שיחת קטגוריה:ספרות יהודית של ימי הביניים
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת בן עדריאל
מה התיחום של הקטגוריה? לכאורה, על פי הכתוב בדף הקטגוריה, היא מתחילה בשלהי תקופת הגאונים ומסתיימת בגירוש ספרד, אולם לפי זה מדוע נכללת בה קט' המנשה "ספרות הגאונים", והערכים אץ קוצץ, בלשון אשר הזכרת לזוכריך מצד אחד, ומן הצד השני בבא בוך? בנוסף, אם אכן זהו תיחום הקט', הרי שהתקופה כמעט זהה לתחום הקט' קט:ספרות הראשונים, ויש לחדד ההבדל ביניהם. בעלי הידע בתולדות עם ישראל. בן עדריאל • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ט 17:38, 11 בדצמבר 2018 (IST)
- על פניו, לפי הפריודיזציה המקובלת, הגאונים פעלו בימי הביניים. גם המעבר מימי הביניים לעת החדשה לא ממש מוגבל לגירוש ספרד, כמו גם תקופת הראשונים שציין משתמש:בן עדריאל. אני חושב שקטגוריה זן צריכה לכלול בתוכה את הקטגוריות של ספרות הגאונים והראשונים, ודפים אשר אין מקומם באחת הקטגוריות הנ"ל (למשל: אץ קוצץ). Biegel - שיחה 23:30, 11 בדצמבר 2018 (IST)
- אני לא בטוח שיש להשתמש בהגדרות של ימי הבינים כפי שמקובלות בהסטורית העמים גם בתולדות עם ישראל, לעתים זה פשוט לא שייך. לדוגמא, ברור (ולזה גם אתה הסכמת) שבתולדות ישראל יש להקביל את ימי הבינים והעת החדשה לתקופת הראשונים ותקופת האחרונים בהתאמה, ואלו דוקא לפי ההגדרה המקובלת. לכן, יש צורך להגדיר בברור מה אנו מחשיבים לימי הבינים, ולדעתי יש מקום רב לטעון שהגאונים אינם נכללים בזה אלא הם יותר כעין המשך לאמוראים ולסבוראים. לא התיחסת לשאלה מהי ספרות הראשונים ומה איננה (ראה למשל הויכוח ביני לבין אנונימי על הכללת קט:שירי רבי אברהם אבן עזרא ב"ספרות הראשונים".) בן עדריאל • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט 23:48, 11 בדצמבר 2018 (IST)
- מה נכלל בספרות הראשונים - האם רק ספרים או כל יצירות כתובות, זה נידון בפני עצמו, ומן הסתם יש נוהג ברור בזה. אך לגבי החילוק בין ספרות הראשונים לספרות יהודית בימי הביניים, ניתן למצוא חילוק נוסף - המונח 'ספרות הראשונים' מתייחס בד"כ ליצירות התורניות שמקבלות מעמד של "ספרות ראשונים", לעומת יצירות שאינן תורניות, שמתאימות לספרות יהודית בימי הביניים. ―אנונימי לא חתם
- לגבי שאלת התיקוף: אני סבור שספרות הגאונים שייכת בודאי לספרות ימי הביניים. אני מבין שהמעבר בין ימיה"ב לעת החדשה בספרות היהודית שונה מבהיסטוריה הכללית וכאן המעבר שייך למעבר בין הראשונים לאחרונים, אבל אני לא בטוח שגירוש ספרד הוא הגבול. זה קצת טכני מדי. מעבר בין ראשונים לאחרונים הוא סגנוני ומהותי הרבה יותר מאירוע מגדיר אחד. לגבי שאלת הגדרת ספרות: בדיוק בגלל השאלה הזו סבורני שיש ערך לקטגוריה זו בפני עצמה. ספרות הראשונים סו הגדרה די נוקשה. אינני חושב ששירי ריה"ל או ראב"ע הם "ספרות הראשונים", אע"פ שספר הכוזרי ופירוש ראב"ע לתורה הם כן. גם חיבור קראי, למשל, לא יכלל בשום אופן בהגדרת "ספרות ראשונים" כמובן. לכן יש קטגוריה שכוללת את כל התרבות הכתובה של העם היהודי בימי הביניים, ובתוכה ההגדרות הכלולות בה של ספרות ראשונים, פיוטי ימי הביניים וכו'. Biegel - שיחה 16:15, 12 בדצמבר 2018 (IST)
