שיחת קטגוריה:רבני ערים חסידי חב"ד בישראל

חשיבות

שלמה - שיחה 10:51, 1 במרץ 2023 (IST)

פיזורם של חסידי חב"ד בישראל ובעולם הביא לכך שבשונה מחסידויות אחרות – הם החזיקו ומחזיקים במספר גדול של רבני ערים, ולדעתי אין סיבה למחיקת הקטגוריה. התו המתחרה - שיחה 10:54, 1 במרץ 2023 (IST)

יש התנגדות ליצירת הקטגוריה. ואין להחזיר אותה עד סיום הדיון כנהוג. אין שום סיבה שיהיה כזו קטגוריה. לרבנים חבדיים אין דם כחול.ולא רואה סיבה לקיומו. זה לא חבדפדיה. אבגד - שיחה 19:39, 1 במרץ 2023 (IST)

ככל הידוע לי, אין הבדל בין קטגוריות לערכים. לא מוחקים ללא דיון והכרעה. אי"ש | שו"ת, ט' באדר ה'תשפ"ג ; 02:23, 2 במרץ 2023 (IST)

למה לא לתת לקורא הממוצע את האפשרות למצוא את כלל רבני הערים החב"דיים? מה רע בקטגוריה הזו? ידך-הגדושה - שיחה 02:32, 2 במרץ 2023 (IST)

(אפשר להשאיר לבנתיים כמובן אך את הערכים אי אפשר לבטל מגרסה יציבה) מה טוב בה. אין לזה חשיבות מינמלית להלן הזמנה לדיון לכמה עורכים ונראה דעת רבים. תייגתי בעלי ידע יהדות. יש כבר את הקטגוריה: קטגוריה:רבני חב"ד במאה ה-20 וקטגוריה:רבני חב"ד כמו כן יש את הקטגוריה קטגוריה:רבני ערים בישראל. למה זה אמור להיות קשור אחד לשני בדיוק?? מה גם שמלא רבנים ששמתם בכלל לא רבני ערים. [מה גם שכזו קטגוריה בטח ובטח לא מחליפה את הקטגוריה של רבני ערים בישראל. רב שהוא גם חבדי לא אמור לרדת מהקטוגירה של רבני ערים כלל גם אם יש תת קטגוריה] אבגד - שיחה 02:56, 2 במרץ 2023 (IST)

אם אכן הקטגוריה נשארת, ודאי שמשום כפל קטגוריות אותו רב ימחק מקטגורית האם ויישאר רק בקטגוריה המצומצמת ביותר. ולענייננו: איני רואה הצדקה לפלח את רבני הערים לפי השתייכותם. לא צריך "רבני ערים מהציונות הדתית" או "רבני ערים ליטאים". השלב הבא "רבני ערים שמתפללים נוסח אשכנז". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 06:17, 2 במרץ 2023 (IST)

לדעתי אין הצדקה לקטגוריה זו. דוד55 - שיחה 06:37, 2 במרץ 2023 (IST)

צודקים. הוא שאני אומר. אתייג גם את בעלי ידע הלכה בעלי הידע בהלכה שזה קצת חופף. אבגד - שיחה 08:15, 2 במרץ 2023 (IST)

רק להבהרה – הקטגוריה כללה 18 רבני ערים, אבגד מחק את הקטגוריה מכל הערכים בטענת "גרסה יציבה". התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:17, 2 במרץ 2023 (IST)

רק להבהרה: ביטלתי בהתחלה וכתבתי שאני מתנגד ומי שרוצה שיפתח דיון בנושא וביקשתי מחיקה של הערך (ובטעות עשיתי כיתוב מחיקה בתבנית במקום בבקשות ממפעילים). והתו המתחרה (השמיני) החזיר את כל העריכות ופתח דיון ואז החזרתי את הכל לגרסה יציבה.
כך או כך לגופו של עניין אין שום תועלת בזה כאמור ברור אבגד - שיחה 08:22, 2 במרץ 2023 (IST)

@אבגד, אני אסביר לך איך דיון חשיבות עובד: אם למישהו יש השגות על חשיבותו של ערך/קטגוריה/תמונה, הוא פותח דיון חשיבות, ובסוף שבוע נקבע האם זה יימחק או לא. לא קודם מוחקים ואז פותחים דיון.

