שיחת תבנית:אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית

עץ

kav hadorot - family tree 93.172.2.77 18:02, 31 בדצמבר 2011 (IST)

עץ משפחה

הועבר מ-שיחת משתמש:Yonidebest:

הי יוני, מה שלומך?

תוכל בבקשה לבדוק אם הניסוי שיצרתי בארגז החול שלי בסדר? אני מנסה ליצור עץ משפחה שיחליף את ה... (אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה) שיש בערך בראשית. עד עכשיו היה לא פשוט לבנות את העץ (וזה היה החלק הקל יחסית שבעץ).

תודה, Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בתמוז ה'תשס"ט • 15:51, 7 ביולי 2009 (IDT)

תיקנתי את הקישורים של השורה השנייה. כך צריך לעשות בכל השורות. כלומר, קודם "מגדירים" את שם הפרמטר "קין". ואז משתמשים בשם הזה כפרמטר שבו יוצג הקישור: "קין=[[קין]]". ככה מסירים למעשה את הסוגריים המסולסלים שמופיעים ברוב הריבועים. בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 17:43, 7 ביולי 2009 (IDT)

יוני, למה צריך את זה? תומר א. - שיחה 18:03, 7 ביולי 2009 (IDT)

מקורה של התבנית בוויקיפדיה האנגלית, שם בנו את זה, אני מאמין. למה כך? לא זוכר ואין לי כוח להתעמק בזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:11, 7 ביולי 2009 (IDT)

אוקיי, הסרתי את הסוגריים המסולסלים. האם לדעתך כדאי עכשיו לבנות עץ חדש מנח עד אברהם, או להמשיך את הקיים? שכן מספר הבנים מעתה גדול מאוד (ראה קישור לבראשית), ואינני בטוח אם ייכנס. תודה, Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בתמוז ה'תשס"ט • 18:12, 7 ביולי 2009 (IDT)

אני חושב שעדיף שתמשיך עם אותו טבלה. אם באותו דור יש יותר מידי אנשים, אתה יכול לנסות לפצל את זה ל-2 שורות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:11, 7 ביולי 2009 (IDT)

הוספתי דור אחד, אבל זה מסתבך מרגע לרגע. תגיד יש אפשרות לייבא את המרצפת שמיוצגת על ידי האות j בתבנית en:Template:Chart‏? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז בתמוז ה'תשס"ט • 23:02, 7 ביולי 2009 (IDT)

ועוד משהו, יש אפשרות להקטין את תיבות הטקסט? אם לא, נראה לי שיהיה זה בלתי אפשרי להמשיך לדורות הבאים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז בתמוז ה'תשס"ט • 23:14, 7 ביולי 2009 (IDT)

אני התכוונתי למשהו כזה (ראה שינויים אחרונים שלי). צבעתי את הדורות כדי שיהיה קל יותר לראות מי שייך לאותו דור. מה דעתך? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:58, 7 ביולי 2009 (IDT)

אוי, זה לא טוב. גם לדור זה יש צאצאים. יש לך פיתרון אחר? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז בתמוז ה'תשס"ט • 00:05, 8 ביולי 2009 (IDT)

לא נורא, רציתי להראות לך את הרעיון, במקום להשתמש בקווים המקווקווים, שזו אינו מטרתן. אפשר למקם את האנשים שיש לה צאצאים בתחתית הרשימה - פשוט לסדר מחדש את השמות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:10, 8 ביולי 2009 (IDT)

אני מעיין שוב בערך בראשית ונראה שהעץ יותר גדול ממה שהוא נראה במבט ראשון - בכל שורה יש ענפים נוספים שאינם מוצגים ברשימה כפריט נפרד. ייתכן שבאמת יש מקום לחשוב על פיצול כלשהו. העבודה עם התבנית הזו מסובכך, ולדעתי עדיף לתכנן קודם "על הנייר" ורק אחר כך ליישם את ההחלטה הסופית באמצעות התבנית. מה דעתך? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:13, 8 ביולי 2009 (IDT)

אני חושש שלא ירדתי לסוף דעתך בעניין התכנון "על הנייר". לכאורה, החלוקה ההגיונית ביותר מבחינה תוכנית היא אדם-נח, נח-אברהם, אברהם והלאה, אבל מבחינה טכנית זה לא כל כך שונה ממה שעשינו עד עכשיו. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז בתמוז ה'תשס"ט • 00:33, 8 ביולי 2009 (IDT)

אני מתקשה להבין את הסדר לפי הערך בראשית (לא מובנות לי משמעותם של החצים וירידות השורה), ולכן אולי קודם עדיף ליצור בוורד/פוורפוינט את מה שאנחנו רוצים, ואחר כך להמיר את זה לתבנית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:39, 8 ביולי 2009 (IDT)

המשכתי עד יעקב. מה דעתך? מבולגן או נהיר? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 20:02, 8 ביולי 2009 (IDT)

צריך רווחים בין הריבועים, לא? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:26, 8 ביולי 2009 (IDT)

