שיחת קטגוריה:חברי הכנסת לפי עיר

חשיבות ונחיצותה של הקטגוריה

מעלה דיון עקרוני לגבי חשיבות הקטגוריה. לא ברור לי איך מחליטים לאיזה יישוב לשייך כל חבר כנסת, ואם הוא גר בימי חייו ב-10 יישובים, הוא ישויך לקטגוריה לפי כל המקומות בהם גר אי פעם? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:50, 14 ביוני 2024 (IDT)

זאת קטגורית אב. הדיון מתייחס לכל קטגוריות המשנה גם יחד. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:51, 14 ביוני 2024 (IDT)

שימו גם לב שבקטגוריות המשנה פעמים רבות יש רק ערך אחד למשל קטגוריה:כרמיאל: חברי הכנסת. בכל היישובים הקטנים אין 5 חברי כנסת ליצור קטגוריה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 17:53, 14 ביוני 2024 (IDT)

לדעתי קטגוריה זו ובנות שלה מיותרות. דוד55 • שיחה 05:59, 15 ביוני 2024 (IDT)

אני כמו דוד 55. גילגמש • שיחה 06:01, 15 ביוני 2024 (IDT)

גם לדעתי מדובר על קטגוריה מיותרת ולא נחוצה. Lostam • שיחה 06:37, 15 ביוני 2024 (IDT)

מצטרף למתנגדי החשיבות של קטגוריה זו ובנותיה. Itaygur • שיחה 10:09, 15 ביוני 2024 (IDT)

אני חושב שיש חשיבות להנגיש את הפרישה הגיאוגרפית של חברי הכנסת, על אף שהשאלה של חנה בהחלט מעלה אתגר. אין לי תשובה טובה איך עונים על זה. ניצן צבי כהן • שיחה 17:41, 15 ביוני 2024 (IDT)

יצרתי את הקטגוריה משום שבעיני המידע שמירושלים יצאו X חברי כנסת ומבית שמש Y הוא חשוב מאוד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י' בסיוון ה'תשפ"ד 22:47, 15 ביוני 2024 (IDT)

לבלוב, למה זה חשוב? ואיך אתה מחליט איזה ערים להוסיף? אם מישהו גר בירושלים חצי שנה, ובקריית גת 7 שנים, ובכרמיאל שנתיים. מה אתה עושה? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:06, 16 ביוני 2024 (IDT)

כעיתונאי, אני יכול להגיד שקטגוריה שכזו יכולה הייתה לסייע לי (או לאחרים), למשל לנתח את מצב הגיוון בכנסת וכו'. את צודקת שסוגיית המעברים מאתגרת את העניין. ניצן צבי כהן • שיחה 21:14, 16 ביוני 2024 (IDT)

נגד חשיבות בניגוד למדינות אחרות בישראל יש רק מחוז בחירה אחד, אז אין שום משמעות מהותית למקום בו ח"כ גר. גם לא רגילים לשמוע בשיח התייחסות על "חבר הכנסת פלוני מירושלים" למשל. ‏DGtal‏ - שיחה 14:34, 17 ביוני 2024 (IDT)

בוא נבטל לחלטוין את מיון-אישים לפי עיר בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בסיוון ה'תשפ"ד 14:56, 17 ביוני 2024 (IDT)

זה לא אותו דבר. לזיהוי אנשים באוכלוסייה של עיר יש משמעות אם אתה רוצה להבין את ההיסטוריה של העיר. לא תבין יותר טוב את תפקוד הכנסת מזה שתדע באיזה יישוב הם גרים. ‏DGtal‏ - שיחה 15:06, 17 ביוני 2024 (IDT)

וכנ"ל: לזיהוי אנשים באוכלוסייה של עיר יש משמעות אם אתה רוצה להבין את ההיסטוריה של העיר כמה חברי כנסת יצאו ממנה: רחובות 11 וכוכב יאיר-צור יגאל 8. זה נתון משמעותי מאוד. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"א בסיוון ה'תשפ"ד 15:19, 17 ביוני 2024 (IDT)

אני מסכים איתך (לבלוב) אבל איך אתה מציע לעשות את המיון באמת, בהנחה שאנשים עוברים מקומות מגורים? כאילו אפשר חברי כנסת לפי מקום לידה, אבל זה לאו דווקא נותן מענה לצורך שאתה מצביע עליו. אפשר אולי חבר כנסת לפי מקום מגוריו בעת כהונתו, אבל זה הגדרה מעט מסורבלת. יכול להיות שבעתיד ויקינתונים יוכל להקל לבצע את ההצלבות הללו. ניצן צבי כהן • שיחה 16:33, 17 ביוני 2024 (IDT)

זה לא באמת משנה איפה התגורר בזמן הכהונה. לדוג' ח"כ מבית שאן שעבר לירושלים יכול להיספר בשניהם.