לגופו של עניין – אני בעד פילוח גדול ככל האפשר. אם יש קטגוריה "רבני חב"ד", גם הקטגוריה הנוכחית צריכה להתקיים, וגם הקטגוריה "רבני ערים מהציונות הדתית" וכן הלאה. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 08:26, 2 במרץ 2023 (IST)

אני לא רואה בעיה בקטגוריה שסה"כ תעזור לקורא למצוא מה שהוא רוצה. גם "קטגוריה: רבני ערים מהציונות הדתית" לגיטימית בעיניי, זה לא מרחיק לכת כמו שעושים מזה. ● פיטר פן - שיחה 🍂 08:23, 2 במרץ 2023 (IST)

בדיוק לכן יש דיון - כי אני לא היחידי שחושב כאן שקטגוריות כאלו מיותרות. ולכן נחליט כמקובל בדיון וכו' בטח ובטח אם זה נהפך לדיון כללי בנושא גם על רבני הציונות הדתית וכו אבגד - שיחה 08:36, 2 במרץ 2023 (IST)

לא הטלתי ספק בלגיטימיות של הדיון ● פיטר פן - שיחה 🍂 08:39, 2 במרץ 2023 (IST)

אני לא רואה שום טעם ליצור לרבני חב"ד קטגוריה נפרדת. כפי שציינו קודמיי, זה יצריך אותנו ליצור קטגוריות מקבילות לכל עדה, קהילה, תת-זרם, נוסח תפילה וכו', דבר חסר טעם לחלוטין לדעתי.--Nahum - שיחה 10:22, 2 במרץ 2023 (IST)

אין הצדקה לקטגוריה --- Ani6032 • שיחה • י' באדר ה'תשפ"ג • 12:37, 3 במרץ 2023 (IST)

גילוי נאות: אני יוצר הקטגוריה. עשיתי קטגוריות דומות להרבה תחומים אחרים בויקפדיה. למשל מתמטיקאים לפי מיונים שונים, בוגרי ישיבות לפי מיונים מפורטים אסטרואידים ועוד ועוד. כמעט תמיד מישהו מתנגד בהתחלה, ובסוף זה נשאר. יש הרבה מידע שהקטגוריות נותנות ששום ערך לא נותן. אני אישית קורא ויקפדיה דרך קטגוריות. לי זה נותן המון ולעוד הרבה אחרים. כמובן יבורך מי שיעשה קטגוריה:רבני ערים מהציונות הדתית, קטגוריה:רבני ערים ליטאיים וכו' וכו'. לדעתי אין משהו בכללי הכתיבה בויקפדיה נגד ריבוי קטגוריות תוכניות (אלא אם כן יש בהם מיעוט גדול של ערכים, מה שלא נכון במקרה שלנו). לגבי התנהלות אבגד. לדעתי לא כך מתנהגים. היית יכול לשים דיון חשיבות על הקטגוריה ולהפנות לדף השיחה. לא למחוק אחד אחד את ההפניה ברבנים. ינון גלעדי - שיחה.

זוית נוספת: חוקרים רבים , אקדמאים או חובבים, נעזרים בויקיפדיה בשביל קבלת ידע ראשוני על תחום. אם מישהו חוקר את נושא 'עיסוק נשים במתמטיקה', ה קטגוריה:מתמטיקאיות תהיה לו מאוד לעזר. (כשיצרתי קטגוריה זו לפני המון שנים, היא נמחקה בטענות פרוגרסיויות, אני מניח שהיום היא קיימת כי עורכי ויקפדיה הבינו שזה מידע שמעניין וחשוב לאנשים) זה לא קשור לשאלה אם למתמטיקאים או מתמטיקאיות יש דם כחול או דם צהוב. זה קשור רק לשאלה האם זה נותן ערך מוסף למי שמתעניין בנושא. כמו כן הנושא של דיון זה הוא לא ערך, זו רק קטגוריה. אני בטוח שלמי שמתעניין בתנועת חב"ד ובשליחות שנתן לה הרבי להתערות בחיי קהילות שונות בעולם, קטגוריה כזו מאוד תועיל. כשיש בקטגוריה הרבה ערכים בודדים שניתן לפצלם לקבוצות מובחנות היטב יש מכך תועלת לקורא והחוקר. ראה למשל את פיצול קטגוריה:גרים לכמה קטגוריות על שמועילות מאוד למי שבא ללמוד או לחקור או לכתוב בנושא 'הגרים בישראל במהלך ההיסטוריה'. גם למי שחוקר את הנושא 'רבני ערים בישראל' יכול להעזר בקטגוריות משנה, כמובן לא רק על רבני חב"ד אלא על כל פיצול הקטגוריה שמועיל וקשור לענין. למשל ה קטגוריה:מתמטיקאים מפוצלת גם לפי זמן בהיסטוריה, גם לפי תחום, גם לפי מגדר (כמובן גם ה קטגוריה:מתמטקיאים להטבים קיימת. אני בטוח שזהותו המינית של מישהו פחות חשובה לעובדת היותו מתמטיקאי, מאשר זהותו הדתית של רב להיותו רב עיר) גם לפי מדינה, ועוד. למה יגרעו רבני הערים בישראל מהמתמטיקאים. ינון גלעדי - שיחה 15:14, 5 במרץ 2023 (IST)

כמו כן, אבגד, איזה מהרבנים אינו רב עיר בישראל? את כל השמות לקחתי אך ורק מתוך ה קטגוריה:רבני ערים בישראל. אולי שם נפלה טעות?

