שיחת קטגוריה:צה"ל: פשיטות

חשיבות

מה זה פשיטות ? ומה הבדל מקטגוריה:צה"ל: מבצעים ? גיא - פתרון למחיקה 16:49, 15 בדצמבר 2019 (IST)

למען אחידות הדיון, הנחתי תבניות חשיבות והפניות לכאן מדפי השיחה של הקטגוריות הנלוות שנוצרו יחד עם זו. אני מסכים שיש צורך להבהיר את חשיבות קטגוריות אלו בהינתן קיום קטגוריות כגון קטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון וכל עץ הקטגוריות הקיים תחת קטגוריה:צה"ל: מבצעים. Dovno - שיחה 22:03, 15 בדצמבר 2019 (IST)

פשיטה היא צורת קרב שתכליתה פעולה בשטח האויב לפרק זמן מוגדר תוך ניצול גורם ההפתעה, שתסתיים בנסיגה משטח האויב. וזה חלק מקטגוריה:צה"ל: מבצעים.--מאגמה - שיחה 16:26, 16 בדצמבר 2019 (IST)

הערך קטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון מכיל מבצעים שהתרחשו לפני מלחמת ששת הימים. למבצעי הפשיטה שלפני המלחמה הזו קראו פעולות תגמול ולהם יש ערך נפרד לכן ראוי שיהיה ערך שמראה את שימושו של צה"ל בצורת קרב פשיטה.--מאגמה - שיחה 16:34, 16 בדצמבר 2019 (IST)

יש מקום לקטלוג מבצעי צה"ל לפי מדינת יעד, אבל אני לא רואה צורך להבדיל בין פשיטה למבצע מסוג אחר, ולכן מציע לשנות את שם הקטגוריה לקטגוריה: מבצעי צה"ל במצרים, בדומה לשתי קטגוריות קיימות מסוג זה, קטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון וקטגוריה:צה"ל: מבצעים ברצועת עזה‏. כדאי להחליט על הפורמט הנאות לשם הקטגוריה, מבין שני הפורמטים המוצגים כאן. קטגוריה:פשיטות בלבנון ממש מיותרת כשיש את קטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון. דוד שי - שיחה 18:12, 16 בדצמבר 2019 (IST)

לא ברור לי למה החלטת שקטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון אמורה להכיל רק מבצעים שקרו לפני מלחמת ששת הימים. בכל מקרה, זה לא נכון (ראה, סתם כדוגמה, את מבצע אביב נעורים, שלא לדבר על תת-הקטגוריות קטגוריה:מבצעי צה"ל בדרום לבנון וקטגוריה:מבצעי צה"ל במלחמת לבנון השנייה). וגם אם זה היה נכון זה היה אמור להשתקף בשם הקטגוריה (למשל קטגוריה:מבצעי צה"ל בלבנון לפני מלחמת ששת הימים וכו'). תוכן קטגוריה נקבע לפי שמה. Dovno - שיחה 19:59, 16 בדצמבר 2019 (IST)

לא רואה צורך בקטגוריה "פשיטות" בנוסף ל"מבצעים". דוד א. - שיחה 05:58, 17 בדצמבר 2019 (IST)

מבצעי צה"ל בלבנון יכולים להכיל מבצעים מכל השנים ומכל הסוגים השאלה מה הבעיה בקטגוריית משנה של מבצעי פשיטה בלבנון (זה יכול לשבת גם בתוך מבצעים בלבנון). צבא זה מקצוע בעל תורה וספרות, אם רוצים לדייק ולא לרדד את ויקיפדיה כדאי לחלק קטגוריות לפי סוגי המבצעים בגזרות השונות. לכן יש משמעות לפשיטה כמו שיש משמעות לעוד סוגים של מבצעים צבאיים.

העניין עם לפני-אחרי 67 הוא לגבי פעולות התגמול שקבלו קטגוריה משל עצמם, הגדרה זו לפעולות התגמול (שהם מבצעי פשיטה) הופסקה במלחמת ששת הימים לכן ראוי שיהיה ערך שממשיך משנת 1967 בשם הצבאי שלו - פשיטה .--מאגמה - שיחה 11:19, 17 בדצמבר 2019 (IST)

אחרי הסבר ואחרי שיצרתי את קטגוריה:פשיטות, אני מאמין שאפשר להוריד את תבנית החשיבות. בלי קשר, צריך להעביר את הקטגוריה לשם הנכון - קטגוריה:צה"ל: פשיטות. גיא - פתרון למחיקה 17:43, 17 בדצמבר 2019 (IST)

לכל המתנגדים והמתלבטים בואו נביט בויקיפדיה באנגלית בנושא:

1.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_raids רשימת פשיטות היסטוריות כללית

2.https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Commando_raids_on_the_Atlantic_Wall רשימת פשיטות קומנדו על החומה האטלנטית במלחה"ע2. פשיטה על בסיס מיקום גאוגרפי.

