שיחת משתמש:Yair M/קריטריון האלבום - הצבעה
הוספת נושאהרוב הנדרש
[עריכת קוד מקור]יש לבדוק איך התקבל הקריטריון הקודם, כי יש לכך משמעות בעניין הרוב הנדרש. אמירו • שיחה 11:14, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- כשהוא התווסף, זה היה בלי תקציר, אז אין לדעת. YairMelamed • שיחה 11:22, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- לא מצאתי הצבעה קודמת בעניין בארכיון הפרלמנט ולכן לא נראה שצריך רוב מיוחס. למדיניות המחיקה זה התווסף בעריכה זו מ-2006. מצאתי דיון שהיה על שורה זו עוד ב-2008. מעניין, דרך אגב, שעוזי כתב אז: "זהו אכן קריטריון בעייתי, שכוונתו להיות קל-וחומר: לאמן מן השורה, אם אפילו תקליט אַין, חשיבות מנין. אבל רבים טועים והופכים: כביכול התקליט עצמו (שגרתי ככל שיהיה) הוא עילת חשיבות.". ואכן, בדיוני חשיבות רבים היו זמרים שנימוק החשיבות היחיד שהועלה לגביהם בדיון היה "הוציאו אלבום", ובכך ההתייחסות לקריטריון היתה בפועל לא פעם בתור תנאי מספיק ולא בתור תנאי הכרחי. Dovno - שיחה 11:40, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
הבדלי נוסח
[עריכת קוד מקור]לא הבנתי מה ההבדל בין הנוסח באפשרות ב' לנוסח הקיים כבר עכשיו- "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)". המילה "לפחות" לא ממש עוזרת לדעתי. אם אתה רוצה לשנות זאת, תוסיף לנוסח הקיים התייחסות ש"זהו תנאי רצוי אבל לא הכרחי", או יותר טוב- תוריד את הסף הזה וזהו (עד שתהיה מדיניות בנושא).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:23, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- התנאי המספיק ייחשב כתנאי מספיק בלבד, ולא כתנאי הכרחי, משמע גם אם זמר לא הוציא אלבום הוא יכול להיות זכאי לערך מסיבות אחרות. המצב כיום הוא שבאופן אוטומטי זמר שלא הוציא אלבום נמחק במחיקה מהירה או מתקיים עליו דיון חשיבות, המצב בנוסח האחר יהיה שזמר שהוציא אלבום יהיה זכאי לערך, אבל גם זמר שלא הוציא אלבום יכול להיות זכאי, בלי להיות יותר מדי חריג כמו סטטיק ובן אל או נועה קירל, לפי תנאים אחרים (מיקומים במצעדים, השמעות וכו'). YairMelamed • שיחה 11:28, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
העברה מהמזנון
[עריכת קוד מקור]לאחר קצת יותר משבוע של דיון בו היה קונצנזוס ברור על כך שצריך לעדכן/לבטל את הקריטריון, וכן שמתי לב גם למשתמשים שהביעו דעתם על כך שלא צריך לקדם מדיניות אלא לבטל את קריטריון זה בהצבעה - יצרתי טיוטה להצבעה זו בשיטת שולצה, שתתקיים בפרלמנט. אשמח אם תוכלו לעיין, להביע את דעתכם (פה, לא בדף השיחה של הטיוטה) ואולי להציע אפשרויות נוספות. במהלך השבוע הבא אאסוף חתימות להצבעה בפרלמנט. תודה מראש. מתייג את משתתפי הדיון הקודם: אמירו, המקיסט, רונאלדיניו המלך, גילגמש, עמרי, גבי, גרי רשף, ובעלי הידע במוזיקה. YairMelamed • שיחה 10:53, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- מה בנוגע לאלבום שהופק באופן עצמאי? אמנים רבים נוהגים להוציא אלבום לא במסגרת חברות תקליטים Nirvadel - שיחה 10:55, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- Nirvadel לבקשתך העברתי את שאלתך לכאן. היו הרבה דיונים על כך שזה לא מספיק, אבל יכול להיות שגם החסות של חברת תקליטים כבר התיישנה, לכן לא אתנגד להוספת אפשרות ד' לתנאי מספיק לאלבום שהופק באופן מסחרי (ללא חברת תקליטים). אבל קודם אני מעדיף לשמוע דעות נוספות. YairMelamed • שיחה 11:24, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
