקם לצורך האולימפיאדה, וזה לא מה שמאחד את הערכים בתבנית (סטאדיו אולימפיקו, אצטדיון לוז'ניקי ויש עוד). לא משנה, כדי שלפחות יצא משהו מהדיון הזה, אם תוכל לכתוב כמה מילים בנושא באצטדיון ומבלי ובהאצטדיון האולימפי של ברלין זה יהיה יותר מובן למי שמנווט דרך התבנית. אלון • שיחה 19:19, 20 במרץ 2008 (IST)

האיצטדיון האולימפי של ברלין 1936 לא היה קיים ב-1916. הקישור לאיצטדיון שנבנה 20 שנה אח"כ מטעה את הקוראים. האיצטדיון של הלסינקי אכן נבנה לפני אולימפיאדת 1940 שלא התקיימה (למרות שהפינים החלו לבנות אותו כבר ב-1934, ואילו את אירוח האולימפיאדה הם קיבלו רק ב-1939, במקומה של טוקיו שנבחרה למארחת, כאשר האיצטדיון כבר היה כמעט מושלם). אגב... ההחלטה לבטל את אולימפיאדת 1940 התקבלה רק לאחר תחילת מלחמת ברה"מ-פינלנד, מספר חודשים לאחר שהחלה המלחמה באירופה...
לדעתי, צריך לציין בתבניות שהאולימפיאדות בשנים הנ"ל לא התקיימו, ולא לקשר אותן לערכים לא רלבנטיים...--ניצן - שיחה 01:44, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

יש כאן שני נושאים שונים. את הקישור לאצטדיון של 1916 יש לתקן, אבל של 1940 הוא קישור תקין. אשר לאצטדיונים בשנים בהן לא התקיימו אולימפיאדות יש לדעתי להשאיר את הקישור. כשם שהמספור השוטף של האולימפיאדות לא נקטע, כך יש להשאיר גם את המיקום בהן אמורות היו להתקיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • א' באלול ה'תשס"ח • 01:49, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

ערכי האולימפיאדות

האם יש סיבה הגיונית שהתבנית מוצבת בכל ערכי האולימפיאדות בנוסף לערכי האצטדיונים. נראה לי מיותר ביותר. חבל סתם להציף את הערכים בתבניות מיותרות. עמרי • שיחה 10:35, 8 ביולי 2008 (IDT)

כבר טחנו את זה ואפילו היתה הצבעת מחיקה. אז לשם מה אתה מעלה זאת שוב? הוחלט, זה טוב וזהו. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 12:19, 8 ביולי 2008 (IDT)

הצבעת המחיקה לא קשורה. וזהו. יוסאריאן • שיחה 12:33, 8 ביולי 2008 (IDT)

צחקתי. אז לשם מה יש את התבנית אם לא להציב אותה בערכים? טרחת לקרוא את הדיון? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 12:35, 8 ביולי 2008 (IDT)

"טחנו את זה", טוב שלא נסחפת. בסה"כ היה למעלה דיון קצר. ההצבעת מחיקה כלל לא קשורה לנושא שהעלתי. התבנית בהחלט צריכה להיות מוצבת בערכים, אך בערכים המתאימים בלבד. ערכי האולימפיאדות לא עונים להגדרה של "מתאימים". עמרי • שיחה 12:46, 8 ביולי 2008 (IDT)

נראה שגם אתה לא קראת את דיון המחיקה. הדיון בהחלט היה על ההצבה, ואין טעם לטחון זאת שוב. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 12:51, 8 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי התבנית דווקא מוסיפה לערכים אלה. דרור - שיחה 12:54, 8 ביולי 2008 (IDT)

מוסיפה מעט ומעמיסה הרבה. ערכי האולימפיאדות עמוסים בתבניות ובטבלאות וכמעט ריקים מתוכן. חבל להעמיס בתבנית נוספת ששיכת רק באופן עקיף לערכים הללו.
חגי, טענת שהצבעת המחיקה עסקה בהצבה, אולם הצבת התבנית בערכי האולימפיאדות נעשתה בפועל כחודש לאחר ההצבעה. מוזר מאוד.
העובדה שהתבנית עברה הצבעת מחיקה (ובצדק), לא אומרת שניתן לפזר אותה במרחב הערכים ללא הגבלה. עמרי • שיחה 13:59, 8 ביולי 2008 (IDT)

אני לא חשוב שמדובר בפיזור ללא הגבלה. לדעתי יש קשר בין ערכי אולימפיאדות למיקומיהם. דרור - שיחה 14:05, 8 ביולי 2008 (IDT)

אכן יש קשר, אך כמו שאמרתי, הוא עקיף. הערכים האלה מלאים בטבלאות ובתבניות וכמעט ריקים מתוכן. התבנית הנ"ל רק מעמיסה. עמרי • שיחה 14:10, 8 ביולי 2008 (IDT)

הערכים על האולימפיאדות היו מלאים בתוכן, אך נחשדו בהז"י של משתמש:דונובן, ולכן נמחקו. אני הצלתי את כולם, בכך שהשארתי רק את הטבלאות, שהן עובדות עליהן אין חשש. אתה יכול לבדוק את ההיסטוריה של הערכים. לכן הם נראים כל כך "טבלאיים". הפתרון הוא להוסיף תוכן, ולא למחוק טבלאות "לאזן" את הערך. אתה מוזמן לעשות זאת כבעל ידע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ה' בתמוז ה'תשס"ח • 17:39, 8 ביולי 2008 (IDT)

