שיחת תבנית:איזוטופ
הוספת נושאהתפוררות
[עריכת קוד מקור]מנין המילה הזו? ממש לא במקום. המונח הנכון לדעתי הוא דעיכה. ראיתי את השגיאה הזו גם בערכים אליהם הוספת טבלת איזוטופים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 22:39, 16 ביולי 2008 (IDT)
- הרתגום המקובל של decay הוא דעיכה. ניתן לומר גם התפרקות, אבל דעיכה עדיף. מלמד כץ • שיחה 11:48, 17 ביולי 2008 (IDT)
- שיניתי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 16:01, 17 ביולי 2008 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
אני מציע להוסיף לתבנית זו גם נקודת התכה ונקודת רתיחה, בדומה לתבנית:יסוד כימי ישנם איזוטופים ששונים זה מזה גם בפרמטרים אלו.שלמה4 - שיחה 14:07, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- יורם שורק, Polskivinnik, מה אתם אומרים?--שלום1234321 • אפצי • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ף 13:34, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- האם אפשר לאחד אותן? הרי איזוטופ הוא גם יסוד כימי עם הבדל במספר הנויטרונים, כל שאר הנתונים והפרמטרים שרלוונטיים עבור יסוד יהיו רלוונטיים גם עבורו. שימו לב אגב שבאיזוטופ הראשון,דאוטריום, לא הוצבה בכלל תבנית מידע. Shinaimm - שיחה 13:55, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- חסר מידע גם בערכים אחרים, אני מוסיף את זה שלמה4 - שיחה 14:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- שלמה4, עכשיו ראיתי שהתב:איזוטופ מוצבת רק ב~5 מקומות. פשוט תציב במקומה את תבנית יסוד כימי וזהו. ואח"כ נמחוק אותה. אין צורך להשתמש בה סתם, זה מיותר. אפשר לשנות את השם של תבנית יסוד כימי למשהו יותר כללי אולי. Shinaimm - שיחה 15:40, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- בשביל זה צריך להוסיף מספר פרמטרים לתבנית:יסוד כימי, וגם להתאים את הסמל לכתב עילי שבא לפני איזוטופ. שלמה4 - שיחה 20:30, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- שלמה4, תוכל לפרט את כל השינויים שיש לעשות בתבנית יסוד כימי על מנת להתאימה לאיזוטופים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:29, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- צריך להוסיף פרמטרים: מסה שמצטרפת לפרמטר סמל כימי, אפשר גם לכתוב את זה בכתב עילי. נייטרונים, פרוטונים, ספין ואנרגיית קשר. אני חושב האם כדאי להוסיף סוג (פרמיון, בוזון וכו') שזה יהיה נכון גם ליסוד כימי , אני מתלבט גם לגבי האם לכתוב לאיזה יסוד כימי שייך האיזוטופ, או שזה ברור משם הערך. אגב, אני לא מבין למה יש תבניות נפרדות ליסודות כימיים שהם גז או נוזל בטמפרטורת החדר , ניתן להשתמש באותה תבנית בתוספת הפרמטר מצב בטמפרטורת החדר שלמה4 - שיחה 12:31, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- מספר אטומי = מספר פרוטונים, מספר נויטרונים צריך להוסיף. מסה שמצטרפת לתצוגה היא הרי חיבור של מספר הנויטרונים והפרוטונים... ספין אפשר להוסיף ואנרגיית קשר היא מושג של תרכובות ולכן לדעתי לא מתאימה. צריך לשפר את הסימן בתצוגה וזה יהיה טוב לשניהם. לגבי לאיזה יסוד כימי שייך האיזוטופ זה אפשרי, אבל זה בדר"כ נגזר משם הערך אלא אם זה דיטריום או טריטיום שהשם שלהם לא קרוב למימן. אני גם לא מבין למה יש תבניות נפרדות לשאר... צריך לאחד את כולן. Shinaimm - שיחה 14:09, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
