שיחת קטגוריה:אוטואנטישמיים

קטגוריה אנטי ניטרלית

לא מובן לי איך התאפשר קיומה של קטגוריה כל כך סובייקטיבית, כל כך לא ניטרלית, כמו הקטגוריה שלפנינו. היום קם ויקיפד והחליט על דעת עצמו לקבוע שאישים ישראלים מסוימים שייכים לקטגוריה זו, מחר יקום אחר ויקבע שכל חברי "הליכוד" שייכים לקטגוריה זו, ואנה אנו באים. דוד שי - שיחה 23:00, 19 במאי 2022 (IDT)

בעד מחיקה מהירה. עריכותיו של המשתמש היו כה לא נייטרליות ואף נראה שכמעט נבעו משנאה. אין שום יכולת להתבסס על מניעים נייטרליים מצד אותו משתמש. לוגי ; שיחה 23:09, 19 במאי 2022 (IDT)

תומך במחיקה מהערה. מונח מגעיל ולא אנציקלופדי. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 23:20, 19 במאי 2022 (IDT)

זה לשפוך את התינוק עם מים. יש מקרים מובהקים של אנשים ממוצא יהודי שמגדירים את עצמם כשונאי יהודים ומכחישי שואה, כגון גלעד עצמון ובובי פישר. הם היו בקטגוריה הזאת עד שבא איזה משחית אלמוני והתחיל להוסיף ערכי פוליטיקאים אליה, ואז כל הקטגוריה רוקנה. האם בגלל השחתות של אלמוני או משתמש חדש נמחק כל קטגוריה שיש בה גנאי כגון קטגוריה:רוצחים? אם הבעיה היא חשש מהוספת פולטיקאים לא על ידי משחיתים אפשר להציע נוהל שבו הוספה לקטגוריה כזו תדרוש הסכמה/רוב בדיון בדף השיחה או הצבעה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 00:29, 20 במאי 2022 (IDT)

בעד מחיקה מהירה מהטעמים שהוזכרו מעלה. עם זאת, בדומה לקטגוריה אנטישמיים, אני בעד להקים קטגוריה: גזענים ישראלים. נעם דובב - שיחה 23:47, 20 במאי 2022 (IDT)

בעד מחיקה מהירה. המושג הזה עבר תהליך של זילות והיום מכונים בשם זה כל מי שמתנגדים לדרך פוליטית מסוימת, ללא קשר לעמדותיהם האמיתיות. תאו הארגמן - שיחה 10:33, 14 ביולי 2022 (IDT)

איך זה שהקטגוריה הזאת עוד קיימת? איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 00:22, 22 ביוני 2022 (IDT)

תומך במחיקת הקטגוריה. --‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:25, 24 ביוני 2022 (IDT)

למחוק דוד55 - שיחה 06:55, 13 ביולי 2022 (IDT)

איך הקטגוריה לא ניטרלית אם מתייחסים לאנשים שמכנים את עצמם 'אוטואנטישמים' או שהקונצנזוס הוא שהם אוטואנטישמים? צריך להקפיד על נוקשות יתרה במי נמצא בערך ולדרוש מקורות ברורים ומהימנים שמראים שהאדם 'זכה' לכינוי מחוץ לויקיפדיה אבל כלל וזה קרה לא אמורה להיות בעיה עם זה. RimonLV - שיחה 17:09, 13 ביולי 2022 (IDT)

לא הבנתי מה לא נייטרלי בקטגוריה. יש לנו את קטגוריה:אנטישמיות בצרפת: אישים, קטגוריה:אנטישמיות בארצות הברית: אישים ועוד, שמרכזות אנטישמים צרפתים, אמריקאים וכו' אז זו קטגוריה שמרכזת אנטישמים יהודים. גופיקו (שיחה) 19:00, 13 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות, עברתי בקפידה על האישים הנמצאים בה. היא אכן משקפת את מהות שמה. ייתכן ובמקרה של יוסיף קישינבסקי ההגדרה לא מדויקת ויש למצוא מקור טוב להוכיח שלא היה נגד יהודים ספציפיים אלא כנגד יהודים ככלל. אין לי התנגדות לשינוי השם ל'יהודים אנטישמים' אם זה עוזר למישהו.

בעד כלל מחמיר שאוסר להוסיף לקטגוריה זו אנשים שלא מוכח שהם נכללים בה. Yyy774 - שיחה 10:31, 14 ביולי 2022 (IDT)

מחזק את דברי גופיקו, הקטגוריה הזו לא אמורה להיות שונה במיוחד מקטגוריות אחרות על אנטישמים מלאום אחר. לצד כל אותם אנשים מהימין ומהשמאל שמודבק אליהם התואר "אוטואנטישמי" ככינוי גנאי (וכמובן שאסור להתייחס למקרים כאלו, אבל אני מאמין שמערך הניטור שלנו יהיה עם אצבע על הדופק למקרים כאלו), עוד מסתובבים בעולם אנשים שמצהירים על עצמם כאוטואנטישמיים באופן גלוי ו/או נוהגים באוטואנטישמיות במידה כזו שיש מקורות מוסמכים ששמים אותם במשבצת הזו, ואין סיבה שלא לכלול אותם בקטגוריה נפרדת. TheStriker - שיחה 10:46, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Yyy774@Yyy774,@גופיקו,@RimonLV - חברים, מדובר על דיון ישן אחר, שאינו נוגע לאישים הנמצאים בקטגוריה כיום. אחד בשם משתמש:ירדן 155 החליט על דעתו שאישי שמאל מסוימים הם אוטואנטישמיים, מקרה ברור של שנאה פוליטית ובאופן כללי היה בעייתי ביותר בתחום הקטגוריות. על זה, היה הדיון ולמיטב זיכרוני איננו נוגע לאישים הכלולים בה כיום. הדיון המקורי היה בסביבות ה-19 וה-20 במאי, לפני כמעט חודשיים, ונראה שהוחייה מחדש מדי פעם לפעם. לוגי ; שיחה 10:53, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Lilijuros, שמו עליה תבנית חשיבות לפני יומיים. גופיקו (שיחה) 11:35, 14 ביולי 2022 (IDT)