מלאים בתוכן הם מעולם לא היו. כל ערך הכיל מספר שורות בודדות. גם אם הערכים היו מכילים כמות כפולה של טקסט, עדיין הייתי מתנגד לנוכחותה של התבנית בערכי האולימפיאדות. היא פשוט לא שייכת. זה כמו שנציב את תבנית:אלופים אולימפיים - קפיצה משולשת (גברים), בערכי האולומפיאדות. גם היא וגם תבנית האצטדיונים קשורות רק באופן עקיף לערכים הללו. עמרי • שיחה 20:49, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים עם עמרי. מקומה של התבנית בערכי האצטדיונים. דב ט. - שיחה 17:46, 8 ביולי 2008 (IDT)

גם אני מסכים עם עמרי. יוסאריאן • שיחה 21:24, 14 ביולי 2008 (IDT)

אתם יכולים לפתוח הצבעת מחלוקת אם אתם חפצים בכך. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 21:27, 14 ביולי 2008 (IDT)

לא צריך לפתוח הצבעת מחלוקת על דבר קטן, בייחוד כשיש נורמות מקבולות שיש לפעול עפ"י הן. ככל הידוע לי, לא מקובל להוסיף תבנית ניווט לערכים שקשורים אליה רק באופן עקיף. עמרי • שיחה 11:25, 15 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי הקישור הוא ישיר - מדובר במקום בו התרחשה האולימפיאדה, לא בזוכים בתחרות מסויימת בה. דרור - שיחה 11:35, 15 ביולי 2008 (IDT)

ממש לא ישיר. ערכי האולימפיאדות הם הערכים היחידים הקשורים באופן ישיר לתבנית. כל השאר לא. עמרי • שיחה 11:54, 15 ביולי 2008 (IDT)

ממש לא מסכים.למיקומם חשיבות רבה- הן נקראות על שם המיקום - ואי אפשר להתעלם מזה. דרור - שיחה 12:10, 15 ביולי 2008 (IDT)

מצטרף למסכימים עם עמרי. לא ברור מדוע מערך על אולימפיאדה אחת ארצה לנווט לאצטדיון של אולימפיאדה אחרת. ‏עדיאל‏ 12:13, 15 ביולי 2008 (IDT)

אתה לא תרצה. אני, דרור, מלמד כץ ואחרים כן ירצו. לנו זה נחוץ, לך זה לא מפריע. אז למה למחוק? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 15:46, 15 ביולי 2008 (IDT)

לא ברור איך הגעת למסקנה שזה לא מפריע לי? ‏עדיאל‏ 21:13, 19 ביולי 2008 (IDT)

אז מה אתה רוצה להשיג? אנו מתנגדים למחיקה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בתמוז ה'תשס"ח • 09:18, 20 ביולי 2008 (IDT)

מה זאת אומרת "מה אתה רוצה להשיג"? אמרו את זה כאן יותר מפעם אחת - הסרת התבנית מערכי האולימפיאדות, ואף אחד לא דיבר על מחיקה. יוסאריאן • שיחה 09:55, 20 ביולי 2008 (IDT)

הסרה היא מחיקה. אנו נגד. הצעתי לכם פתרון לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ז בתמוז ה'תשס"ח • 09:59, 20 ביולי 2008 (IDT)

הסרה היא לא מחיקה כי אם פעולת עריכה. אין שום מחיקת תוכן. יוסאריאן • שיחה 11:26, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לא תקין

אמנם באיחור, אבל כעת אני רואה שמה שנעשה בתבנית זו הוא דוגמה נוספת לבעייתיות שציינתי בויקיפדיה:מזנון#תבניות עלייך, ישראל. לא התקבלה בשום מקום החלטה שיש להכליל את התבנית בערכי האולימפיאדות, ולא ברור מאליו משם התבנית או מתוכנה שיש כוונה להוסיפה בערכים שאינם דנים באיצטדיונים.
למרות זאת, מי שהוסיפו אותה טוענים כאן כי דווקא מי שחולק על הוספתה, צריך לפתוח הצבעת מחלוקת - בניגוד לכל התנהלות תקינה בוויקיפדיה, שבה ערך מוחזר לגרסתו היציבה כשיש חוסר הסכמה על שינוי. הדבר מראה ביתר שאת את הצורך לחייב דיונים מקדימים בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים, שיכללו לא רק את עיצוב התבנית והגדרת הפרמטרים בה, אלא גם ציון באלו ערכים תוכלל התבנית.
לגופה של תבנית זו, משום נימוס ושלום בית, אני ממליץ בחום למי שהוסיפו אותה לערכי האולימפיאדות ללא הסכמה, להסיר אותה בעצמם בראותם שיש התנגדות לה בערכים אלה. הרי הדיון בהוספה יכול להימשך גם לאחר הסרה. ‏odedee • שיחה 00:22, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

מיקום בערכי אולימפיאדות

אין סיבה למקם את התבנית בערכי האולימפאדות עצמן. כבכל ערך על אולימפיאדה יש (או צריך להיות) קישור לערך על האצטדיון שלה, ואין מה לקשר לאיצטדיונים של אולימפיאדות אחרות. יש להגביל תבנית זו רק לערכי אצטדיונים. יש התנגדות? דניאל • תרמו ערך 15:28, 12 ביוני 2012 (IDT)

בעד המחיקה. למעשה רוב דף השיחה הזה עוסק בסוגייה זו, ויש רוב בעד ההסרה. ראה גם פה. עמרי • שיחה 20:23, 12 ביוני 2012 (IDT)