אינני רואה בעייתיות בקטגוריה, היא יעילה לאנשים רבים. אני די מסכים עם פיטר פן. הימן האזרחי - שיחה 17:51, 5 במרץ 2023 (IST)

ינון היקר, חבל מאוד שהתגובות שלך מגיעות רק לאחר שהרבה עורכים כבר הביעו דעה בהתאם למה שהיה מונח לפניהם ולא נחשפו לדברים הנכוחים שכתבת. אני די בטוח שכמה מהם היו מביעים דעה שונה. מציע שיהיה נכון שתלווה את הדיון הזה יותר בתדירות כדי לתת מענה לשלות/אי הבנות וכיו"ב. תודה. ידך-הגדושה - שיחה 00:26, 6 במרץ 2023 (IST)

הימן: יוסף שמחה גינזבורג, אברהם מיכאל הלפרין, שמעון אליטוב.
ינון: הכל טוב ויפה אבל לא במקרה הזה של חסידי חב"ד, מדוע לערבב בין הדברים? - יש קטגוריה של רבני חב"ד וקטגוריה של רבני ערים - זה מאוד קל לראות את המידע הזה משניהם. בטח ובטח הקטגורייה מפריעה באם מסירים את שניהם ושמים קטגוריה זו. אבגד - שיחה 18:45, 6 במרץ 2023 (IST)

למה להסיר? ידך-הגדושה - שיחה 02:05, 7 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי השאלה. הם לא רבני ערים. אתה חולק על המידע הזה? אבגד - שיחה 02:11, 7 במרץ 2023 (IST)

למען התיעוד: החשיבות הובהרה אבגד - שיחה 07:51, 9 במרץ 2023 (IST)

רבני יישובים

האם רבני יישובים חב"דיים צריכים לחסות תחת קטגוריה זו, או שצריכים ליצור תת־קטגוריה: "רבני יישובים חסידי חב"ד בישראל"? התו המתחרה - שיחה 10:53, 1 במרץ 2023 (IST)

לא צריך לא את זה ולא את זה. מה זה נותן לקורא? אבגד - שיחה 19:39, 1 במרץ 2023 (IST)

אם יוחלט על השארת הקטגוריה הזו, יהיה נכול להוסיף גם את תת הקטגוריה המוצעת. ידך-הגדושה - שיחה 02:29, 2 במרץ 2023 (IST)

אין סיבה לא לזה ולא לזה אבגד - שיחה 08:24, 2 במרץ 2023 (IST)

איו סיבה לקטגוריה נפרדתBalberg - שיחה 15:51, 6 במרץ 2023 (IST)

שינוי שם

{{שינוי שם עם זמן|08.03.2023}} בעקבות הקטע מעל כאן #רבני ישובים ובעקבות שהובהר חשיבות של קטגוריה זו. ידך-הגדושה מה אתה אומר לשנות את השם ל"בני ערים ישובים ומועצות חסידי חב"ד בישראל. כך זה כולל את כולם (גינזבורג, אליטוב אשכנזי ועוד כמה כאלו) התו השמיני, Balberg, ינון גלעדי, איש הישראלי דעתכם? אבגד - שיחה 22:37, 8 במרץ 2023 (IST)

או שמא זה מסורבל מידי? כי קטגוריה נפרדת לרבני ישובים ומועצות - זה קצת מידי. מתייג גם את הימן האזרחי, Biegel, Biegel, פיטר פן שהשתתפו בדיון הקודם אבגד - שיחה 22:46, 8 במרץ 2023 (IST)

אכן מסורבל מדי ומעדיף את המצב הנוכחי. מקסימום אפשר ליצור קטגורית משנה בשם "רבני ישובים ומועצות חסידי חב"ד" (אך אני חושב שתהיה לזה התנגדות אז אפשר לוותר) ● פיטר פן - שיחה 🍂 23:02, 8 במרץ 2023 (IST)