- אני מסכים על החילוק בין ספרות הראשונים לשאר הספרות (למרות שאני מוכן גם לקבל טענה שספרות הראשונים מוגבלת לתחום הפרשנות וההלכה), אבל אני לא חושב שספרות הגאונים צריכה להיכלל בקט'. לגבי סיום ימיה"ב/תק' הראשונים, מקובל שגירוש ספרד אכן מסיים את תקופת הראשונים ביהדות ספרד. זה בכלל לא טכני, הגירוש גרם לחורבן בתי מדרש, שינוי באופי הקהילות והלימוד, וגם שינוי סגנון. ביהדות אשכנז לא היה מאורע כ"כ חריף, ולכן הסיום אינו כ"כ חד ושנוי במחלוקת. בן עדריאל • שיחה • ו' בטבת ה'תשע"ט 23:38, 13 בדצמבר 2018 (IST)
- לגבי שאלת התיקוף: אני סבור שספרות הגאונים שייכת בודאי לספרות ימי הביניים. אני מבין שהמעבר בין ימיה"ב לעת החדשה בספרות היהודית שונה מבהיסטוריה הכללית וכאן המעבר שייך למעבר בין הראשונים לאחרונים, אבל אני לא בטוח שגירוש ספרד הוא הגבול. זה קצת טכני מדי. מעבר בין ראשונים לאחרונים הוא סגנוני ומהותי הרבה יותר מאירוע מגדיר אחד. לגבי שאלת הגדרת ספרות: בדיוק בגלל השאלה הזו סבורני שיש ערך לקטגוריה זו בפני עצמה. ספרות הראשונים סו הגדרה די נוקשה. אינני חושב ששירי ריה"ל או ראב"ע הם "ספרות הראשונים", אע"פ שספר הכוזרי ופירוש ראב"ע לתורה הם כן. גם חיבור קראי, למשל, לא יכלל בשום אופן בהגדרת "ספרות ראשונים" כמובן. לכן יש קטגוריה שכוללת את כל התרבות הכתובה של העם היהודי בימי הביניים, ובתוכה ההגדרות הכלולות בה של ספרות ראשונים, פיוטי ימי הביניים וכו'. Biegel - שיחה 16:15, 12 בדצמבר 2018 (IST)
- מה נכלל בספרות הראשונים - האם רק ספרים או כל יצירות כתובות, זה נידון בפני עצמו, ומן הסתם יש נוהג ברור בזה. אך לגבי החילוק בין ספרות הראשונים לספרות יהודית בימי הביניים, ניתן למצוא חילוק נוסף - המונח 'ספרות הראשונים' מתייחס בד"כ ליצירות התורניות שמקבלות מעמד של "ספרות ראשונים", לעומת יצירות שאינן תורניות, שמתאימות לספרות יהודית בימי הביניים. ―אנונימי לא חתם
- אני לא בטוח שיש להשתמש בהגדרות של ימי הבינים כפי שמקובלות בהסטורית העמים גם בתולדות עם ישראל, לעתים זה פשוט לא שייך. לדוגמא, ברור (ולזה גם אתה הסכמת) שבתולדות ישראל יש להקביל את ימי הבינים והעת החדשה לתקופת הראשונים ותקופת האחרונים בהתאמה, ואלו דוקא לפי ההגדרה המקובלת. לכן, יש צורך להגדיר בברור מה אנו מחשיבים לימי הבינים, ולדעתי יש מקום רב לטעון שהגאונים אינם נכללים בזה אלא הם יותר כעין המשך לאמוראים ולסבוראים. לא התיחסת לשאלה מהי ספרות הראשונים ומה איננה (ראה למשל הויכוח ביני לבין אנונימי על הכללת קט:שירי רבי אברהם אבן עזרא ב"ספרות הראשונים".) בן עדריאל • שיחה • ד' בטבת ה'תשע"ט 23:48, 11 בדצמבר 2018 (IST)
- על פניו, לפי הפריודיזציה המקובלת, הגאונים פעלו בימי הביניים. גם המעבר מימי הביניים לעת החדשה לא ממש מוגבל לגירוש ספרד, כמו גם תקופת הראשונים שציין משתמש:בן עדריאל. אני חושב שקטגוריה זן צריכה לכלול בתוכה את הקטגוריות של ספרות הגאונים והראשונים, ודפים אשר אין מקומם באחת הקטגוריות הנ"ל (למשל: אץ קוצץ). Biegel - שיחה 23:30, 11 בדצמבר 2018 (IST)