או אה, אני לא יודע מאיפה להתחיל לרווח עם ההקטנה הזו של התיבות. . Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 21:46, 8 ביולי 2009 (IDT)

לא טוב? אתה יכול לבטל. בכל אופן, הייתי עוזר לך, אבל באמת שאין לי מושג איך זה אמור להיראות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:37, 8 ביולי 2009 (IDT)

לא, זה בסדר. רק שיתפתי אותך בתחושותיי . Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ז בתמוז ה'תשס"ט • 23:47, 8 ביולי 2009 (IDT)

נראה לי שסיימתי. מה אתה אומר? אולי זה יהיה נספח? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 11:43, 10 ביולי 2009 (IDT)

לא ברור לי ההבדל בין קו רגיל למקווקו. וגם, הפניתי את תשומת לבם של שאר חברי הקהילה באמצעות לוח המודעות, אולי גם להם יש משהו לומר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:58, 10 ביולי 2009 (IDT)

תודה. ההבדל הוא שקו מקווקו עובר דרך משבצות, חוץ ממקרה אחד (נח ונעמה) ששם הייחוס לנישואין הוא חז"ל ולא ספר בראשית. אילו יכולתי להציב סימן שאלה על קו זה הייתי עושה זאת. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 16:34, 10 ביולי 2009 (IDT)

אוקיי. עכשיו איך אחרים ידעו מה ההבדל? כמו שאמרתי עוד קודם, בדיוק בגלל שלא ברור ההבדל הצעתי לא להשתמש בהם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:36, 10 ביולי 2009 (IDT)

הוספתי הערות הבהרה. יש לך עוד רעיונות להערות שצריכות להופיע שם? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 10:43, 11 ביולי 2009 (IDT)

לא כרגע. אם תוסיף צבעים, יהיה כדאי להוסיף מקרא לצבעים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:26, 11 ביולי 2009 (IDT)

העברתי לתבנית:אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 13:55, 11 ביולי 2009 (IDT)

הוספה לערך

אני ממליץ להעביר את הדף הזה לתוך תבנית ולא להוסיף אותו ישירות לערך. תומר א. - שיחה 18:06, 7 ביולי 2009 (IDT)

כדאי גם לצבוע בצבע שונה את חוה, נעמה, עדה וצלה. דניאל צבי • שיחה 20:16, ט"ו בתמוז ה'תשס"ט (7.07.09)

כל הכבוד על העבודה היפה! האם תמשיך עוד הלאה? Ovedc - שיחה 07:18, 9 ביולי 2009 (IDT)

אוי, רק עכשיו שמתי לב שכתבתם בדף השיחה. מובן שאשימו בתבנית; כך כתוב בהנחיות של תבנית:עץ משפחה. אני לא בטוח, כי יש דמויות שלא ידוע מה מינם. אני מתכוון להמשיך, אבל לא יודע אם להמשיך עד בני יעקב או עוד דור (תלוי במקום). Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 00:49, 10 ביולי 2009 (IDT)

כעת כשהתבנית מוסתרת, לא נראה לי שיש בעיה של מקום. אני מציע להרחיב אפילו עד שלמה כמו בעץ משפחה של דמויות מקראיות. בכל מקרה, אנא סדר את בניו של פרץ, כך שאפשר יהיה להמשיך את חצרון לשושלת בני דוד. שוב תודה רבה - Ovedc - שיחה 19:57, 11 ביולי 2009 (IDT)

הערות לאילן היוחסין

עבודה יפה, אבל בכל זאת שתי הערות: מעט מאד נשים מזוכרות במקרא כאילו הגברים יצרו את ילדיהם לבד, לכן חשוב מאד להוסיף את כל הנשים. למשל להיכן נעלמה תמר. אותה תמר שדוד המלך היה מזרעה? לא ברור מאילן היוחסים ש 5 ילדיו של יהודה נולדו משתי נשים שונות. היכן אסנת? גם המקום של זלפה ובלהה לא ברור. הן נראות כאילו שייכות ללבן, ובעצם היו שפחות אשר ניתנו לאישה ליעקב. Hanay - שיחה 15:10, 10 ביולי 2009 (IDT)

תודה, את המידע לעץ לקחתי מהערך בראשית, כמו גם מתרשים שמופיע בסוף ספר תנ"ך שברשותי. המידע על תמר ואסנת לא היה שם. אנסה להוסיפן. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 20:32, 10 ביולי 2009 (IDT)

בוצע. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 10:41, 11 ביולי 2009 (IDT)

אני מעוניינת לראות את התבנית המתוקנת, להיכן היא נעלמה? Hanay - שיחה 19:41, 11 ביולי 2009 (IDT)

היא לא נעלמה לשום מקום. צריך ללחוץ על הצגה (מצד שמאל של השורה הסגולה) כדי לפתוח אותה. זאת, על מנת שלא תהיה פתוחה באופן אוטומטי בערכים שבהם היא תוצב. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 19:44, 11 ביולי 2009 (IDT)

