שיחת פורטל:ירושלים/הידעת?/50

אני כלל וכלל לא בטוח בדיוק הדברים שנכתבו כאן. ביום ראשון אהיה בספרייה של המכון לארכאולוגיה ואבדוק את הנושא. מי יודע - אולי גם אכתוב את מערת הורדוס. דניאל צבי • שיחה 14:37, 1 בנובמבר 2007 (IST)

עכשיו אני בטוח - הקבר מופיע בעמוד 219 בספר "עיר הקברים של ירושלים בימי הבית השני". הוא התגלה 1892 ע"י קונרד שיק, שזיהה אותו כקבר משפחת הורדוס. אהוד נצר, (ונראה שרוב החוקרים מסכימים איתו, אם כי לא בדקתי לעומק) סובר שקבר משפחת הורדוס נמצא ליד שער שכם, ויש גם דעות שצריך לחפש אותו ליד בריכת ממילא. דניאל צבי • שיחה 10:51, 2 בנובמבר 2007 (IST)

והנה הקבר במפתו של שיק (משבצת D2). דניאל צבי • שיחה 10:57, 2 בנובמבר 2007 (IST)

לא הבנתי על מה אנחנו מתווכחים פה - כתבתי שהקבר זוהה במשך שנים כקבר בני משפחת הורדוס, ואפילו כקברו שלו (כפי שמוכח משתי המפות - זו שאני צירפתי, וזו שלך). עכשיו, כשהתגלה שקבר הורדוס נמצא בהרודיון, הרי ששאלת הקבר ליד ימין משה חזרה להיות לא פתורה. מהי הטענה שלך ,שסותרת את הכתוב לעיל? תמרה 13:51, 2 בנובמבר 2007 (IST)

את כתבת "מאות שנים" ואני כתבתי "1892". את כתבת שהמקום זוהה כקברו של הורדוס, ואני כתבתי שהמקום זוהה כקברם של משפחת הורדוס (לא כולל הורדוס עצמו; מוזכר ע"י פלביוס ב"מלחמות", ה, ג, ב). דניאל צבי • שיחה 14:12, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אבל אתה לא צודק! גם אם נאמר ששיק זיהה את הקבר בשלהי המאה ה-19 (ואגב, לא בטוח שהוא גילה אותו אלא רק זיהה אותו, ושהקבר היה מוכר עוד קודם), הרי שבמפה שלו הוא מזוהה בפירוש כקבר הורדוס עצמו, ולא קבר בני משפחתו. גם במפה העברית שצירפתי מופיע הכיתוב "קבר הורדוס" ולא "קבר בני הורדוס". עיין שם. תמרה 15:23, 2 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא יודע מה שיק כתב במפה שלו, אני לא מבין את הגרמנית. הנה ציטוט מתוך מאמר שלו:

"He (הבארון וון אלטן, הקונוסל הגרמני)... taking it not as a tomb but as a monument in memory of some event or deed of Herod... I considered hitherto as correct..." --PEQst 24 (1982), pp. 116.

בתחילת המאמר הוא כותב שהאתר התגלה ע"י נזירים יוונים בעת חפירת בור מים.

עכשיו שאני רואה שיש גם מקורות באנגלית, ולא רק בגרמנית וצרפתית כמו שחששתי, אני אשתדל להתפנות לכתוב את הערך בהקדם. דניאל צבי • שיחה 13:08, 4 בנובמבר 2007 (IST)