שיחת קטגוריה:לא-יהודים שרי ממשלות ישראל

חשיבות

לא הצלחתי להבין למה נדרשת קטגוריה זו. לא מוצא בה שום חשיבות. אגב, גר שעבר גיור רפורמי, חי כיהודי וימונה לשר המדע, יכלל בה? Assayas - שיחה 14:48, 12 בנובמבר 2022 (IST)

לא הייתי פוסל על הסף את החשיבות של קטגוריות "לא יהודים". יש לנו קטגוריה:עולים לא-יהודים וקטגוריה:ציונים לא יהודים, ואילו תחת קטגוריה:חברי הכנסת לפי שיוך, יש לנו קטגוריה:חברי כנסת נוצרים, קטגוריה:חברי כנסת דרוזים וקטגוריה:חברי כנסת ערבים, שהן יותר ספציפיות מאשר קטגוריה: חברי הכנסת לא יהודים. ובנוסף יש קטגוריה:חברי כנסת טבעונים, קטגוריה:חברי כנסת צמחונים ועוד. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 17:18, 12 בנובמבר 2022 (IST)

לענ"ד נודף משם הקטגוריה ניחוח קל של גזענות. להגדיר אדם כ"לא-[דבר מסוים]" מדגיש את השלילה או החסר שבעניין. לעומת זאת, להגדיר אדם כ"[דבר מסוים]" (יהודי, דרוזי, אתאיסט) אינו מעורר תחושה שלילית. לכן יש מקום לקטגוריה "חברי כנסת דרוזים" או "חברי כנסת טבעונים" אבל לא "חברי כנסת שאינם יהודים (או מזרחים, אשכנזים, שירתו שירות צבאי מלא וכד'). סיון ל - שיחה 09:52, 14 בנובמבר 2022 (IST)

לא מתייחס להאם הקטגוריה חשובה או לא, אלא למדיניות עצמה, שדורשת ״5 ערכים פוטנציאליים״. כרגע אין, אלא אם כן ישנם ערכים שלא הכניסו לכאן. יאיר • שיחה 10:18, 14 בנובמבר 2022 (IST)

בעד חשיבות. דרושים 5 ערכים "פוטנצייאלים", ויש. לא 5 ערכים קיימים לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:23, 14 בנובמבר 2022 (IST)

ולמהות, חשיבות למהות:כמה מבני המיוטים בישראל כיהנו כשרים לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 20:24, 14 בנובמבר 2022 (IST)

הדיון כאן צריך להתמקד יותר בשאלה האם ראוי לעשות קטגוריה נפרדת ל-"לא יהודים". בוויקיפדיות זרות לא כל כך משתמשים במושג "לא יהודי", וגם אצלנו יש מעט דוגמאות, נוסף על אלה שהזכרתי, למשל השמדת לא-יהודים במלחמת העולם השנייה ותבנית:לא-יהודים במלחמת העולם השנייה אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 21:31, 14 בנובמבר 2022 (IST)

לבלוב, כמדומני, יש לנו ערכים על כל שרי ממשלת ישראל בהיסטוריה, מה שלא משאיר מקום לשום ערך פוטנציאלי, לא? יאיר • שיחה 17:43, 15 בנובמבר 2022 (IST)

לא. מה אם ימונו עוד שרים בעתיד? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 17:49, 15 בנובמבר 2022 (IST)

זו לא שאלה של מה אם, ימונו עוד עשרות שרים בממשלות ישראל הבאות. בברכה דזרט • שיחה 17:56, 15 בנובמבר 2022 (IST)

טענה דומה נדחתה במחיקה מהירה של קט:שירים שנכתבו על ידי נועה קירל (שכיום עומדת בקריטריונים). אם ימונה עוד שר לא יהודי בעתיד נוכל לדון מחדש. יאיר • שיחה 18:25, 15 בנובמבר 2022 (IST)

@סיון ל לא מסכים עם הטענה. זה לא בהכרח גזעני, אלא קטגוריה של חריגים בהקשר מסוים. זה כמו שיש ערך בוויקיפדיה באנגלית על מושלי מדינות בארה"ב שלא נולדו בארה"ב. זה פשוט מיון של ערכים ולא הצהרה. לגבי ערכים פוטנציאליים: הוספתי את ג'בר מועדי וכעת הקטגוריה מונה חמישה ערכים. אדי97 - שיחה 15:20, 16 בנובמבר 2022 (IST)

שיוך שגוי, מועדי לא היה שר, תיקנתי את זה. שבוע טוב ו בברכה דזרט • שיחה 17:09, 16 בנובמבר 2022 (IST)

תודה על התיקון! מתנצל על הבלבול. אדי97 - שיחה 17:31, 16 בנובמבר 2022 (IST)

סיון ל נימקה היטב. נגד לוגי ; שיחה 17:48, 16 בנובמבר 2022 (IST)

הכל טוב אדי, קורה לכולנו לפעמים בברכה דזרט • שיחה 21:45, 16 בנובמבר 2022 (IST)

אם אהיה היחיד (אזכיר: אני יוצר הקטגוריה) שתומך בחשיבות הקטגוריה, אסיר את תמיכתי. בברכה דזרט • שיחה 21:45, 16 בנובמבר 2022 (IST)

אני עדיין ממתין לתשובה לשאלתי. מיהו יהודי שלא יכלל בקטגוריה, ומי מחליט על כך. האם גר שעבר גיור רפורמי, וימונה לשר המדע, יכלל בה? Assayas - שיחה 11:27, 17 בנובמבר 2022 (IST)

אני בעד, אלא על דרך החיוב, כמו סיון ל. קטגוריה: ערבים שרי ממשלות ישראל, קטגוריה: דרוזים שרי ממשלות ישראל, קטגוריה: להט"בים שרי ממשלות ישראל וכו'. BAswim - שיחה 12:24, 17 בנובמבר 2022 (IST)

BAswim אם זה היה המצב, לא הייתי פותח את דיון החשיבות הזה. Assayas - שיחה 15:20, 17 בנובמבר 2022 (IST)

Assayas אז הדיון הנכון הוא שינוי שם. אם לא ישונה השם אני נגד הקטגוריה. BAswim - שיחה 20:05, 17 בנובמבר 2022 (IST)

נכון להיום לא קיימים בקטגוריה 5 ערכים, ואין פוטנציאל נראה לעין של קיומם. כפי שנכתב כאן, יש לנו ערכים על כל שרי ממשלת ישראל, כך שאין כאן פוטנציאל של ערכים שטרם נכתבו. לגבי העתיד - אין לנבא. אם וכאשר יכהן בממשלה שר חמישי שאינו יהודי, ניתן יהיה ליצור את הקטגוריה מחדש, ואז לדון בנחיצותה/חשיבותה, בשם כזה או אחר. אני, אגב, נועה לתמוך בחשיבותה של קטגוריה כזו. Lostam - שיחה 07:41, 19 בנובמבר 2022 (IST)