פתחתי וראיתי, תודה . למדתי משהו חדש. לא שמתי לב ללחצן הצגה. יופי של תבנית Hanay - שיחה 19:52, 11 ביולי 2009 (IDT)

ריווח בין מסגרות

צריך לדעתי להוסיף ריווח בין מסגרות, כך שלא תהיה אף מסגרת בצמודה למסגרת אחרת. מה דעתכם? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:44, 10 ביולי 2009 (IDT)

אילן היוחסין רחוק מלהיות שלם

כדאי, בתור התחלה, להעזר בערך שמות חיצוניים לדמויות אנונימיות במקרא (שם למדים, למשל, ששם אמו של אברהם אבינו הוא אמתלאי בת כרנבו). יש טבלאות מפורטות באנציקלופדיות גנאלוגיות, כגון "אטלס עץ חיים" של הלפרין, ו"אלף מרגליות" של וונדר, וכדאי להעזר שם להשלמה. אלמוג 13:55, 11 ביולי 2009 (IDT)

כלל לא בטוח שהאילן צריך להיות שלם (אלא לכלול דמויות עיקריות או נבחרות). כרגע הוא בא להחליף את ה"אילן" שמופיע בערך בראשית, שגם הוא לכל הדעות אינו שלם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:10, 11 ביולי 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אם מוסיפים שמות כאלה, עליהם להיות בצבע או עיצוב גרפי שונה משאר הדמויות, ויש לצרף הסבר שעיצוב כזה מורה על שמות ממקורות שאינם ספר בראשית. אמנון שביט • שיחה 14:13, 11 ביולי 2009 (IDT)

אני חושב שהסתמכות על מקורות חיצוניים לספר היא קצת בעייתית. אפילו את הקישור בין נעמה לנח הכנסתי בהיסוס. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 17:34, 11 ביולי 2009 (IDT)

איפה למקם התבנית

איפה כדאי למקם את התבנית בערך בראשית? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ט בתמוז ה'תשס"ט • 17:34, 11 ביולי 2009 (IDT)

אילן יוחסין לספר בראשית

― הועבר מהדף ויקיפדיה:סדנה לגרפיקה
‏Ori‏ • PTT‏ 00:08, 18 ביולי 2009 (IDT) שלום לחברי הסדנה,

בערך בראשית מופיע אילן היוחסין של ספר בראשית. כרגע זה נראה איום ונורא. מישהו מכם יוכל ליצור תמונת אילן יוחסין (או שלוש: אדם-נח, נח-אברהם ואברהם ואילך אם אין מספיק מקום) שתחליף את המבנה הלא ברור שיצרו שם?

המון תודה, Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בתמוז ה'תשס"ט • 12:24, 7 ביולי 2009 (IDT)

אני חושב שמה שאתה צריך זה עזרה טכנית עם טבלאות ולא גרפיקה, כי תמונה של אילן משפחתי (שאני יכול לעשות בכיף), לא תכיל את כל הקישורים הפנימיים שמוסיפים כאן המון. כשדיברנו כאן על תרשים עסקי של איזו חברה, כמדומני יוני יצר משהו דמוי טבלה. אולי הוא יוכל לעזור לך. • רוליג - שיחה 13:37, 7 ביולי 2009 (IDT)

{{עץ משפחה}}. תומר א. - שיחה 14:30, 7 ביולי 2009 (IDT)

תודה, חבר'ה. ניסיתי משהו בארגז החול שלי (הועבר לתבנית:אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית). אפנה ליוני לעזרה נוספת. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בתמוז ה'תשס"ט • 15:45, 7 ביולי 2009 (IDT)

עשית עבודה מצויינת. ניסיתי לעזור לך קצת שם, אבל מהר מאד הגעתי למקום ממנו לא ידעתי להמשיך. • רוליג - שיחה 17:17, 7 ביולי 2009 (IDT)

הורדתי את הסוגריים המסולסלים מאדם וחוה. אתה מוזמן לתקן את השאר לפי מה שעשיתי שם. תומר א. - שיחה 17:23, 7 ביולי 2009 (IDT)

תודה. בשביל מה הם שם? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ו בתמוז ה'תשס"ט • 17:36, 7 ביולי 2009 (IDT)

טוב, נראה לי שסיימתי. יוני עזר פה לא מעט, במיוחד בהקטנה של הריבועים. מה אתם אומרים, בתור גרפיקאים? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 11:46, 10 ביולי 2009 (IDT)

כל הכבוד. אני בטוח שזה לא פשוט בכלל לעבוד עם הקודים האלו. בטח נדרשת להמון סבלנות והתוצאה מרשימה מאד. הערה קטנה: לרוב באילנות יש משהו שמבדיל בין הנשים והגברים. יש אפשרות לשנות את צורת התיבות או צבען? וגם, כדאי להכניס מקרה למשמעות הקווקווים. • רוליג - שיחה 15:46, 10 ביולי 2009 (IDT)

וואו! אני מקווה שאתה לא מתכוון להכניס את זה לשום ערך. אפשר לצבוע את התיבות בכחול וורוד או משהו כזה. תומר א. - שיחה 15:58, 10 ביולי 2009 (IDT)