- שלמה4, עכשיו ראיתי שהתב:איזוטופ מוצבת רק ב~5 מקומות. פשוט תציב במקומה את תבנית יסוד כימי וזהו. ואח"כ נמחוק אותה. אין צורך להשתמש בה סתם, זה מיותר. אפשר לשנות את השם של תבנית יסוד כימי למשהו יותר כללי אולי. Shinaimm - שיחה 15:40, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- חסר מידע גם בערכים אחרים, אני מוסיף את זה שלמה4 - שיחה 14:08, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
- האם אפשר לאחד אותן? הרי איזוטופ הוא גם יסוד כימי עם הבדל במספר הנויטרונים, כל שאר הנתונים והפרמטרים שרלוונטיים עבור יסוד יהיו רלוונטיים גם עבורו. שימו לב אגב שבאיזוטופ הראשון,דאוטריום, לא הוצבה בכלל תבנית מידע. Shinaimm - שיחה 13:55, 5 באוגוסט 2020 (IDT)
האם אני יכול להוסיף את הפרמטרים הנחוצים? שלמה4 - שיחה 11:50, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
- כן. אם אתה מסתבך אני יכול לעשות את זה עוד כמה ימים וגם לשפר שאיבות בויקינתונים. Shinaimm - שיחה 06:28, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
צריך לשנות גם את השם של התבנית, מה אתם אומרים על "חומר כימי" שלמה4 - שיחה 16:43, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
- אני לא יודע מה קרה פה, אבל התוצאה גרועה מאוד!
- למשל בערך על אורניום 235 עם תבנית איזוטופ או עם תבנית יסוד שלא מתאימה, נראית רע ולא נותנת את המידע הרלוונטי. eman • שיחה • ♥ 17:24, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
- וגם מבחינה עקרונית, זה פשוט רעיון רע. אלה מושגים שונים חבל שדברים פה נעשו בפיזיזות ע"י אנשים חסרי הבנה מספקת.
- זה שאין לנו מספיק ערכים על איזוטופים, לא מצדיק לבטל תבנית שיש לה חשיבות, ובוודאי לא מצדיק להכניס את זה בסל אחד עם תבנית שבה רוב הדברים לא רלוונטיים.
- לגבי התכונה של נקודת רתיחה, זה לא תכונה שהייתי מוסיף בתבנית. חוץ מההבדל בין הליום 3 להליום 4, זה לא דבר שבעל משמעות. eman • שיחה • ♥ 17:34, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
- שלמה4 למה לא הוספת את הפרטים שדובר עליהם? השינוי שלך גרם להם שלא להופיע יותר ולכן תלונתו של eman מוצדקת. מצד שני Eman, אם לתבניות יוחזר המידע שנעלם (מספר נייטרונים, פרוטונים, כל ה"מידע גרעיני") האם לדעתך עדין לא צריך לאחד? אני לא מקבל את זה שאיזוטופ ויסוד כימי הם מושגים כל כך שונים שלא ניתן להשתמש באותו תבנית לשתי המשפחות. תבנית יסוד כימי + תכונות יחודיות של איזוטופים אמור להתאים לשתיהן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:54, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