לכאורה הקריטריון צריך להיות:

לידה / מגורים בזמן כהונה / מגורים 5 (+-) שנים במהלך החיים. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:09, 17 ביוני 2024 (IDT)

לבלוב, אתה לא יודע אם יש לך את כל המידע לגבי מקום מגוריו של חבר הכנסת, אפילו לא בזמן כהונתו. לא ענית לי איך פעלת בפועל בקטגוריות שיצרת והשיוך של חברי הכנסת לעיר מסוימת. זה נראה כל כך אקראי. גם דורש תחזוקה מתמדת ומעקב אחר כל חבר כנסת היכן הוא גר. והאם עבר דירה. זה משאיר אותנו עם מידע לא מהימן ולא מעודכן חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:13, 17 ביוני 2024 (IDT)

עניתי. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:15, 17 ביוני 2024 (IDT)

זו לא קטגוריה שדורשת תחזוקה.

כל פעם שמטפלים בערך של ח"כ. במקום להוסיף לו נשר: אישים מוסיפים ח"כים. בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:18, 17 ביוני 2024 (IDT)

ואם חבר הכנסת עבר דירה ואף אחד לא תחזק את הערך שלו? מה אז? חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 18:31, 17 ביוני 2024 (IDT)

הוא בכל מקרה יישאר בקטגוריה הקודמת.

להוסיף? בכל מקרה יצטרך עדכון. בין לעזה החדשה: חברי הכנסת, ובין ל-עזה החדשה: אישים בברכה, לבלוב • 📜 • בתגובתך, נא תייגני • י"ב בסיוון ה'תשפ"ד 18:33, 17 ביוני 2024 (IDT)

סתם בשביל התרגיל, אני לאורך חיי התגוררתי בירושלים, גדרה, אשקלון, שדרות, אזור, פתח תקווה ותל אביב. נאמר... במצטבר 6 שנים בירושלים בשנות ילדותי, ורוב שנות נעורי בגדרה. ובחמש השנים האחרונות בפתח תקווה. נגיד ואני נבחר לכנסת, אני מקוטלג: ירושלים: חברי כנסת, גדרה: חברי כנסת (יחד עם גילה גמליאל!) ו-פתח תקווה: חברי כנסת? (נדמה לי שזהבה גלאון תהיה איתי). ניצן צבי כהן • שיחה 18:47, 17 ביוני 2024 (IDT)

אני מבין את הטענה שזה מסורבל, אבל בכנות - אני עדיין בעד. אני חושב שהיכולת לפלח את חברי הכנסת לפי יישובים היא מידע בעל ערך לציבור. ניצן צבי כהן • שיחה 18:49, 17 ביוני 2024 (IDT)

אני בעד הקטגוריה. ובאשר לדיון הטכני - חבר כנסת יכלל בקטגוריה רק אם גר באותו מקום בזמן כהונתו. אחאת זה ממש כיוות האמת וגם אפשר ככה להגיע למחוזות מוזרים כמו "קייב: חברי כנסת" (כי גולדה גדלה שם) וכאלה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:37, 20 ביוני 2024 (IDT)

יש לי 2 הסתייגויות: 1) גם כאן חייבים לעמוד בקריטריונים לפתיחת קטגוריה. אין טעם לפתוח קטגוריה "בארי: חברי כנסת" כשיש בה רק דף אחד. גם אם נחפף ולא נתעקש על חמישה כמו שאומרים הכללים - ניחא ארבעה או, בקושי בקושי, שלושה. אבל 1-2? מוגזם ומיותר. 2)יש לשנות את שם הקטגוריה מ"עיר" ל"יישוב" כמקובל כאן. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:40, 20 ביוני 2024 (IDT)

אני רואה שהרבה הרבה הרבה מהאישים משויכים לקטגוריה של יישוב שגרו בו לפני/אחרי כהונתם כח"כ. לדעתי זה מעוות. ניקח לדוגמה אחת קטנה את גאולה כהן שסווגו כחברת כנסת מקריית ארבע. דא עקא, שהגב' כהן חדלה לכהן כחברת הכנסת בשנת 1992, והיא עברה חלקית לקריית ארבע רק ב-1994 (ובכלל כמדומני שזה לא נחשב שהיא ממש גרה שם, אבל זה ניחא). אם כן, לשים אותה בקטגוריה של חסרי כנסת מקריית ארבע זה ממש שקר - היא מעולם לא הייתה חברת כנסת מקריית ארבע! כל ההצדקה לקיום הקטגוריה נועדה כדי לפלח ולקבל תמונת מצב גאוגרפית של הח"כים, ואם כדי לעבות קטגוריה או מכל סיבה אחרת אנחנו מצרפים אליה אנשים שמעולם לא היו חברי כנסת מאותה נקודה גאוגרפית - אנו יוצרים מצג שוא. לכן אני מתנגד גם להכליל ח"כ שנולד במקום מסוים או חי בו פרק זמן משמעותי, אך לא בזמן כהונתו בכנסת. זה פשוט לא אמת. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי • שיחה 22:47, 20 ביוני 2024 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

