שיחת קטגוריה:חכמי דת

אני מבקש לשנות את שם הקטגוריה הזאת וכל קטגוריות המשנה ל"אנשי דת". מופיעים בקטגוריות הללו אנשים רבים שרחוקים מאוד מלהיות חכמים (ג'ים ג'ונס, למשל). עמית - שיחה 00:29, 17 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם שינוי השם, אבל לא עם הדוגמה. לא כל מי שעוסק בדת מוגדר בהכרח כ"חכם דת". דולב • שיחה 22:49, 17 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם שינוי השם. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:09, 17 במרץ 2008 (IST)

לא אכפת לי שינוי השם אצל חכמי הדת הלא יהודים, אך אני נגד שינוי שם הקטגוריה:חכמי דת יהודים. ביהדות מכנים רב ומורה הוראה בתואר "חכם". גם אדם שאינו נושא בתפקיד רשמי, אך למד הרבה תורה נקרא "תלמיד חכם". בברכה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 23:24, 17 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם השינוי לבני כל הדתות. זו אינה אציקלופדיה יהודית אלא אנציקלופדיה כללית. אורי • שיחה 01:47, 18 במרץ 2008 (IST)

איש לא טען שזו אנציקלופדיה יהודית. הטענה היתה שהטרמינולוגיה המקובלת ל"אנשי דת יהודים" היא חכמי דת. גם בוויקיפדיה הסוואהילית יש לכתוב כך, מסיבה זו. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"א באדר ב' ה'תשס"ח • 14:09, 18 במרץ 2008 (IST)

אכן, צריך לשנות, אבל "אנשי דת" לא מוצלח בעיני. ‏odedee • שיחה 04:10, 18 במרץ 2008 (IST)

תומך בשינוי. ‏– rotemliss – שיחה 14:27, 18 במרץ 2008 (IST)

השם "אנשי דת" בעייתי, כי לי זה נשמע כמו המונח דתיים ולא כמו מקצוע. אפשרות חלופית היא "כהני דת", ביטוי שיש לו מקור תנ"כי מוצק. ‏DGtal‏ 19:34, 18 במרץ 2008 (IST)

כל העסק הזה מבולגן מאוד. למשל סופרי סתם גם הם בקטגוריה זו של חכמי דת. אינני חושב שזו הגדרה נכונה, ועוד פחות מזה "כהני דת". כך גם כותבי ספרות תורנית. ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ב באדר ב' ה'תשס"ח • 19:39, 18 במרץ 2008 (IST)

ביהדות מקובל לתת לכל התפקידים האלו (רב, שוחט, מוהל, סופר, חזן וכו') את המונח המושאל "כלי קודש", אבל זה לא מתאים לשם קטגוריה. בנצרות אני חושב שמקובל באנגלית המונח clergy ומן הסתם יש גרסה בכל דת. אולי "בעלי תפקידים דתיים" ? ‏DGtal‏ 19:51, 18 במרץ 2008 (IST)

תיאורטית, יהיה זה נכון להתאים לכל דת את ההגדרות שלה, במידה ואנו יודעים אותן. אבל דווקא המקרה הקל לכאורה של היהדות מציב בפנינו בעיה נוספת: נניח שתהיה לנו קטגוריה:רבנים כקטגוריית משנה של קטגוריה:כלי קודש, מהי קטגוריית העל של "כלי קודש"? ההגיון שלי אומר כי קטגוריית העל היא "אנשי דת". אבל כשקורא מעיין בקטגוריה "אנשי דת" ורואה שם קטגוריית משנה "כלי קודש", איך הוא אמור לדעת שמדובר ביהודים? ואם נפתח קטגוריה עם המינוח העברי ל-clergy, איך יידע הקורא הממוצע שמדובר בנוצרים דווקא? בקיצור, אני בעד האופציה הנייטרלית "אנשי דת יהודים" כמו גם "אנשי דת נוצרים". אני לא מבין אגב את הקונוטציה של דוד בין אנשי דת לדתיים. זה מזכיר לי את האגדה האורבנית על החילוניים שחושבים שכל מי שיש לו זקן וכיפה הוא רב. זה לא קיים במציאות - אני חושב שכל אחד מבין ש"אנשי דת" פירושו "אנשים שעיסוקם קשור בדת". עמית - שיחה 13:47, 19 במרץ 2008 (IST)

ברשותכם, אסכם את המצב בתום שבוע לדיון המאוד מאוד מעמיק הזה:

בעד שינוי השם חמישה ויקיפדים: אנוכי, דולב, עומר, רותם ועודדי. מתנגדים לשינוי השם שניים: ברי"א ודוד. אם עוד מישהו רוצה להביע דעתו, יעשה זאת עכשיו או ידום לנצח. עמית - שיחה 23:44, 25 במרץ 2008 (IST)

שישה בעד השינוי. כך כתבתי כבר לפני שבוע. אורי • שיחה 01:56, 26 במרץ 2008 (IST)

אני נגד השינוי משום שלא נמצא שם יותר טוב. אם ימצא, אשקול זאת שוב. אגב גם עודדי שבעד השינוי הסתייג מהשם המוצע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 01:59, 26 במרץ 2008 (IST)