- חוץ ממספר הפרוטונים ומסה (שגם זה לא אותו דבר עכי עבור יסוד זו מסה ממוצעת) אין שום חפיפה בין פרטים שרלוונטיים לאיזוטופ לבין פרטים שרלוונטיים ליסוד כימי. לאיזוטופ רלוונטי כמובן מספר הנייטרונים, שכיחות האיזוטופ מבין האיזוטופים השונים של אותו יסוד. יציבות, למה הוא מתרק אם הוא רדיואקטיבי, איזה איזוטופים דועכים אליו, ספין גריעיני וכו'. כל הדברים האלה לא רלוונטיים בכלל ליסוד. מצד שני כל התוכנות הכימיות של יסודר, לא ממש רלוונטיות לרוב המוחטל של האיזוטופים. הקיצור יש תבנית שהיא מתאימה ומוצלחת, והשימוש בה קל. אין שום סיבה לאחד אותה עם תבנית אחרת, שתסבך את מי שיירצה להשתמש בה בשביל לתאר איזוטופים, עם המון שדות שלא יהיו רלוונטיים לו. eman • שיחה • ♥ 12:34, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
- שלמה4 למה לא הוספת את הפרטים שדובר עליהם? השינוי שלך גרם להם שלא להופיע יותר ולכן תלונתו של eman מוצדקת. מצד שני Eman, אם לתבניות יוחזר המידע שנעלם (מספר נייטרונים, פרוטונים, כל ה"מידע גרעיני") האם לדעתך עדין לא צריך לאחד? אני לא מקבל את זה שאיזוטופ ויסוד כימי הם מושגים כל כך שונים שלא ניתן להשתמש באותו תבנית לשתי המשפחות. תבנית יסוד כימי + תכונות יחודיות של איזוטופים אמור להתאים לשתיהן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:54, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
בכל מקרה, את שתי התבניות הנפרדות של יסוד כימי גז ונוזל כולם מסכימים שצריך למחוק? שאלתי בדף השיחה של יוצר התבניות, זה היה לפני 7 שנים ועכשיו הוא כבר לא נראה לי פעיל. שלמה4 - שיחה 13:20, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
- מי יצר אותה בזמנו? היה על זה איפשהו דיון? זה באמת מוזר למה היה צריך תבניות מיוחדות לזה. היתה איזו סיבה טכנית? eman • שיחה • ♥ 13:47, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
- M.t.lifshits יצר את זה--שלום1234321 • אפצי • שיחה • כ"ב באב ה'תש"ף 14:50, 12 באוגוסט 2020 (IDT)
התבניות נוצרו ב2013, לא מצאתי בארכיון שום מידע אודות זה שלמה4 - שיחה 10:51, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
- הסיבה שיצרתי את דפי המשנה הללו הייתה משום שחשבתי שלא מתאים לכתוב על ביסודות שבטמפרטורת החדר הם במצב צבירה גז או נוזל "טמפרטורת היתוך", אלא "טמפרטורת מיצוק". וכן ביסודות גזיים לא מתאים לכתוב "טמפרטורת רתיחה" אלא "טמפרטורת עיבוי". שמות המעברים בין מצבי הצבירה כתובים בערך מעבר פאזה. אם טעיתי או אם אפשר לשלב את התבניות - תקנו כהבנתכם. מאיר ✫ שיחה 22:04, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
- תודה m.t.lifshits. זה שאלה טובה באילו מינוחים כדאי להשתמש. אני רואה נימוקים לכאן ולכאן. צריך לברר מה נהוג בספרות. אבל בכל מקרה, גם אם מחליטים להשתמש במונחים האלה, נראה לי הרבה יותר טוב לעשות את הכל בתוך אותה תבנית. לא נראה לי שתהיה בעיה שיהיו בתבנית כם שדה של "טמפרטורת היתוך" וגם "טמפרטורת מיצוק", ובכל ערך יוכנס רק השדה המתאים. eman • שיחה • ♥ 23:51, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
- מאיר, תודה על ההסבר, אבצע את המיזוג של 4 התבניות כולל התנייה על שמות טמפרטורות המעבר כתלות במצב הצבירה, אעדכן כשאסיים. Shinaimm - שיחה 22:11, 1 בספטמבר 2020 (IDT)