@Lilijuros,
Gabi S. שם את תבנית החשיבות בימים האחרונים. אחר כך גם הגיב פה בעד מחיקה. Yyy774 - שיחה 13:11, 14 ביולי 2022 (IDT)

מה דעתכם על כתבה זו שמזהה כאנטישמים חרדים המתפרעים בכותל המערבי נגד יהודים שאינם אורתודוקסים? האם נכלול גם אותם בקטגוריה שלפנינו? דוד שי - שיחה 18:02, 14 ביולי 2022 (IDT)

לא, כמובן שלא. גופיקו (שיחה) 18:03, 14 ביולי 2022 (IDT)

מדוע לא? ההתנהגות המתוארת היא אנטישמית לעילא ולעילא - לא רק בדיבורים. התשובה שלך מלמדת עד כמה הקטגוריה הזו סובייקטיבית. דוד שי - שיחה 18:40, 14 ביולי 2022 (IDT)

אז אתה מתנגד גם לקטגוריה:אנטישמים ולכל קטגוריות הבת שלה? גופיקו (שיחה) 16:57, 15 ביולי 2022 (IDT)

@דוד שי, כבר כתבתי שיש להחמיר ולא להוסיף אנשים שאינם בוודאות נכללים בה. האם אותם חרדים בכתבה זו שאיני רוצה להיכנס אליה מגדירים עצמם אנטישמים? שונאים כל יהודי? Yyy774 - שיחה 19:13, 18 ביולי 2022 (IDT)

והאם חמשת האנשים שנכללים כרגע ב"קטגוריה" שונאים כל יהודי? (תשובה: רק הראשון.) -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 19:33, 18 ביולי 2022 (IDT)

פתחתי דיון חשיבות מסודר לקראת מחיקת הקטגוריה. על פי הערך אוטואנטישמיות, הכינוי "אוטואנטישמי" הוא כינוי גנאי, ולכן לא ראוי לקטגוריה. הרי אין לנו קטגוריה:טיפשים, קטגוריה:מטומטמים וקטגוריה:כסילים, אף על פי שאפשר למלא את הקטגוריות האלה בערכים רבים. אין מקום לכינויי גנאי בקטגוריות. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:02, 14 ביולי 2022 (IDT)

אפשר לשנות ל"קטגוריה:יהודים אנטישמים", זה לא העניין, לקטגוריה יש מקום. גופיקו (שיחה) 16:58, 15 ביולי 2022 (IDT)

יש לך טעות. הביטוי "אוטואנטישמי" הוא לא "יהודי אנטישמי" אלא קללה, השמצה וכינוי גנאי כלפי יהודי כלשהו שמישהו אחר טוען שהוא אנטישמי. אין שום קשר לאנטישמיות. מישהו "אנטישמי" תומך באידאולוגיה גזענית ומפלה כלפי יהודים, יש לזה הגדרה ברורה. לעומת זאת, אוטואנטישמי זה סתם קללה, כמו "מטומטם" או "דפוק", סתם משהו שאנשים אומרים על אחרים, או אפילו על עצמם אבל לא ממש ברצינות ולא בתור אידאולוגיה סדורה. לכן אין מקום לקטגוריה כזו. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 13:57, 16 ביולי 2022 (IDT)

לכן הצעתי לשנות את השם ל"יהודים אנטישמים" שזה מושג מוגדר יותר. גופיקו (שיחה) 10:40, 17 ביולי 2022 (IDT)

האמנם הם אנטישמים? הרושם שלי הוא שזאת השמצה שנאמרה עליהם על ידי מישהו אחר. כלומר, חסר חשיבות אנציקלופדית. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 22:06, 17 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות מהנימוקים שהובאו לעיל. עמירם פאל - שיחה 22:59, 16 ביולי 2022 (IDT)

נגד חשיבות, זאת קטגוריה לא אנציקלופדית, כפי השסבירו דוד, לוגי, גבי ואחרים, כי ההגדרה "אוטואנטישמיות" היא סובייקטיבית. הערת אגב לגבי גלעד עצמון שנמנה בקטגוריה, בערך עליו כתוב שהוא טוען שישראל סוחרת באיברים של פלסטינים, מחיפוש שטחי לא מצאתי את זה בספר שנמצא אונליין - The Wandering Who? ‏ - La Nave Partirà‏ 08:44, 17 ביולי 2022 (IDT)

גם בעד חשיבות , אולי כדאי לשנות את השם, אך אני לא רואה בזה הכרח. בין כה וכה, הקטגוריה עצמה ראויה. יש להזהר מהשחתות, ואני ממליץ להפעיל עליה הגבלת עריכה למשתמשים רשומים עם וותק. ♤♧ ישי-120 ♧♤ • שיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ב • 09:55, 25 ביולי 2022 (IDT)