תודה. אכן נדרשת סבלנות רבה, אך לא הייתי עושה זאת בלי הכפתור של התצוגה המקדימה המהירה. כן, אפשר לצבוע את התיבות, אך אני לא חושב שזה נכון לעשות כן. חלק מהשמות הם יוניסקס או יחידאיים ולא ניתן לדעת אם מדובר בגבר או באישה. בנוסף, יש שמות שהם ספק בנים ספק עמים, לדוגמה, בני מצרים שהם בצורת רבים. Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • י"ח בתמוז ה'תשס"ט • 16:41, 10 ביולי 2009 (IDT)

נשמע לי מפתיע שיש שם במקרא שהפרשנים לא קבעו בצורה חד משמעית אם הוא זכר או נקבה. יש לך דוגמה כזו? אני אשמח לעזור לברר את מינם. לגבי עמים, ייתכן ויש צורך בצבע שלישי בשבילהם. • רוליג - שיחה 17:13, 10 ביולי 2009 (IDT)

חסר

יש איזה באג בטבלה שחסרה דמותו של אונן (לצד ער ושלה בני יהודה ותמר).

הדפסה

שלום אני צריכה להדפיס את העץ שורשים. לא משנה מה אני מנסה,העתק הדבק,הורדה כקובץ PDF זה לא עובד לי אתם יכולים לשלוח קישור של זה בתור תמונה תודה שחר

משתמש:זאב קטן? בורה בורה - שיחה 14:10, 9 ביולי 2017 (IDT)

אני לא יודע איך לפתור את הבעיה. אולי ערן יודע. בברכה, זאב קטן • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ז • 23:52, 9 ביולי 2017 (IDT)

אלמנטים מסוימים בתצוגה כמו תבניות ניווט ופרטים שאפשר להציג/להסתיר לא רלוונטיים בפורמט מודפס ומוסתרים בצורה אוטומטית. אם זה פרט חשוב - זה לא צריך להיות מוסתר. ערן - שיחה 00:50, 10 ביולי 2017 (IDT)

שחר: אפשר להשתמש בen:Snipping Tool כדי לקבל את העץ כתמונה. ערן - שיחה 00:53, 10 ביולי 2017 (IDT)

= הערות שוליים

הערות השוליים בתבנית משתלבות רע בערכים השונים, למשל בנעמה. אם אי אפשר לשלב אותם במיקום הנכון, עדיף להציג אותן בצורה אחרת הנדב הנכון - שיחה 12:29, 12 במאי 2018 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 בספטמבר 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

לא מראה כלום

בצד שמאל, ללחוץ על "הצגה", ואילן היוחסין ייפתח. אלעדב. - שיחה 13:04, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

שיבוש בתצוגה

אצלי (Ovedc) נראה כך, לדעתי - תקין!

אצלי (בן עדריאל) נראה כך.

בעלי הידע בעצי משפחהזאב קטן, Ovedc, מי-נהר, עט הזמיר, אבגד, Yyy774, פיטר פן, aizenr, ghsuturi, אישדה. ‏, בענפים התחתונים של האילן חלו כמה שיבושים. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 23:06, 16 ביוני 2020 (IDT)

תוכל לפרט דוגמא. אצלי הכל בסדר. אבגד - שיחה 02:55, 17 ביוני 2020 (IDT)

גם אצלי נראה בסדר... ‏Ovedc • שיחה 06:19, 17 ביוני 2020 (IDT)

אבגד ו‏Ovedc, רק אצלי פרץ, חצרון, חמול וראש בן בנימין מופיעים באופן משובש? בן עדריאל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 08:34, 17 ביוני 2020 (IDT)

אצלי נראה כך, לדעתי - תקין! ‏Ovedc • שיחה 08:47, 17 ביוני 2020 (IDT)

מוזר מאד. אצלי נראה כך, ובהחלט לא תקין. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 08:58, 17 ביוני 2020 (IDT)

בהחלט מוזר שאצלי ואצל Ovedc זה נראה באופן אחד ואצלך בן עדריאל באופן אחר. 1 אנחנו משתמשים בדפדפנים נפרדים? (אני בגוגל כרום) 2 האם יש עוד עצים שאצלך בן עדריאל מוגש לא טוב? אבגד - שיחה 17:31, 17 ביוני 2020 (IDT)

הבנתי את הבעיה. הייתי באינטרנט עם סינון, שלא מצא חן בעיניו שם בנו השני של יהודה, אז הוא מחק אותו והזיז את כל התאים האחרים באותה שורה ימינה. בן עדריאל • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תש"ף 17:33, 17 ביוני 2020 (IDT)

חזק. מילא להשתלט על טקסט זה מצויין בסינון, אבל זה משתלט גם על העיצוב? אבגד - שיחה 18:04, 17 ביוני 2020 (IDT)

מעניין איך זה אצלך בהמכלול? אבגד - שיחה 18:04, 17 ביוני 2020 (IDT)