- תודה m.t.lifshits. זה שאלה טובה באילו מינוחים כדאי להשתמש. אני רואה נימוקים לכאן ולכאן. צריך לברר מה נהוג בספרות. אבל בכל מקרה, גם אם מחליטים להשתמש במונחים האלה, נראה לי הרבה יותר טוב לעשות את הכל בתוך אותה תבנית. לא נראה לי שתהיה בעיה שיהיו בתבנית כם שדה של "טמפרטורת היתוך" וגם "טמפרטורת מיצוק", ובכל ערך יוכנס רק השדה המתאים. eman • שיחה • ♥ 23:51, 25 באוגוסט 2020 (IDT)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:10, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
Shinaimm כבר עברו כשלושה שבועות. מתי אתה מבצע את המיזוג? אני מצפה משלמה4 שיסייע לך אחרי שתתקן את התבנית בהטמעה שלה בערכי הנוזלים והגזים. תייגו אותי על ההתקדמות. בורה בורה - שיחה 01:13, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
יש רק 11 יסודות במצב בטמפרטורת החדר גז ורק שנים בנוזל אין שום בעיה לעשות את זה שלמה4 • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 09:50, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
בכל מקרה יש להוסיף לתבנית יסוד כימי את הפרמטרים נקודת התעבות ונקודת התמצקות, התבנית:יסוד כימי/נוזל זהה לחלוטין לתבנית:יסוד כימי בניגוד לתבנית:יסוד כימי/גז שבה יש את שני הפרמטרים האמורים שצריך להוסיפם. בכל מקרה הפרמטרים בתבנית גז אינם נכונים, צריך להיות התעבות והתמצקות ולא קיפאון ועיבוי, לפחות לפי הערך נקודת התכה. שלמה4 • שיחה • ה' בתשרי ה'תשפ"א • 10:00, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- שלמה4 הוספתי את השדות המבוקשים על פי התקן שהיה שם כבר לנקודת התכה. אנא עדכן את הערכים בהתאם ועדכן אותי. בורה בורה - שיחה 10:25, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- טיפלתי כרגע בכפילות התבניות יסוד כימי/גז ויסוד כימי/נוזל. נראה שמעולם לא השתמשו בתבנית לנוזל. כעת יש רק 2 טמפרטורות מעבר - רתיחה והיתוך. התווית משתנה לפי מצב הצבירה בטמפרטורת החדר כפי שהגדיר מאיר. נחכה למחר לראות שאין בעיות פרמטריות וצריך למחוק את 2 התבניות והתיעוד שלהן. אמשיך עוד כמה ימים עם איחוד השדות של תבנית:איזוטופ לתוך תבנית:יסוד כימי. Shinaimm - שיחה 22:35, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- שלמה4, בורה בורה, פספסתי את הדיון שהיה לכם פה אחרי התיוג שלי. בכל מקרה אני כבר הסבתי את תבנית הגז. Shinaimm - שיחה 22:37, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
- טיפלתי כרגע בכפילות התבניות יסוד כימי/גז ויסוד כימי/נוזל. נראה שמעולם לא השתמשו בתבנית לנוזל. כעת יש רק 2 טמפרטורות מעבר - רתיחה והיתוך. התווית משתנה לפי מצב הצבירה בטמפרטורת החדר כפי שהגדיר מאיר. נחכה למחר לראות שאין בעיות פרמטריות וצריך למחוק את 2 התבניות והתיעוד שלהן. אמשיך עוד כמה ימים עם איחוד השדות של תבנית:איזוטופ לתוך תבנית:יסוד כימי. Shinaimm - שיחה 22:35, 23 בספטמבר 2020 (IDT)
― הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
ראיתי בויקיפדיה קוריאנית שקיים ערך (נראלי שזה מה שזה, או שזה תבנית) של טבלה של כל האיזוטופים של היסודות - כאן, ולאחר מכן איכשהו (אני לא מבין בתבניות אז אני לא יודע איך) הם מכניסים אותו לתבנית:איזוטופ, וכך בערכים על איזוטופים ניתן לראות את טבלת כל האיזוטופים כאשר האיזוטופ שעליו הערך ממוסגר - לדוגמה בתבנית המידע בערך הזה, בדומה מאוד לאיך שאנחנו מכניסים את הטבלה המחזורית בערכים על יסודות.
