שיחת קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל

שם הקטגוריה

(הועבר משיחת קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי הארץ)

לדעתי יש לשנות לילדי ישראל. הידרו 00:50, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

זו בעיה כי הביטוי "ישראל" הינו רחב יותר וכולל בין היתר גם את כל יהודים והנילווים אליהם באשר הם, כמו כן המושג ישראל נתפס לעיתים ברובד השפה העכשווי כיישות שקיימת רק מ-1948 ,לעומתו הביטוי "הארץ" מקובל אצל דוברי העברית כמייצג את ארץ ישראל הן בהקשר הנורמטיבי והן בהקשר ההגותי. מי-נהר 21:04, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

לפחות יש לשנות ל"קטגוריה:אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל, אבל אולי יימצא שם עדיף. דוד שי 21:07, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אין זה לעניין למחוק קטגוריה ולשנות כל יומיים אצל כל הערכים המקושרים אליה את שם הקטגוריה, בטרם נשנה שוב את שם הקטגוריה אני מבקש להגיע לשם מוסכם וענייני . לגופו של עניין הייתי בשמחה מוסיף את השם ישראל ומרחיב אף עוד את שם הקטגוריה בצורה מדוייקת יותר אלא שנדמה לי שאנו אמורים לא להגזים באריכות שם הקטגוריה, וכשם שיש קטגוריות המשתמשות בביטויים קצרים לאו דווקא מדוייקים מבחינת תוכנם אלא רק בגלל שמקובל להשתמש בבטויים קצרים אלה כגון "היישוב" הרי ששם הקטגוריה הזו אינה חורג ושונה מנוהג זה . מי-נהר 21:23, 11 באוגוסט 2007 (IDT)

אנא החליטו על שם מוסכם וסופי לקטגוריה זו. מי-נהר 02:36, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

אני ודוד שי התכוונו לאותו דבר רק שאני לא הרחבתי בטפשותי. הידרו 22:29, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

בוצע כבקשתכם מי-נהר 19:30, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

למה היישוב הוותיק ולא היישוב הישן? ולמה לא לשייך לקטגוריה:אנשי היישוב הישן? נתנאל 10:27, 15 בפברואר 2008 (IST)

סמיכות דורות

במקרה של סמיכות דורות כך שהדמות היא ממשפחה ותיקה בארץ ונולדה בתפר של הגדרת הקטגוריה תויפע הדמות גם כאןמי-נהר - שיחה 00:02, 15 בפברואר 2010 (IST)

הגבלת ההגדרה

יש להגדיר גם את מועד תחילת המניין של ההגדרה , לענ"ד צריך להגדיר זאת מהתקופה בה לראשונה הייתה הידלדות קריטית ביישוב בארץ בה לא התקיימו יותר מוסדות כגון מהמאה החמישית או השישית או מהמאה העשירית - הגדרה שתתאים לסדרת הקטגוריות האחיות שבקטגוריית האב קטגוריה:יהודים ארץ ישראליים. מי-נהר - שיחה 01:16, 15 בפברואר 2010 (IST)

גם אני בעד הגבלה - לאחר דיון והחלטה - על מה מדובר בקטגוריה זו? האם על כלל היישוב מאז העת העתיקה? האם על היישוב הישן במאז המאה ה-8? יעל י 11:19, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

בחינת המתואר בקט' זו מראה שהיא מזכירה אישים ילידי היישוב היהודי בארץ בזמן שלאחר החורבן ועד העלייה הראשונה. זו אכן תקופה ארוכה שראוי היה לחלקה לקט' משנה בהתאם לתקופות מובחנות בתולדות עם ישראל או ארץ ישראל (העת העתיקה אינה מתודה רלוונטית לקט' זו). במידה מסויימת הסדר התחיל באופן הבא: הייתה חלוקה של אישים לפי קטגוריה:עולים ולפיכך נצרכה קט' עבור האישים שעלו לארץ בטרם העלייה הראשונה. ובהתאמה לכך גם קט' עבור האישים בני היישוב עצמו שנולדו בו. לכן כל חלוקה כאן יש לבחון גם בהתאמה לתכני קטגוריה:אנשי עליות קודמות. מי-נהר - שיחה 22:15, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