שילוב אילנות יוחסין חופפים

האם יש אפשרות טכנית לשלב את אילן היוחסין של בני נח בצורה שבערכים אחרים יהיה אפשר להביא רק חלק מהאילן הרלוונטי לאותו ערך? לדוג' יש את הערך תולדות בני נח שבו יש את אילן היוחסין בתוך הערך וגם את התבנית תבנית:אילן יוחסין של בני נח שגם מופיע בתבנית הנוכחית תבנית:אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית ובכל אחד יש עדכונים שונים. אני מחפש דרך לסנכרן ביניהם אוטומטית או אפשרות להכניס רק חלק מהתבנית הנוכחית לערך אחר. תודה רבה!מתייג את בעלי הידע בעצי משפחהזאב קטן, Ovedc, מי-נהר, עט הזמיר, אבגד, Yyy774, פיטר פן, aizenr, ghsuturi, אישדה. ‏ ואת בעלי הידע בתבניותבורה בורה, דוד שי, יגאל, יונה בנדלאק, מקף, Shinaimm, Aizenr, E L Yekutiel, פעמי-עליון

אני ואתה ואנחנו - שיחה • ז' באלול ה'תש"ף •‏ 11:41, 27 באוגוסט 2020 (IDT)

יש דרכים לעשות דברים כאלה, אבל בכנות אני לא רואה את היתרון הגדול בזה. קודם כל עם האילנות לא זהים במאה אחוז זה ידרוש הרבה עבודה לעשות את זה. בנוסף לכך זה אילנות שלא אמורים להשתנות כמעט בכלל, לכן הסינכרון פה לא ממש רלוונטי. בברכה, זאב קטן • שיחה • ח' באלול ה'תש"ף • 10:37, 28 באוגוסט 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-15 בדצמבר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא רואים שום תוכן

אם תלחץ על "הצגה" (בצד שמאל) תראה. מושך בשבט • שיחה • כ"ט בכסלו ה'תשפ"א • 11:50, 15 בדצמבר 2020 (IST)

הוספת אליעזר עבד אברהם

משתמש:אבגד תוכל להוסיף אותו? בהחלט דמות חשובה בספר בראשית. אפשר ברווח משמאל לשרה בתור קוביה שאינה מקושרת לכלום. בורה בורה - שיחה 18:29, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

הוספתי למשימותי. אבל בנפרד כאילו? זה הרי אמור להיות רק משפחה אולי? אבגד - שיחה 20:29, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

למה משפחה? אלו "דמויות ספר בראשית". מי שמופיע בספר ויש לו חשיבות או ערך. בורה בורה - שיחה 20:42, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

"אילן יוחסין" ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 21:16, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

כעת נזכרתי ממה שלמדתי בזמנו שהוא היה צאצא של כנען. בא נחפש במקורות. כנראה זה לפי חז"ל. בא נברר. ונוסיף אותם. מקווה שזה מעשי, סיכוי גדול שכן אבגד - שיחה 21:36, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

וואלה. זכרתי טוב: [1] אבגד - שיחה 21:37, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

יפה. לעתים יש מישהו שצץ משום מקום כמו שוע. אז גם אליעזר טוב. בורה בורה - שיחה 21:39, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

בעלי הידע בתנ"ךאליש קלרמן, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי מי יודע לגבי יחוסו של אליעזר לכנען ומה המקורות? כי אנחנו חייבים לעבוד פה עם מקורות. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 22:17, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

נדמה שמדובר במקור אחד, וגם הוא חז"לי ולא מקראי (אגב, שם נטען שאליעזר הוא כנען בעצמו). לדעתי עדיף לשים אותו בנפרד. דרדק • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ב • 23:02, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

כבר טיפלנו בכאלה. ”הקו המקווקו מסמן שמקור קשר הנישואין הוא בספרות חז"ל ולא בספר בראשית” בורה בורה - שיחה 23:29, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

אה, או קי. אז לא ברור מה לעשות במקרה דנן שהמקור החזלי מתאר אותו ככנען עצמו. דרדק • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ב • 23:41, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

לדעתי, עבדים השתייכו למשפחה בתקופת התנ"ך לא פחות מהבנים. עבדו של אברהם צריך להיות מתחת לאברהם, כמו בניו, רק עם סגנון שונה של קו לציין שלא מדובר בבן אלא בעבד. עובדה שאברהם עצמו מציין את עבדו, "דמשק אליעזר", כיורשו החוקי (לפני שנולד לו ישמעאל).--Nahum - שיחה 23:50, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

גם עם זה אני מסכים. בורה בורה - שיחה 23:56, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה רבה על המקור. כמדומני מקור חזלי נוסף שהיה נכד של כנען, הייתי מציע לחכות. אני אנסה לברר אבגד - שיחה 00:21, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

לפי המדרש שאליעזר היה בנו של נמרוד (מופיע באתר דעת) אז הוא היה בן נמרוד בן כוש בן חם.