לדעתי זה רעיון ממש נחמד ואשמח להביא אותו לויקיפדיה העברית, אבל אצטרך סיוע ממישהו שמבין בתבניות. מה דעתכם?
אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:07, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
- הרעיון סבבה, אבל נראה לי ים עבודה עבור 15 ערכים שיש היום על איזוטופים. נגיע ל-40 עד 50 ונתחיל לבחון. זו דעתי. בורה בורה - שיחה 17:20, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני בעד הרעיון, נשמע מעולה, אבל אם היה לי ידע בתבניות... ארז האורז • שיחה 17:37, 13 באוקטובר 2021 (IDT)
- צודק, יש מעט מדי ערכים על איזוטופים, אנסה לעבוד על זה אבל זה לא משהו שיקרה בקרוב.
- יש גם אופציה אחרת, ראיתי בכמה שפות ששמו בתבנית מידע על איזוטופ מקום לתמונה, ויש לכל איזוטופ תמונה מוכנה שמציגה אותו בתוך הטבלה של האיזוטופים באופן מוגדל ומפורט, ואז במקום שהתבנית טבלת ניווט בין האיזוטופים תהיה בתוך התבנית מידע אפשר ליצור אחת נפרדת. נראה לי יותר פשוט תכנותית.
- מה דעתך? אלון סול - דברו איתי! - 💛 22:35, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- תן דוגמה עם ערך כזה שיש תמונה? זה נשאב מוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 22:49, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- מצאתי שבויקיפדיה הולנדית עושים ככה, ואז מדובר רק בתמונה שאינה יכולה לקשר לערכי איזוטופים אחרים כמו שעושה הטבלה המחזורית בערכי יסודות.
- לדוגמה בערכים Zuurstof-16 Zuurstof-17 Zuurstof-17. ואז אתה יכול לראות שלמטה הם גם עשו תבנית ניווט לאיזוטופים של אותו יסוד (במקום לשים הרבה ערכים ב"ראו גם", שכן לכל יסוד יש כ-10 איזוטופים שניתן לכתוב עליהם ערך) אלון סול - דברו איתי! - 💛 23:21, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- לגבי השאיבה מוויקינתונים אני לא יודע, אני לא ממש מבין באיך זה עובד. אלון סול - דברו איתי! - 💛 23:22, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- לא התלהבתי. בלי ניווט בין האיזוטופים זה לא מסייע לקורא. כבר עדיף ניווט איזוטופים לכל יסוד בתחתית הערך כמו שהם עשו. זה קל ומובן ואתה עושה את זה בלי עזרה... בורה בורה - שיחה 23:49, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- תן דוגמה עם ערך כזה שיש תמונה? זה נשאב מוויקינתונים? בורה בורה - שיחה 22:49, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- הבהרה בעקבות דברים שנכתבו בדיון: הפתרון הקוריאני קל למימוש. עלי - שיחה 23:54, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- לקוריאנים יש שלושה תומכים שלא יודעים איך לממש את זה... בורה בורה - שיחה 23:58, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני דווקא בעד הגרסה ההולנדית המלאה, נראה לי יותר פשוט, ובאמת עד שלא יהיו עשרות ערכים על איזוטופים זה מיותר לעשות את הגרסה הקוריאנית. אלון סול - דברו איתי! - 💛 00:55, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- הטענה "נראה לי יותר פשוט" משונה למדי לאור האמירה "אני לא מבין בתבניות אז אני לא יודע איך". אני מבין הן בתבניות הן ב-SVG ויכול לומר בביטחון מלא שאין שום דבר "יותר פשוט" ביצירה של עשרות קבצי SVG לעומת העתקת טבלת ויקי בסיסית. אם מעדיפים את הפתרון ההולנדי, בהנחה שבכלל נחוץ פתרון כלשהו, זה לא צריך להיות על בסיס טענה מופרכת בעליל שהוא "יותר פשוט". עלי - שיחה 01:47, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- להדגמת הפתרון הקוריאני, ראו תבנית:איזוטופ/טבלה. עלי - שיחה 02:28, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- מנווט נהדר. אבל נעצר בסידן 50. האם כשנרחיב עד היסוד ה-120 זה לא יהיה גדול מדי? כמו כן צריך טבלת מקרא לצבעים. ישר כח. בורה בורה - שיחה 13:38, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני מניח שאתה מתכוון קטן מדי, שהרי את גודל התאים – ובעקבותיהם, את גודל הטבלה – ניתן להקטין ולהגדיל כרצוננו. זו אכן בעיה שמשותפת לכל הפתרונות, ולכן צריך לשקול האם בכלל כדאי להציג את הטבלה. עלי - שיחה 14:31, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- תמיד יש את האופציה של לחלק את זה ל-3 טבלאות...