עמית, אולי כדאי לשתף ציבור נרחב בסוגייה זו. אני מציע לפתוח בדיון ובהצבעה מסודרים, הגלויים לעיני כל. רבים אינם מודעים לדף שיחה זה, ולא בהכרח נחשפו לנימוקי הבעד והנגד. בברכה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • י"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 14:08, 26 במרץ 2008 (IST)

פרסמתי הודעה בלוח המודעות, חיכיתי מעל שבוע לתגובות. כנראה שהנושא הזה לא מעניין אף אחד. יתרה מזאת (וראה בזה גם ביקורת אישית עליך): גם אלה שכן השתתפו בדיון לא טרחו לעשות יותר מאשר להביע את דעתם וזה לא נקרא "דיון" אלא הבעת דעה. אתה ודיגיטל תומכים במצב אבסורדי: שההגדרה היהודית תחול גם על מוסלמים, נוצרים, בודהיסטים וסתם עכו"ם. צר עולמכם כעולם נמלה. ויחד עם זאת, גם עם הצטרפותו של חגי (על דבריו המעמיקים ומאירי העיניים), ויחד עם זה, עדיין המצב הוא רוב של 6:3 בעד השינוי.

במאמר מוסגר עלי לציין, שברור לי שאין לאף אחד בעיה (גם לי, אני מודה) לגייס במה וכמה ויקיפדים שיתמכו בדעתו, אבל אני לא מעוניין בשיטה הזאת - אני מאמין שגם אם ישתתפו 50 ויקיפדים בדיון נגיע פחות או יותר לאותן התוצאות, אז בשביל מה כל הטררם, הגיוסים והפוליטיקה? עזוב. נשנה וגמרנו. עמית - שיחה 16:41, 26 במרץ 2008 (IST)

ואגב, הנה עוד חכם גדול בשביל כולכם. החוכמה ממש נוזלת לו מהאוזניים. עמית - שיחה 16:50, 26 במרץ 2008 (IST)

עמית אני מוחה נמרצות על דבריך הפוגענים כלפי. מלבד עצם העובדה שנימקתי את דברי בצורה מספיקה לדעתי, הלא התייחסתי במפורש להבדל שבין חכמי הדת היהודית וכתבתי שיש לבצע את השינוי אך ורק בשאר העמים. כדי שלא להטריח אותך לחפש את דברי במעלה הדיון, הנה לך העתק: "לא אכפת לי שינוי השם אצל חכמי הדת הלא יהודים, אך אני נגד שינוי שם הקטגוריה:חכמי דת יהודים. ביהדות מכנים רב ומורה הוראה בתואר "חכם". גם אדם שאינו נושא בתפקיד רשמי, אך למד הרבה תורה נקרא "תלמיד חכם".". ברצוני להוסיף כי אני מצפה להתנצלותך על האופן שבו הגדרת אותי ואת דיגיטל! ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 21:00, 26 במרץ 2008 (IST)

ברי"א עזוב. אז הוא קשקש משהו. לא צריך להתרגש. נראה אותו עובר מסלול מכשולים של הנמקות והצבעות עם השינוי הלא ברור הזה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 21:25, 26 במרץ 2008 (IST)

חגי, מטרתי בהצעת דיון מחלוקת היא כדי לשתף ציבור נרחב ככל היותר וייתכן שיוצעו הצעות נוספות שייראו לנו הולמות את הקטגוריה. רק אח"כ נפתח בהצבעה, ובהחלט אין כוונתי לטרטור אלא להכרעה מסודרת. לא אתפלא אם תוצאות ההצבעה תהיינה שונות ממה שחושב עמית. בקשר למה שכתב עמית על עולמי ועולמו של דיגיטל, אינני רואה צורך להתעלם מזה ללא התנצלות מצידו. בברכה - ברי"א • שיחה • מבן הטבע לאב הידע • כ' באדר ב' ה'תשס"ח • 21:33, 26 במרץ 2008 (IST)

גם אני בעד שינוי השם. כוהני דת נשמע לי בסדר. יוסאריאן • שיחה 17:00, 26 במרץ 2008 (IST)

כוהני דת נשמע גם לי בסדר. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 17:49, 26 במרץ 2008 (IST)

לאזני "כהן דת" נשמע כמו מי שממלא תפקיד מוסדי כלשהו. אולי הדבר נכון לגבי רבנים עם קהילות או משרה ואולי לגבי כמרים, אבל מה עם האנשים הנמצאים, למשל, בקטגוריות של סופרי "סתם", או "חוקרי יהדות" ו-"פילוסופים של היהדות"? האם ישעיהו ליבוביץ' הוא כהן דת? מכיוון שכך אני מתנגד להצעה וממשיך לתמוך ב"אנשי דת" הכוללנית יותר. בברכה, אורי • שיחה 19:22, 26 במרץ 2008 (IST)

אם כבר משנים את שם הקטגוריה, אני מסכים עם אורי. ‏pacman - שיחה 21:47, 26 במרץ 2008 (IST)

אני מסכים עם אורי והאחרים - ותומך בשינוי השם ל"אנשי דת". לא הבחנתי בדיון עד שראיתי את השינויים המבוצעים בדף השינויים האחרונים. דני. ‏Danny-w‏ 00:47, 6 באפריל 2008 (IDT)