אני לא ראיתי פה בדבריכם מקור שהוא היה בנו של כנען. גם אם דבריהם של דעת נכונים, שהוא היה מחמת (ולא ראיתי מה המקור שלהם) אין הכוונה שהוא בנו ישירו של כנען, אלא שהוא מצאצאיו. (סטטיסית, הוא אחד מצאצאיו של אחד מבני נח).

שורה תחתונה, יש יותר מדי מדרשים סביב דמותו של העבד, או של אליעזר (ובוא נזכור שהתורה לא מחברת במפורש בין שתי הדמויות, ואני מכיר גם פירוש ש"אליעזר" זה בכלל כינוי ללטו), כך שלדעתי לא נכון לשבץ אותו באילן היוחסין. (קצת כמו שלא נשבץ שם את איוב).david7031 • שיחה • ט"ז בחשוון ה'תשפ"ב • 00:47, 22 באוקטובר 2021 (IDT)

כמו דוד. המדרשים שאליעזר הוא כנען אינם קרובים לפשוטו של מקרא, והם בעיקר רעיוניים. כקוריוז, אברהם השביע את אליעזר שלא ייקח מבנות הכנעני. בפשטות, הכנעני היו צאצאי כנען, לפחות בדברי חז"ל. עיקר שיטת חז"ל היא שאליעזר היה בעצמו כנען. לכן עדיף לא להוסיף אותו באילן, ובטח שלא בשיוכו לכנען. קובץ על יד • שיחה • 21:35, 23 באוקטובר 2021 (IDT)

דיווח שאורכב ב-02 באוקטובר 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: חדש

אין כתב בערך ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יש. בקצה הפס הצבעוני מופיעה המילה - הצגה. לחץ עליה ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאנונימי השני: הפס הצבעוני הנ"ל מופיע רק בתצוגת מחשבים. כמו בתבניות ניווט אחרות, בתצוגת מכשירים ניידים תוכן הדף ריק לגמרי. להבנתי זו התנהגות מוכרת (ומכוונת אם זכור לי נכון). ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 09:14, 28 בספטמבר 2023 (IDT)

השינויים האחרונים

Aizenr, תודה רבה על העריכה המושקעת של התבנית. אני רואה שאלה לא רק שיפורים "שטחיים" (צבעים), אלא גם תוספות מידע (כגון על הוריאציות השונות של השמות, ועל גבירות ושפחותיהן). התבנית יפה יותר וקריאה יותר.

נאלצתי לשחזר מיד כשראיתי את התבנית במרחב הערכים כי הבעיות בה (למעשה, בעיה אחת עיקרית ועוד כמה בעיות ממש קטנות) לא סובלות דיחוי. הבעיה העיקרית היא הרוחב: קשה לנווט בתבנית כשהיא כה רחבה. זה חייב להיפתר, אפילו אם זה אומר שאבות השבטים לא יוצגו כולם בשורה אחת (ושים לב שגם אם תצמצם את הרוחב בשורת בני יעקב, נכדי נוח עדיין תופסים רוחב ניכר, וגם את השורה שלהם צריך לצמצם). כוונתי היא כמובן לא להסיר מידע או דמויות, אלא לפצל את השורות הרחבות ביותר לשתי שורות, אחת מעל השניה, ו/או לצמצם את רוחב התיבות של כל דמות ואת הרווח בין התיבות למינימום.

בעיה קטנטנה נוספת היא שהתבנית לא היתה |מוסתר=כן. אני לא חובב של הפרמטר הזה בתבניות ניווט, אבל בתבנית כל־כך ארוכה, זה הכרחי.

שלישית, ראיתי שהעריכות שלך התפרשו על קרוב ליממה, כולל הצבת תבנית "בעבודה". בתבנית שכבר נמצאת בשימוש נרחב במרחב הערכים (221 הכללות!), אין מקור לניסויים ובדיקות, השינוי חייב להיבדק והפרסום חייב להיות לאחר שהשינוי גמור באופן ודאי. לכן אבקש ממך לבצע את העריכות הבאות בטיוטה, ולפרסם בתבנית רק לאחר שהשלמת לחלוטין את העבודה.

אני יודע שיצא שטיפה "קטלתי" את השינוי שביצעת, אז אני רוצה להדגיש שוב: העבודה שעשית נהדרת, הן מבחינה אסתטית והן מבחינה תוכנית. הערותיי אינן אלא שיפורים שבשולי השינוי הגדול שעשית. תודה רבה! פעמי-עליון • שיחה 00:43, 2 בדצמבר 2024 (IST)

תודה על המשוב.