- בכל מקרה נראה לי עדיף להציג עם תמונת ה-SVG שרוב התמונות כבר מוכנות מהולנדית ונראלי אפשר להשתמש בהן, ולשים למטה תבנית ניווט לאיזוטופים של אחרים של אותו יסוד. למרות שיש מאות איזוטופים מוכרים, על מרביתם אין מידע בשום ויקיפדיה כך שליצור ערכים עליהם יהיה לי קשה, לעומת זאת יש יסודות שהאיזוטופים שלהם מאוד מוכרים כמו מימן חמצן חנקן פחמן אורניום וכו' שלהם ניתן למלא תבניות ניווט בקלות. אלון סול - דברו איתי! - 💛 16:14, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני מניח שאתה מתכוון קטן מדי, שהרי את גודל התאים – ובעקבותיהם, את גודל הטבלה – ניתן להקטין ולהגדיל כרצוננו. זו אכן בעיה שמשותפת לכל הפתרונות, ולכן צריך לשקול האם בכלל כדאי להציג את הטבלה. עלי - שיחה 14:31, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- מנווט נהדר. אבל נעצר בסידן 50. האם כשנרחיב עד היסוד ה-120 זה לא יהיה גדול מדי? כמו כן צריך טבלת מקרא לצבעים. ישר כח. בורה בורה - שיחה 13:38, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- להדגמת הפתרון הקוריאני, ראו תבנית:איזוטופ/טבלה. עלי - שיחה 02:28, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- הטענה "נראה לי יותר פשוט" משונה למדי לאור האמירה "אני לא מבין בתבניות אז אני לא יודע איך". אני מבין הן בתבניות הן ב-SVG ויכול לומר בביטחון מלא שאין שום דבר "יותר פשוט" ביצירה של עשרות קבצי SVG לעומת העתקת טבלת ויקי בסיסית. אם מעדיפים את הפתרון ההולנדי, בהנחה שבכלל נחוץ פתרון כלשהו, זה לא צריך להיות על בסיס טענה מופרכת בעליל שהוא "יותר פשוט". עלי - שיחה 01:47, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- אני דווקא בעד הגרסה ההולנדית המלאה, נראה לי יותר פשוט, ובאמת עד שלא יהיו עשרות ערכים על איזוטופים זה מיותר לעשות את הגרסה הקוריאנית. אלון סול - דברו איתי! - 💛 00:55, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- לקוריאנים יש שלושה תומכים שלא יודעים איך לממש את זה... בורה בורה - שיחה 23:58, 14 באוקטובר 2021 (IDT)
- אם זה לא היה ברור, אני נגד היישום ההולנדי. בורה בורה - שיחה 16:45, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- זה אכן היה לא ברור.. תוכל להסביר למה? כי מהבנתי (הכנראה מקולקלת) הבאת רק טיעונים בעד הדרך ההולנדית ונגד הדרך הקוריאנית (מצטער אם לא הבנתי אותך כראוי) אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:09, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- ואם זה לא היה ברור אני בעד שני הדרכים, פשוט היה נדמה לי שהדרך ההולנדית יותר יישומית והגיונית בשלב זה.. אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:10, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- בדרך ההולנדית לא ניתן לנווט על ידי הקשה על תא. סתם תמונה לא עוזרת לניווט