― סוף העברה
- לדעתי זה צריך להישאר תנאי מספיק, אבל צריך לבטל אותו כקריטריון שמהווה תנאי הכרחי. צריך לזכור שהקריטריון שיתקבל לא צופה רק פני עתיד, אלא יתייחס גם לערכים שייכתבו על זמרים ולהקות בעבר. Lostam - שיחה 12:25, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
הדיון הוקפא ועבר בינתיים לדף שיחת הטיוטה על מנת לא להעמיס את הדיונים על הנושא. אמשיך אותו אם ההצעות הקיימות לא יתקבלו, תודה לכולם על ההתעניינות ויום טוב. YairMelamed • שיחה 12:08, 30 בספטמבר 2020 (IDT)
- בהמשך למה שנאמר, אעדכן כי שיטת ההצבעה שונתה. אקדם את ההצעה אם מדיניות המוזיקאים של המקיסט לא תתקבל מסיבה כזו או אחרת, על מנת לעדכן את הקריטריון גם אם אין לו חלופה משמעותית. YairMelamed • שיחה 20:22, 3 באוקטובר 2020 (IDT)
קריטריון האלבום - הגיע הזמן לשים לזה סוף
[עריכת קוד מקור]― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שלום לכל חברי הקהילה, לאחר ניסיונות כושלים להעברת מדיניות להחלפת קריטריון האלבום, כנראה שהדבר הנכון לעשות הוא לא להחליפו, אלא לבטלו. ככל הנראה שהקהילה לא תתן למדיניות בנושא זמרים ולהקות להתקיים - הנושא כבר ירד מהפרק, אבל צריך לעשות משהו עם המצב הנוכחי, וזה לבטל את הקריטריון הנוכחי שאינו רלוונטי בעליל להיום, כפי שכולנו יודעים. כבר באינספור דיונים היה קונצנזוס רחב וברור - יש למחוק את הקריטריון לאלתר. לכן פתחתי את ההצעה הזו להצבעה פורמלית על ביטול הקריטריון. בהמשך אאסוף חתימות כדי להעבירה לפרלמנט. בינתיים, אשמח להערות על שיטת ההצבעה. אני מדגיש כי עצם ביטול הקריטריון מובן מאליו ואשמח שלא יהיו הערות על כך שהקריטריון התיישן (היות שזה מובן מאליו לכולנו), אלא על שיטת ההצבעה בלבד. תודה רבה לכולם על שיתוף הפעולה. מקווה שהפעם נגיע להחלטה אחת ולתמיד. יאיר • שיחה 14:53, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מציע מדיניות חדשה בוויקיפדיה. כל מי שפותח דיון על קריטריון האלבום, צריך בתחילתו להגיד מהו קריטריון האלבום. עוזי ו. - שיחה 14:57, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- אמממ... אם זה באמת לא היה ברור: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)" (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים) [המשפט הזה מצוטט ברחבי ויקיפדיה כבר אלפי פעמים, אבל אם אתה מתעקש...] יאיר • שיחה 14:59, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- אתה אמנם צודק במקרים של אמנים גדולים שמצליחים מאד כמו סטטיק ובן אל, אבל מה תעשה כש"ולדיסלב חיים" יבקש להעלות ערך על עצמו, כי יש לו כבר 100K צופים ביוטיוב? אנחנו מנסים לדווח על המציאות, ולא לייצר מציאות. אמנים רבים שנמצאים בתחילת דרכם ישמחו מאד "להשיג" ערך בוויקיפדיה, כאמצעי לתת לעצמם יותר תוקף וחשיבות. אבל אנחנו לא יכולים להסכים לכך. ויקיפדיה מאפשרת כתיבת ערכים על מי שכבר הוכיח את חשיבותו באופן חד משמעי שאינו משתמע לשני פנים. במקרה של סטטיק ובן אל - אין בעיות. אבל הבעיות מתחילות עם הןלדיסלב חייםמים שמנסים חדשות לבקרים לפרוץ לוויקיפדיה. אם תוכל להציע מנגנון שיבלום אותם - אני אשמח לתמוך בו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:21, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- מה שאנחנו עושים לכל ערך חסר חשיבות אנציקלופדית/לא אנציקלופדי - פותחים דיון חשיבות או מוחקים במחיקה מהירה בהתאם. אני לא מבין מה הבעיה פה. למעשה, זה גם ככה המצב הנוכחי. ההצעה הנ"ל היא סך הכל הצבעה