שיחת קטגוריה:נכים

― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:נכות, אישים

יש להפריד בין מי שעזר לנכים (בל, לופוליאנסקי) ובין נכים (הוקינג, קלר). ג"כ הצורה המקובלת, אם כבר, היא: קטגוריה:נכות: אישים - עם נקודותיים, לא פסיק. שילוני - שיחה 23:22, 29 במרץ 2009 (IDT)

רוצה להפריד? הפרד! רוצה לשנות? שנה! אגב, הרבה מהאנשים שעוזרים לנכים הם נכים בעצמם (קלר, קיים, רוזבלט...), כך שיכול להיות שיהיו לך שתי קטגוריות די חופפות. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:26, 29 במרץ 2009 (IDT)

אבל מה הצורך בקטגוריה? אח"כ נסווג לפי עיוורים, חרשים, חולי פוליו וכך הלאה? ממש יפה היה לשים את אחמד יאסין ויוסף טרומפלדור באותה קטגוריה. אני גם לא מבינה את הרציונל מאחרי הסיווג בקטגוריה:לקות נפשית באומנות וקטגוריה:נכות באומנות. ועדו, במקום להגיד לשילוני להפריד ולשנות, היית צריך לשאול קודם לפתיחת הקטגוריה מה השם הראוי. דורית 23:28, 29 במרץ 2009 (IDT)

אי אפשר לשקול כל דבר קודם. הרבה דברים בויקיפדיה מתבררים תוך כדי דיון. לגבי הרציונל, אז נכות קשה היא פרט חשוב בחייו של אדם, אפילו אם היא משותפת הן לטרומפלדור והן לאחמד יאסין. ככלל, קטגוריות עוזרות למיין ערכים לפי עניינים מרכזיים בערכים אלה. אני חושב שהעובדה שלקות קשה עומדת במרכזה של יצירה אומנותית היא עניין מרכזי. יתכן שבחלק מהיצירות הפרזתי במרכזיותה של הלקות ביצירה וצריך למחוק אותן מהקטגוריה. בכל מקרה, זה עדיין לא הופך את כל הקטגוריה למיותרת.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:34, 29 במרץ 2009 (IDT)

ועוד דבר, בסך הכל הגדרתי תת קטגוריות לקטגוריה קיימת שכבר הייתה עמוסה לעייפה עם רשימת ערכים שכללה סוגי לקות, אנשים, יצירות אומנות ומוסדות.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:42, 29 במרץ 2009 (IDT)

העברה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Eddau

הי עידו, כדאי להעביר את הקטגוריות קטגוריה:נכות, אישים וקטגוריה:נכות, מוסדות לשם בצורה המקובלת, למשל: קטגוריה:נכות: אישים, קטגוריה:נכות: מוסדות. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 23:45, 29 במרץ 2009 (IDT)

בסדר גמור, רק שאפשר לדון בזה בדפי השיחה של הקטגוריות. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:47, 29 במרץ 2009 (IDT)

אין פה על מה לדון.. זה בסה"כ יישור קו עם האופן שבו נראות שאר הקטגוריות מסוג זה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 23:51, 29 במרץ 2009 (IDT)

ולמה? נראה שהוא דווקא נופל יפה לקטגוריה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 23:53, 29 במרץ 2009 (IDT)

הבנתי. אם כך, כדאי גם ליצור קטגוריה משלימה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 23:54, 29 במרץ 2009 (IDT)

כי ביקשו ממני לשנות את ההגדרה של הקטגוריה כך שמי שהוא פעיל חברתי אך אינו נכה יהיה מחוצה לה. אם תרצה ליצור קטגוריה משלימה, תצטרך לפצל את "פעילים חברתיים" . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 23:56, 29 במרץ 2009 (IDT)

מה דעתך לייחד את קטגוריה:נכות: אישים לפעילים חברתיים בתחום הנכות, ולפתוח את קטגוריה:מתמודדים עם נכות עבור השאר? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 00:03, 30 במרץ 2009 (IDT)

זה רעיון מאותגר נימוסית משום שהקטגוריה מכילה או עשוייה להכיל גם את מי שלא הצליח להתמודד עם נכות ואפילו כאלה שהתאבדו ביום בו הבינו שהם יהיו נכים. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 00:05, 30 במרץ 2009 (IDT)