בין איזוטופים. אם רק רוצים תמונה של מפת האיזוטופים בערך, אפשר להוסיף שדה תמונה. אני משער שכל התמונות קיימות בוויקישיתוף, אז לא צריך להתאמץ וליצור אותן כמו שעלי כתב. בורה בורה - שיחה 20:06, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- טרחתם לבדוק כמה תמונות כאלה קיימות בכלל בוויקיפדיה ההולנדית לפני שטענתם ש"רוב התמונות כבר מוכנות מהולנדית" וש"לא צריך להתאמץ וליצור אותן כפי שכתב עלי"? אם כן, אנא ציינו את המספר: בכמה תמונות מדובר? יהיה נחמד אם תציינו גם בכמה תבניות איזוטופ בוויקיפדיה ההולנדית אין תמונה, כדי לסבר את האוזן. עלי - שיחה 19:25, 16 באוקטובר 2021 (IDT)
- תמונות מוכנות קיימות לאיזוטופים הבאים:
- Al26, Al27, Ar36, Ar37, Ar38, Ar40, B10, B11, Be9, Be10, C12, C13, C14, Ca40, Ca42, Ca43, Ca44, Ca46, Ca48, Cl35, Cl36, Cl37, Co59, Co60, Cr50, Cr51, Cr52, Cr53, Cr54, Cu63, Cu65, F18, F19, Fe57, Fe60, , He3, He4, K39, K40, K41, K42, Li6, Li7, Mg24, Mg25, Mg26, N14, N15, Na22, Na23, Ne20, Ne21, Ne22, O16, O17, O18, P31, S32, S33, S34, S35, S36, Sc45, Si28, Si29, Si30, Si32, Ti44, Ti46, Ti47, Ti48, Ti49, Ti50, V50, V51
- נראה לי מספיק לבינתיים, יכול להיות שקיימות עוד תמונות שפספסתי, בעיקר של היסודות היותר כבדים שפחות מופיעים פה (למרות שעבור האיזוטופים העל-כבדים אין מה לבנות ערך כי בקושי קיים מידע עליהם). אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:51, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
- בוויקיפדיה ההולנדית 7 ערכים על איזוטופים של חמצן, רק ב-3 מהם קיימת תמונה. 29 ערכים על איזוטופים של יוד, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 9 ערכים על איזוטופים של פלדיום, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 8 ערכים על איזוטופים של כסף, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 15 ערכים על איזוטופים של קדמיום, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. וכו'. בוויקיפדיה ההולנדית נמצאו 865 מופעים של nl:Sjabloon:Infobox isotoop (המקבילה של תבנית:איזוטופ). מתוכם, ב-90 מופעים נמצאה תמונה. באיזה עולם מתמטי זה יוצא רוב? יש לציין שאפילו לא טרחתי לצמצם תמונות לא רלבנטיות, כגון פחמן-14. עלי - שיחה 18:46, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
- כרגע זה מספיק תמונות, אני לא צופה שבזמן הקרוב יווצרו עוד 800 ערכים על איזוטופים, מרבית הערכים בהולנדית הם אולטראקצרמרים וכנראה בגלל זה אף אחד לא טרח לעשות להם תמונה.
- במקרה שנגיע לאיזוטופ שאין לו תמונה אני תמיד יכול לבנות, ממה שראיתי זה די פשוט:
- אני מוכן לקחת יוזמה ולהכין תמונות לכל האיזוטופים שחסר להם, למרות ששוב, אלה שחסר להם הם כנראה גם אלה שלא יהיה עליהם ערך כי אין עליהם מידע בשום ויקיפדיה.