3.https://en.wikipedia.org/wiki/Category:World_War_II_British_Commando_raids רשימת פשיטות קומנדו בריטיות.

4.https://en.wikipedia.org/wiki/Category:World_War_II_commando_raids פשיטות קומנדו במלחמת העולם השניה.

אם להם זה מדויק קל וחומר שלנו מדויק ולכן יש להשאיר את הפשיטות הצהליות לפי גזרות ולפי סוג ולא לפגוע בקטגוריה.--מאגמה - שיחה 13:39, 18 בדצמבר 2019 (IST)

מה שויקיפדיה אנגלית עושים זה עניינם, זה לא מחייב אותנו בשום צורה ולא בהכרח נכון לנו. בריאן - שיחה 13:51, 18 בדצמבר 2019 (IST)

שמישהו מתייחס למשהו ברצינות אפשר ללמוד ממנו או להקטין אותו. בוא נבחר מה אנחנו מעדיפים.--מאגמה - שיחה 13:56, 18 בדצמבר 2019 (IST)

השתכנעתי בחשיבות הקטגוריה ובנותיה, ובעקבות זאת עשיתי קצת סדר בשמות הקטגוריות ובתכולתן. דוד שי - שיחה 14:27, 18 בדצמבר 2019 (IST)

מישהו יכול להסביר לי אחרי כמה זמן פשיטה הופכת לסתם מבצע? יום? שבוע? חודש? אם אין גבול ברור אין לנו דרך לקטלג או לקטגר. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 20:43, 18 בדצמבר 2019 (IST)

פשיטה נמשכת בדרך כלל לא יותר מיממה, אבל ניתן לקבוע שלושה ימים או שבוע כגבול פחות נוקשה. דוד שי - שיחה 20:59, 18 בדצמבר 2019 (IST)

על סמך מה נקבע את זה? תחושות בטן שלנו? אם חייבים אפשר לקטלג מבצעים לפי האורך. נרו יאיר • שיחה • כ' בכסלו ה'תש"ף • 21:06, 18 בדצמבר 2019 (IST)

העניין אינו האורך אלא המהות, כהגדרתה בתחילת הערך פשיטה: "פשיטה היא צורת קרב שתכליתה פעולה בשטח האויב לפרק זמן מוגדר", כלומר מלכתחילה אין כוונה להישאר ללא הגבלת זמן בשטח האויב או לכבוש שטח זה לצמיתות, אלא לשהות בו זמן קצר, לשם השגת מטרה מסוימת. הזמן המוגדר הוא ברך כלל פחות מיממה, אבל מטרות מורכבות יותר ייתכן צורך בשהייה ממושכת יותר. דוד שי - שיחה 13:38, 22 בדצמבר 2019 (IST)

רק לפני כמה ימים הגדרת אחרת, לפי זמן. מדוע עדיפה ההגדרה החדשה ומי קבע אותה? אבל בוא נבדוק גם אותה: אם כך כל מבצע שאינו מיועד לכיבוש הוא פשיטה? למשל צוק איתן? מלחמת לבנון השנייה? אולי גם הראשונה? נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ף • 10:47, 26 בדצמבר 2019 (IST)

ההגדרות אינן שונות כל כך, כל שעשיתי זה ניסיון לכמת את המושג "פרק זמן מוגדר". אירוע שנמשך חודש אינו פשיטה לטעמי, גם אם כוונתו אינה להישאר לצמיתות. ניתן להוסיף מאפיין נוסף לפשיטה, והוא התמקדות ביעד מצומצם בגודלו, וכך לשלול את התיאור פשיטה מהמבצעים שמנית (אם כי בתוך מלחמת לבנון השנייה ניתן למנות אירועי פשיטה, למשל הפשיטה בבעלבכ שבה נהרג עמנואל מורנו). דוד שי - שיחה 19:18, 26 בדצמבר 2019 (IST)

כאשר ההגדרה סובייקטיבית הקטגוריה אינה מועילה. קטגוריות באו לפשט, לא לסבך וליצור מוקד חדש לוויכוחים. אין לנו מנדט להחליט על דעת עצמנו מהי פשיטה. אם יש הגדרה פשוטה ומוסכמת על כולם (או כמעט כולם) - נא להביא אותה. אם אין - לא לנו להגדיר. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בכסלו ה'תש"ף • 20:56, 26 בדצמבר 2019 (IST)