פורמלית לבטל כלל מטעה שכבר לא בתוקף גם ככה. יאיר • שיחה 12:27, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- שלחת קישור להצבעה עצמה. אם זה דורש פרלמנט, צריך שיהו 5 תומכים בדף שאינו דף ההצבעה. אני לא רואה איפה הוא. PRIDE! - שיחה 13:56, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- זה לא קריטי. אאסוף חתימות בתת-פסקה כאן בהמשך. יאיר • שיחה 14:16, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מסכים עם גארפילד בכל מילה. ביטול הקריטריון פותר בעיה אחת על ידי יצירה של בעיה אחרת. הקריטריון מסנן יפה מאוד מוזיקאים רבים שעדיין אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית. יאיר, נניח שנבטל את הקריטריון ונפתח דיון חשיבות פעם אחר פעם עבור מוזיקאים כאלה - ללא הקרירטיון תהיה לנו בעיה לשלול חשיבות לכל ה"ולדיסלב חייםמים" למיניהם. כמו שגארפילד כתב, אם ביטול הקריטריון יוצר בעיה שהיא ידועה מראש, יש להציע פיתרון שיימנע אותה. במילים אחרות - יש לשנות את הקריטריון ולא לבטל אותו. עמרי • שיחה 21:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- נגיד ואתם צודקים, והערך הזה ייפתח - ויקיפדיה העברית כוללת מאות אלפי ערכים בשלל נושאים, מה הבעיה לדון בחשיבות הערכים על המוזיקאים, כמו על כל ערך בכל נושא שהוא? ומה יישתנה אם יימחק קריטריון מטעה שלא משקף את מה שעושים בפועל (פותחים דיון חשיבות על כל ערך שנחשב אנציקלופדי אם יש ספק בחשיבותו, גם אם לא עומד באותו קריטריון)? אשמח לתשובות, תודה מראש. יאיר • שיחה 21:19, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- כמו שכתבתי למעלה, ללא הקריטריון תהיה בעיה לשלול חשיבות למוזיקאים ללא חשיבות אנצקילופדית. הרי אנחנו מצפים לרף מינימלי כלשהו ממוזיקאי לפני שהוא מקבל כאן ערך. אם נימוק של "לא הוציא אלבום" לא יהיה תקף כנימוק לאי-חשיבות, על בסיס מה נוכל לשלול חשיבות אם כך? הקריטריון יוצר כאן רף חשיבות לגיטימי ויש להשאיר אותו בתוספת שינויים, כך שיהיה פיתרון גם עבור מוזיקאים מצליחים אך ללא אלבום. עמרי • שיחה 21:52, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- נגיד ואותו ולדיסלב חיים מקבל ערך ופלוני מציב עליו תבנית חשיבות, קח בחשבון את הנוהל בדיוני החשיבות אצלינו - אתה רואה את הערך הזה נשאר? אם כן, באיזה נימוק חשיבות מאת בעל זכות הצבעה? והאם הוא ישרוד הצבעת מחיקה? (לא צריך לענות, התשובה ברורה). השכל הישר אומר שלמר חיים אין חשיבות, לא צריך בשביל זה קריטריון לא רלוונטי שעבר זמנו כבר לפני עשור. במקרים גבוליים ניתן יהיה ללכת להצבעת מחיקה, אף אחד לא ימות. יאיר • שיחה 23:18, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- בוא נבחן את המצב ההפוך למה שאתה מתאר: נניח ונוצר ערך על מוזיקאי מוכר ומצליח שלא הוציא אלבום, ועל הערך הזה הונחה תבנית חשיבות - האם אתה רואה את הערך הזה לא שורד דיון חשיבות או הצבעת מחיקה? מה שאתה מציע זה לקחת בעיה ממקום אחד ולהעביר אותה למקום אחר. זו טעות. מה שצריך לעשות זה לעדכן את הקריטריונים כך שמוזיקאים מצליחים שלא הוציאו אלבום יהיו גם הם זכאים לערך. קריטריון האלבום שלעצמו מצויין כדי לסנן כל מיני "ולדיסלבים" למיניהם ויש להשאירו. עמרי • שיחה 01:09, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- זה אומר שהקריטריון אינו בתוקף. לכן לא ברור למה הוא בתוקף גם למוזיקאי האלמוני. Tzafrir - שיחה 08:52, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- צריך להחליף את זה בקריטריון