• את נושא ההסתרה אפשר לפתור בקלות. אני דווקה מעדיף אותה פרוסה ואם אופציה להסתרה, אבל לא אתעקש על זה. בכל מקרה מדובר רק בבררת מחדל, ואפשר להחליט בכל ערך בנפרד.
• לגבי הרוחב, אני לא חושב שזה רעיון טוב לנסות לדחוס אותה, זה אכן היה המצב קודם ולדעתי פגע מאוד בקראות. מכיובן שהיא עתופה בטבלה הניתנת להסתרה, אני לא חושב שזאת בעיה, אבל אם זה מפריע לך, אני יכול להעטף אותה ב{{גלילה אופקית}} ואז היא לא תחרוג מגבולות התצוגה.
• לגבי העבודה לא בטיוטה, שים לב שהעבודה התבצעה בדף משנה שלא שולב בתבנית עד שהיה בשל. לאחר השילב בתבנית עבדתי עליו כחצי שעה, בצעתי עריכות קטנות, וודאתי לפני ואחרי כל שמירה, שהדבראים נראים סביר. כנראה ששככת ילשים את "בעבודה" תחת noinclude אבל הסרתי אותה תוך כמה דקות...

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 07:24, 2 בדצמבר 2024 (IST)

התבנית באמת נראית יפה עשרות מונים, תודה על השקעתך. אני בעד התיקונים שהציע פעמי עליון, על מנת להחזיר את העריכה בהקדם. בברכה בן-ימין • שיחה 18:20, 2 בדצמבר 2024 (IST)

את ההסתרה אכן אפשר לפתור בקלות. תסתכל על ערכים אקראיים שמכילים את התבנית ותראה כמה רובם קצרים, לא הגיוני שהתבנית הזאת (שארוכה פי 2 ואף פי 3 מאורך הערכים האלה) תופיע בהם כשהיא לא מוסתרת כברירת מחדל. בערכים ארוכים במיוחד אולי אפשר להציג אותה, אבל ברירת המחדל צריכה להיות הסתרה.

לגבי הגלילה האופקית, אני לא מסכים – אני חושב שהתבנית הרבה יותר קריאה כשניתן לראות את כל רוחבה בבת אחת. אתה לא חושב שזה קצת מסורבל בשביל מי שרוצה להסתכל על כל נכדי נוח, להצטרך לגלול מימין לשמאל? זכור שרוב הקוראים לא מתמצאים באילן היוחסין כלל, ויתקשו לזכור מה מופיע בחלקים המוסתרים של התבנית.

לגבי העבודה: לא ידעתי, שמתי לב לעריכות בתבנית:אילן יוחסין של דמויות ספר בראשית שהתפרסו על זמן רב. אם העבודה נעשתה בדף משנה, מעולה. את תבנית:בעבודה דוקא כן זכרת לשים ב־noinclude :)

פעמי-עליון • שיחה 18:31, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אין לי התנגדות לכך שהתבנית תהיה מסתרת כבררת מחדל. לגבי הפריסה, זה כנראה תלוי משתמש. אצלי אם אני לא מפעיל "מצב רוחב מוגבל" אז הכל נחנס בלי בעיה ולי צורך בגלילה. אם אני מפעיל "מצב רוחב מוגבל" אז לא הכול נכנס כי יש שטח מת מימימין. אולם כשאני גולל קצת שמאלה אז רואים הכול במסך אחד. כמו כן, אם מקטינים קצת אז גם הכול נכנס אפילו בלי שגוללים קצת שמאלה. מה המצב אצלך? רמי (Aizenr) • שיחה 19:13, 2 בדצמבר 2024 (IST)

מצאתי דרך להצר את התבנית מבלי לשנות את הפריסה. כרגע זה נחנס אצלי גם ב"מצב רוחב מוגבל" בלי צורך בגלילה.

ראו כאן. אם לא מתירים את סרגל הצד השמאלי זה עולה עליו, אבל אני לא חושב שזה אמור להפריע לנו במיוחד עם התבנית מוסתרת.

איך זה נראה אצלכם?

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 20:13, 2 בדצמבר 2024 (IST)

עשיתי את אותו השינוי אצל בני נח ושם זה אפילו לא עולה על סרגל הצד :-) רמי (Aizenr) • שיחה 20:26, 2 בדצמבר 2024 (IST)

אצלי זה נראה מעולה. שוב תודה לך על הרענון של התבנית האפלולית הזו. זה נהדר ממש.
נ.ב. אני גם בעד הסתרה כברירת מחדל. בברכה בן-ימין • שיחה 21:18, 2 בדצמבר 2024 (IST)

או-קי. אז אני מחזיר עם הסתרה כבררת מחדל. רמי (Aizenr) • שיחה 22:52, 2 בדצמבר 2024 (IST)

רמי, נהדר! עשית עבודה מעולה, תודה רבה. אנצל את ההזדמנות לשבח גם את השיפורים שביצעת בתבנית:אילן יוחסין של בני נח :) פעמי-עליון • שיחה 13:59, 3 בדצמבר 2024 (IST)

תודה רבה לשנכם על העידוד. זה באמת מוסיף מוטיבציה להמשיך. אני רוצה גם לציין את העבודה המרשימה שעשה יוצר העץ המקורי - Kulystab, שכל העבודה שלי התבססה עליה.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 18:01, 3 בדצמבר 2024 (IST)