משתמש:Nizzan Cohen, בשלב זה החלטתי לא לפתוח הצבעת מחיקה, רק בגלל שכתבת שזה מסייע לך כעיתונאי. הקטגוריה שרדה רק בגלל מה שכתבת, כי כל האחרים חשבו שיש למחוק אותה.
ראה מה שכתב Biegel. עכשיו מבחינתי אני רואה אותך כמי שאחראי ליצירת קריטריונים סבירים לשימוש בקטגוריות הרבות האלה, קריטריונים שלפיהם לבלוב יקטלג. כי מה שיש עכשיו ממילא לא עוזר לך. אני מקווה שתעשה זאת. כי מה שיש עכשיו הוא לא טוב. תודה חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 08:26, 23 ביוני 2024 (IDT)

קריטריונים

שובר לפסקה חדשה שיהיה נוח, בהמשך לדברים של חנה בפסקה הקודמת. ניצן צבי כהן • שיחה 23:00, 23 ביוני 2024 (IDT)

אני רוצה להציע, היות ויש לנו כבר קטגוריות 'עיר/יישוב:אישים' (שלמיטב ידיעתי אין עורר על חשיבותן) - שאיפה שאישיות מתוייגת בקטגוריה מתוך קטגוריה:אישים לפי מדינה ועיר וכיהנה כחברת כנסת במהלך מגוריה בעיר או לאחריהם - היא תתוייג גם כחברת כנסת מאותה מדינה/עיר (בהנחה שישנם די חברי כנסת מאותו יישוב או מדינה כדי להצדיק פתיחת קטגוריה). לחילופין יש את ההצעה של לבלוב - עיר לידה או עיר שבו האדם גר למעלה מ-5 שנים. גם כאן, כדי למנוע מצב כפי שציין Biegel אני מציע להוסיף את התנאי שהתגוררה בעיר לפני או במהלך כהונתה. ניצן צבי כהן • שיחה 09:28, 23 ביוני 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen אני חושבת שזה דיון עקרוני שצריך לנהל במזנון.

הבעייה שלי עם הצעתו של לבלוב היא זמינות המידע לגבי כל חבר כנסת וגם טיבו. ראה למשל את המקרה של נפתלי פדר שקוטלג על ידי לבלוב בחברי כנסת מנשר. מישהו כתב משפט ללא מקור בערך שהוא היה חבר מועצה בין השנים 1953-1950. זה מידע שגוי. בדקתי את הפרוטוקול של הישיבה הראשונה של מועצת העיר שהתקיימה ב-2 בנובמבר 1952. אז לדעתי תנאי לקטלוג בעיר מסוימת הוא מקור מהימן. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 20:00, 23 ביוני 2024 (IDT)

אני לא בטוח איך להעביר את הדיון למזנון טכנית. פשוט לכתוב שם ולהפנות לכאן? בכל מקרה, הסוגיה שהעלת נכונה גם לגבי הקטגוריות 'אישים לפי מדינה ועיר'... ניצן צבי כהן • שיחה 22:06, 23 ביוני 2024 (IDT)

@Nizzan Cohen תפתח פסקה חדשה שהכותרת שלה תהיה קטגוריה:חברי הכנסת לפי עיר ולאחר מכן תעלה את הבעיה שהתעוררה בדיון הזה. תפנה בקישור פנימי לדיון כאן, ותכתוב מה אתה מציע כדי לפתור את הבעיה. ותבקש לשמוע מהי דעת הוויקיפדים.

בדיונים כאלה פעמים רבות חוכמת ההמונים מסייעת, ויכולים לעלות רעיונות שלא חשבו עליהם כאן. בהצלחה. חנה Hanay • שיחה • זוכרת את ה-7/10/2023 ואת החטופים לעזה בכל רגע 22:37, 23 ביוני 2024 (IDT)

אחלה. אני גם שובר פה לפסקה חדשה שיהיה קל באמת לעקוב. ניצן צבי כהן • שיחה 23:00, 23 ביוני 2024 (IDT)