- אלון סול - דברו איתי! - 💛 19:17, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
- ישנם 775 מופעים של תבנית המידע איזוטופ בוויקיפדיה ההולנדית ללא תמונה. מה פירוש הטענה "אין עליהם מידע בשום ויקיפדיה"? עלי - שיחה 23:31, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
- בוויקיפדיה ההולנדית 7 ערכים על איזוטופים של חמצן, רק ב-3 מהם קיימת תמונה. 29 ערכים על איזוטופים של יוד, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 9 ערכים על איזוטופים של פלדיום, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 8 ערכים על איזוטופים של כסף, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. 15 ערכים על איזוטופים של קדמיום, באף אחד מהם לא קיימת תמונה. וכו'. בוויקיפדיה ההולנדית נמצאו 865 מופעים של nl:Sjabloon:Infobox isotoop (המקבילה של תבנית:איזוטופ). מתוכם, ב-90 מופעים נמצאה תמונה. באיזה עולם מתמטי זה יוצא רוב? יש לציין שאפילו לא טרחתי לצמצם תמונות לא רלבנטיות, כגון פחמן-14. עלי - שיחה 18:46, 17 באוקטובר 2021 (IDT)
- טרחתם לבדוק כמה תמונות כאלה קיימות בכלל בוויקיפדיה ההולנדית לפני שטענתם ש"רוב התמונות כבר מוכנות מהולנדית" וש"לא צריך להתאמץ וליצור אותן כפי שכתב עלי"? אם כן, אנא ציינו את המספר: בכמה תמונות מדובר? יהיה נחמד אם תציינו גם בכמה תבניות איזוטופ בוויקיפדיה ההולנדית אין תמונה, כדי לסבר את האוזן. עלי - שיחה 19:25, 16 באוקטובר 2021 (IDT)
- בדרך ההולנדית לא ניתן לנווט על ידי הקשה על תא. סתם תמונה לא עוזרת לניווט בין איזוטופים. אם רק רוצים תמונה של מפת האיזוטופים בערך, אפשר להוסיף שדה תמונה. אני משער שכל התמונות קיימות בוויקישיתוף, אז לא צריך להתאמץ וליצור אותן כמו שעלי כתב. בורה בורה - שיחה 20:06, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- ואם זה לא היה ברור אני בעד שני הדרכים, פשוט היה נדמה לי שהדרך ההולנדית יותר יישומית והגיונית בשלב זה.. אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:10, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
- זה אכן היה לא ברור.. תוכל להסביר למה? כי מהבנתי (הכנראה מקולקלת) הבאת רק טיעונים בעד הדרך ההולנדית ונגד הדרך הקוריאנית (מצטער אם לא הבנתי אותך כראוי) אלון סול - דברו איתי! - 💛 17:09, 15 באוקטובר 2021 (IDT)
הכוונה שמרביתם אולטרה-קצרמרים ושלמרביתם אין ערך באף שפה כולל אנגלית. הסיבה היא שיש איזוטופים נפוצים כמו פחמן-12 שיש הרבה מה לכתוב עליהם והרבה שימושים. ויש איזוטופים שפחות, שהם נורא רדיואקטיביים, חיים מיליארדית שנייה ויוצרו 10 מהם בעולם, כך שעליהם פחות סיכוי שיהיה ערך וכרגע הם נכנסים בטבלאות של מידע על כל האיזוטופים של יסוד בערכי היסודות (ראה בערך דובניום, למרות שיש לו איזה עשרים איזוטופים, אין מה לכתוב עליהם יותר ממה שמופיע בטבלה). מקווה שהבהרתי את עצמי 🙂. אלון סול - דברו איתי! - 💛 14:22, 18 באוקטובר 2021 (IDT)
לאור הדיון לעיל השתכנעתי סופית שהקוריאנים עדיפים. בורה בורה - שיחה 19:30, 19 באוקטובר 2021 (IDT)
― סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:23, 26 באוקטובר 2021 (IDT)
אלון סול אם תרצה להטמיע את הפיתרון הקוריאני עבוד על זה עם משתמש:עלי בורה בורה - שיחה 01:24, 26 באוקטובר 2021 (IDT)