לאו דווקא; המונח "התמודדות" מכיל דפוסים שונים של פעולה. בדיוק כמו קטגוריה:מתמודדים עם מגבלה נפשית. אני חושב שזה מוצא טוב, בין היתר משום שהשם קטגוריה:נכות: אישים מתאים יותר לפעילים חברתיים שעשו למען נכים. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 00:09, 30 במרץ 2009 (IDT)

זה לא מוצא טוב. השם המקביל התקבל אחרי דיונים ממושכים שמי שנתן בהם את הטון היו אנשים שניסו להילחם בדיעה הקדומה שעל פיה מי שפעם אחת נזקק לעזרה פסיכיאטרית, נשאר כל החיים חסר אונים וחסר שפיות. אני מבין שבשביל להילחם בדיעה קדומה כזו, יש טעם לאנוס את השפה. בכל מקרה, הדיעות הקדומות האלה הרבה פחות שחיכות לגבי לקויות אחרות ובמקרה של הקטגוריה שלנו, אנחנו נקבל רק את החסרונות של הפוליטיקלי קורקט. לקטלג אדם, למשל, כ-"מתמודד עם דיסלקציה" במקום כ-"דיסלקט" זה רמז עבה מאוד שיש מה להתבייש בדיסלקציה וחוץ מזה, זה מאלץ שימוש בפסוקית במקום במילה וזה מסבך כל מה שמנסים לומר. בתודה, הברבזון היפה לסוגו. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 01:04, 31 במרץ 2009 (IDT)

מה שחשוב יותר: יש הבדל בין אנשים בעלי נכויות לבין אנשים (לאו דווקא בעלי נכויות) הפועלים למען אנשים בעלי נכויות. אני לא חושב שצריך לקטלג אותם באותה קטגוריה. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:02, 31 במרץ 2009 (IDT)

נו, ובאמת הפסקנו לקטלג אותם ביחד. מי שפועל למען נכים נמצא כעת בקטגוריה "פעילים חברתיים".. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:11, 31 במרץ 2009 (IDT)

בסדר.. זה מה שהיה עד עכשיו, לא? אני מציע לקטלג באופן ספציפי פעילים חברתיים למען נושא הנכות. לחלופין, אפשר פשוט לקטלג אותם לתוך קטגוריה:נכות (אבל נראה לי פחות טוב). אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:13, 31 במרץ 2009 (IDT)

זה מה שהיה בהתחלה ובעקבות ביקורת זה הפסיק להתקיים. בכל מקרה, אתה מוזמן לפצל את הקטגוריה "פעילים חברתיים" איך שמתחשק לך. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:17, 31 במרץ 2009 (IDT)

איפה הביקורת? אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 15:22, 31 במרץ 2009 (IDT)

בשורה הראשונה של העמוד הזה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 15:52, 31 במרץ 2009 (IDT)

בדיוק להיפך: הן שילוני והן דורית ערערו על הצורך בקטגוריה שתאגד נכים (כמו המצב כעת), ולא על הצורך בקטלוג פעילי זכויות נכים. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 18:24, 31 במרץ 2009 (IDT)

אתה מתבלבל בין שילוני לבין דורית. שילוני כתב "יש להפריד בין מי שעזר לנכים (בל, לופוליאנסקי) ובין נכים (הוקינג, קלר). ג"כ הצורה המקובלת, אם כבר, היא: קטגוריה:נכות: אישים - עם נקודותיים, לא פסיק." הביקורת של שילוני התקבלה במלואה. . עִדוֹ (Eddau) - שיחה 20:24, 31 במרץ 2009 (IDT)

עוד העברה

מצטער לשגע אותך, אך תהיתי שמא עדיף בכלל לקרוא לקטגוריה "בעלי נכויות"? שילוני - שיחה 06:47, 31 במרץ 2009 (IDT)

אתה לא משגע אותי - כך עובדים בויקיפדיה. בכל מקרה, אני מעדיף "נכות: אישים" כי קל יותר להבין מהנוסך הזה שצריך לשים שם רק ביוגרפיות ולא סטטיסטיקות על הקהילה הנכה, סוגי נכויות, תרבויות נכים וכו'.. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 07:21, 31 במרץ 2009 (IDT)