אפשרות אחרת זה אולי שני ערכים "רבני ערים ומועצות אזוריות חסידי חב"ד בישראל" הכולל את המקומות הגדולים, ושניה "רבני יישובים ומועצות מקומויות חסידי חב"ד בישראל" הכולל את המקומות היותר קטנים (שכונות לא רלוונטי). אם כי עדיין זה אולי מיותר קטגוריה נפרדת. לא יודע. אחרי שהחליטו שהקטגוריה רלוונטית צריך למצוא תרון, או להשאיר את המצב כמו שהוא כי זה קצת מידי אבגד - שיחה 23:05, 8 במרץ 2023 (IST)

רעיון יפה דווקא, לא חשבתי על זה, בהחלט יכול לפתור את הבעיה ● פיטר פן - שיחה 🍂 23:08, 8 במרץ 2023 (IST)

הראשון כבר אנחנו יודעים מי יהיה פחות ויותר. השני - אנסה לרכז כאן את אלו שיש להם ערכים בויקיפדיה ונחליט אם ראוי אבגד - שיחה 23:09, 8 במרץ 2023 (IST)

ברבני מועצות מקומיות יש לנו שתים: שמעון אליטוב ויוסף שמחה גינזבורג. ברבני ישובים יש לנו: נחום טרבניק, שניאור זלמן גרליק, מרדכי שמואל אשכנזי, מאיר אשכנזי (כפר חב"ד) - שהם כולם ארבעתם רבנים של הישוב כפר חב"ד. כך שלא כזה בטוח שיש צורך בזה. דעתכם? אבגד - שיחה 23:44, 8 במרץ 2023 (IST)

הסרתי את התבנית:שינוי שם עם זמן כי לא נראה שיש צורך, לא לשנות השם ולא להוסיף קטגוריה חדשה. קצת מידי. אבגד - שיחה 23:52, 8 במרץ 2023 (IST)

אפשרות אחרת יחידה שעולה לי כרגנ זה, כמו האופציה הראשונה שהבאתח באופן ברור יותר: "רבני ערים, ישובים ומועצות חסידי חב"ד בישראל". זה היחיד כרגע הנורמלי אבל השאלה אם כדאי בכלל אבגד - שיחה 01:25, 9 במרץ 2023 (IST)

בסדר, גם כפר חב"ד הוא יישוב. אני חושב שהאופציה השנייה שהעלת היא העדיפה ● פיטר פן - שיחה 🍂 07:25, 9 במרץ 2023 (IST)

אתה מתכוון האופציה האחרונה בהודעה אחת מעליך? אם כן מצויין. נא להבהיר שהבנתי נכון אבגד - שיחה 07:27, 9 במרץ 2023 (IST)

לא לא. התכוונתי לאופציה הראשונה מההתחלה - להשאיר 2 קטגוריות, אחת "רבני ערים ומועצות אזוריות חסידי חב"ד בישראל" והשנייה "רבני יישובים ומועצות מקומויות חסידי חב"ד בישראל".

לעומת זאת, האופציה הראשונה - "רבני ערים ישובים ומועצות חסידי חב"ד בישראל" - מסורבלת לדעתי, כמו שכתבתי מקודם ● פיטר פן - שיחה 🍂 07:30, 9 במרץ 2023 (IST)

אז אתה אומר לחלק לשנים ובשני יהיו רק אלו: : שמעון אליטוב, יוסף שמחה גינזבורג, נחום טרבניק, שניאור זלמן גרליק, מרדכי שמואל אשכנזי, מאיר אשכנזי (כפר חב"ד)
אוקיי. אני מחזיר את תבנית השינוי ונחכה שבוע כנהוג אבגד - שיחה 07:34, 9 במרץ 2023 (IST)

כן. דעתי היא שעדיף קטגוריה קטנה מאשר קטגוריה מסורבלת. נחכה ששאר המתויגים יביעו את דעתם ● פיטר פן - שיחה 🍂 07:38, 9 במרץ 2023 (IST)

לדעתי צדריך להיות רבניי ערים ולא רבני יישובים חסידי חב"ד בישראל או רבני ישובייםBalberg - שיחה 14:04, 9 במרץ 2023 (IST)

לא הבנתי. דעתך להשאיר המצב כך ולא להוסיף עוד קטגוריה. פשוט לא הובן. תודה רבה מראש אבגד - שיחה 18:27, 9 במרץ 2023 (IST)

Balberg אבגד - שיחה 20:39, 12 במרץ 2023 (IST)

לדעתי אין סיבה לפצל, למרות שכדאי ליצור קטגוריה:כפר חב"ד: רבנים, וראוי לקרוא לקטגוריה קטגוריה:רבנים ערים בישראל חסידי חב"ד. איש עיטי - שיחה - שחור הוא יפה 16:53, 29 במרץ 2023 (IDT)