יהודה ותמר

שלום לבעלי הידע בתנ"ךאליש קלרמן, אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, אייל, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, פעמי-עליון, Effib, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדור, ס.ג'יבלי. האם נכון להגיד שיהודה ותמר היו נשואים? או אולי עדיף לחבר אותם לילדהם המשותפים בלי להציגם כנשואים. תודה רבה, רמי (Aizenr) • שיחה 09:35, 7 במרץ 2025 (IST)

על פי פשטי המקראות, הם לא היו נשואים וילדיהם המשותפים נולדו כתוצאה מיחסי מין חד פעמיים. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 09:37, 7 במרץ 2025 (IST)

תמר הייתה נשואה לשניים מילדיו של יהודה (ער ואונן), כך שילדיה מיהודה (פרץ וזרח) הם אחים חורגים לשלושת ילדיו של יהודה מבת שוע (ער, אונן ושלה). מעניין איך תתגבר על כך בתרשים. דוד שי • שיחה 09:45, 7 במרץ 2025 (IST)

ביגל - תודה רבה. אעדכן את העץ בהתאם. נראה שהוא בגדול עוקב אחרי הפשט, ואם יש פרשנויות אחרות הן לעיתים מוצגות בהערות השוליים. - בוצע רמי (Aizenr) • שיחה 10:04, 7 במרץ 2025 (IST)

דוד- הנשואין לער ואונן מוצגים כבר בעץ. יחסי אחים לא מופעים ישורת בעץ, אלה נגזרים מיחסי ההורות. כך שאני לא חושב שזה בעיה.

להתראות, רמי (Aizenr) • שיחה 09:55, 7 במרץ 2025 (IST)

ההריון של תמר מיהודה הוא פועל יוצא של ייבום - גם אם נעשה ללא ידיעת היבם. המהות של ייבום היא נישואין לכל דבר ועניין, והעובדה היא כי תמר לא נישאה לאחר מכן לאיש ולא הביאה ילדים לעולם, כלומר נותרה נשואה ליהודה (שיכל, לו רצה, לגרש אותה מעל פניו). יהודה ותמר היו נשואים מרגע בעילת המצווה ועד לסוף ימיהם. עמית - שיחה 10:08, 7 במרץ 2025 (IST)

ובנוסף, אני חייב לומר שהשאלה הבסיסית לא כזאת מובנת מאליה: מה אמור עץ המשפחה להראות, גנטיקה, או גנאלוגיה? אלו ממש לא אותם עצי משפחה. במקרה שלנו, זרח ופרץ הם בניו הביולוגים של יהודה, אך בשל עובדת הייבום זרח, שהוא הראשון, מתייחס בעצם לער, ומבחינת ייחוס הוא נכדו של יהודה ולא בנו. מבולבלים? צפו בפרק הבא של "בועות". עמית - שיחה 10:20, 7 במרץ 2025 (IST)

אני קצת מבולבל. חשבתי שמצוות היבום נוגעת רק לאח. לגבי המשמעות של העץ. אני חושב שהעץ יכול להציג קשרים מסוגים שונים, אולם יחס ההורות בעץ נכון לעכשיו הוא ביולוגי (למשל במקרה של שרה או במקרה של נשות יעקוב). אפשר להוסיף עוד סוגי יחסים, למשל אימוץ. אני לא יודע האם נכון לקרא לבן שנולד כתוצאה מיבום בן מאומץ של האח המנוח (אם כן, זה אומר שאמוץ קרא לאחר מות המאמץ...) אולי יש שם אחר לקשר זה. רמי (Aizenr) • שיחה 11:09, 7 במרץ 2025 (IST)

המקרא (לפחות לפי הפרשנות המקובלת) מחייב ייבום בין אחים, אך הן בסיפור יהודה ותמר והן בסיפור מגילת רות מדובר על ייבום של בן משפחה בעל דרגת קירבה פחותה יותר. איש עיטי - הבה נשיחה 11:27, 7 במרץ 2025 (IST)

זה לא הופך את זה לפחות ייבום... בכל המקרים, הפרוטוקול זהה: אדם מת ללא ילדים, אלמנתו נישאת לבן משפחתו הקרוב ביותר, והבן הראשון "מקים שם" לנפטר. אגב יש לזה משמעות מאוד קריטית בכל האמור בירושה: הבן הנולד הוא היורש היחידי של נכסי הנפטר וזה גם הסיפור הגדול של גאולת הקרקע במגילת רות: עובד נחשב לצאצא של אלימלך, לא של בועז, ולכן השדה אותו גאל בועז (שהשתייך במקור לאלימלך) נחשב לרכושו הפרטי מתוקף ירושה (כלומר, אם לבועז היו בנים אחרים, אין להם חלק בירושת שדה זה). עמית - שיחה 14:10, 7 במרץ 2025 (IST)

על פי המסורת הפרשנית, ייבום יכול להתקיים גם ללא נישואין, כאקט חד-פעמי. "ולא יסף עוד לדעתה" האמור ביהודה ותמר, מצביע לכאורה על כך שהם לא נישאו, והתקיים כאן אקט של ייבום ללא נישואין בין יהודה לתמר. בברכה, Nahum • שיחה 15:32, 7 במרץ 2025 (IST)