על כן, אני שואלת: מאיזה שנה עוסקת הקטגוריה הזו? האם משנת 70? משנת 136? או 476? או אפשרות אחרת? בברכה, יעל י 18:20, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

כאן יבוא בהמשך הסבר מדוע מתבצע קטלוג כללי ופרטי (כביכול כפול)

מי-נהר • שיחה 00:47, 8 ביולי 2024 (IDT)

1. יתכנו מקרים שבהם מבצעים הן קטלוג כוללני והן קטלוג תת-קטגורי במקביל. אחד הסיבות לכך הוא כאשר יש ריבוי תתי קטגוריה ומצב של ריבוי ערכים קיים קושי בניווט ואיתור ערך שיודעים את זהותו בצורה חלקית ע"פ שם משפחה ולא על פי זמנו במקרה זה למשל. לכן הקטלוג הכוללני מאפשר חיפוש לפי א-ב ובאמצעות כלי החיפוש בדפדפן מבוססי דף יחיד.

2. במקרה הנידון יש הבדלים מתודיים באופי הקטלוג וכן פערים שמקשים על גישור.

3. בעוד שהקטגוריה הכללית מאגדת כל מי שנולד בארץ ישראל דבר המורה על מקור מגוריו או התפתחותו הרי שהתתי קטגוריות עוסקות בפעילות בזמן נתון.

עם זאת על מנת שלא ליצור קטלוג כפול נוסף בשתי מאות שונות נבחרה תת-הקטגוריה של שנת הלידה ובמקרה שהפעילות הייתה במאה השנייה הושלם הקטלוג בקטלוג של יהודים לפי מאה.

4. מצב זה פותר גם מקרים רבים שכלל לא מתאימים לתת-הקטלוג פה מאחר ועיקר פועלם היה במאה ה-20 הגם שנולדו בארץ ישראל לפני 1881. כך שהם בכלל מקוטלגים בתת-הקטלוג שנופל תחת קטגוריה:יהודים בארץ ישראל במחצית הראשונה של המאה ה-20 ובאם יוסרו הרי שלא יופיעו כאן בשום צורה.

5. יש מקרים רבים ששנת הלידה איננה ידועה ואז לא ברור באיזה מאה לסווג.

6. הסברים נוספים יצויינו תוך כדי התקדמות בקטלוג. מי-נהר • שיחה 00:54, 8 ביולי 2024 (IDT)

הקטגוריה:ארץ-ישראלים שנולדו במאה ה-19

מה ההבדל בין הקטגוריה פה : ל-קטגוריה:ארץ-ישראלים שנולדו במאה ה-19 ?

תשובה - הקטגוריה ארץ-ישראלים שנולדו במאה ה-19 אינה עוסקת בארץ-ישראלים שנולדו בהכרח בארץ. הם יכולים להיות ארץ-ישראלים שנולדו בחוץ לארץ. מכאן יש פער במרחב המקום. בנוסף הקטגוריה איננה עוסקת באנשי יישוב הוותיק בהכרח היא גם עוסקת באישים רבים מהעלייה הראשונה. בכך יש פער של מרחב התקופה. בנוסף מסיבה שלא ברור אם היא נכונה הקטגוריה איננה מאגדת רק ערכים של אישים יהודים. לעומת זאת הקטגוריה אנשי היישוב הוותיק ילידי ארץ ישראל עוסקת באישים שנולדו בארץ ליישוב הוותיק ובכך היא משלימה את הקטגוריה של האישים ביישוב הוותיק שעלו לארץ מהתפוצות. מי-נהר • שיחה 21:56, 8 ביולי 2024 (IDT)