שמדבר על סינגלים. תומר - שיחה 09:31, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- אני לפעמים חושב פשוט לעשות קופי פייסט של כל המדינות של חשיבות ערכים מהצרפתים (נו טוב... חלקים טובים ממנה). אולי עדיף לעשות את זה גם לפה, במקום לנסות להמציא את הגלגל מחדש כל פעם על כל נושא ונושא (אם מדברים על האמנים, זה אמור להספיק למוזיקאים שאינם עוסקים במוזיקה קלאסית). PRIDE! - שיחה 16:32, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- לא ראיתי קופי פייסט. אני לא קורא צרפתית ולא סומך על תרגום אוטומטי לשם כך. אם נראה לך שחלק מהמדיניות הצרפתית מוצלח, אתה מוזמן לתרגם אותו (גם אם לא תרגום מוצלח במיוחד). ולהציע. Tzafrir - שיחה 09:29, 5 בינואר 2021 (IST)
- גם אני לא קורא צרפתית, אבל ממעבר על המדיניות המתורגמת, יש סיכוים טובים שהמדיניות תעבור. היה יותר תמיכה בכל הסעיפים, ובמיוחד על הסעיפים הצרפתיים במדיניות על הפורנוגרפיה (אותה מדיניות לא עברה בסופו של דבר בגלל שלילק איזשהו סעיף שהם ציפו שיהיה, אבל לא היה). PRIDE! - שיחה 10:19, 5 בינואר 2021 (IST)
- בוא לא נתפזר. אם התרגום האוטומטי נראה לך בסיס טוב, או לפחות מקור השראה טוב, אתה מוזמן לשים את תוכנו בדף נפרד. ובפרט את החלקים הרלוונטיים: אני לא חושב שזה מועיל להתפזר עכשיו למשהו מחוץ לתחום המוזיקה. Tzafrir - שיחה 10:38, 5 בינואר 2021 (IST)
- רק נתתי דוגמה בסוגריים. אם תרצה, אבצע בדף נפרד את החלקים שנראים לי מתאימים לכאן. PRIDE! - שיחה 13:16, 5 בינואר 2021 (IST)
- בוא לא נתפזר. אם התרגום האוטומטי נראה לך בסיס טוב, או לפחות מקור השראה טוב, אתה מוזמן לשים את תוכנו בדף נפרד. ובפרט את החלקים הרלוונטיים: אני לא חושב שזה מועיל להתפזר עכשיו למשהו מחוץ לתחום המוזיקה. Tzafrir - שיחה 10:38, 5 בינואר 2021 (IST)
- גם אני לא קורא צרפתית, אבל ממעבר על המדיניות המתורגמת, יש סיכוים טובים שהמדיניות תעבור. היה יותר תמיכה בכל הסעיפים, ובמיוחד על הסעיפים הצרפתיים במדיניות על הפורנוגרפיה (אותה מדיניות לא עברה בסופו של דבר בגלל שלילק איזשהו סעיף שהם ציפו שיהיה, אבל לא היה). PRIDE! - שיחה 10:19, 5 בינואר 2021 (IST)
- לא ראיתי קופי פייסט. אני לא קורא צרפתית ולא סומך על תרגום אוטומטי לשם כך. אם נראה לך שחלק מהמדיניות הצרפתית מוצלח, אתה מוזמן לתרגם אותו (גם אם לא תרגום מוצלח במיוחד). ולהציע. Tzafrir - שיחה 09:29, 5 בינואר 2021 (IST)
- אני לפעמים חושב פשוט לעשות קופי פייסט של כל המדינות של חשיבות ערכים מהצרפתים (נו טוב... חלקים טובים ממנה). אולי עדיף לעשות את זה גם לפה, במקום לנסות להמציא את הגלגל מחדש כל פעם על כל נושא ונושא (אם מדברים על האמנים, זה אמור להספיק למוזיקאים שאינם עוסקים במוזיקה קלאסית). PRIDE! - שיחה 16:32, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- צריך להחליף את זה בקריטריון שמדבר על סינגלים. תומר - שיחה 09:31, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- זה אומר שהקריטריון אינו בתוקף. לכן לא ברור למה הוא בתוקף גם למוזיקאי האלמוני. Tzafrir - שיחה 08:52, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- בוא נבחן את המצב ההפוך למה שאתה מתאר: נניח ונוצר ערך על מוזיקאי מוכר ומצליח שלא הוציא אלבום, ועל הערך הזה הונחה תבנית חשיבות - האם אתה רואה את הערך הזה לא שורד דיון חשיבות או הצבעת מחיקה? מה שאתה מציע זה לקחת בעיה ממקום אחד ולהעביר אותה למקום אחר. זו טעות. מה שצריך לעשות זה לעדכן את הקריטריונים כך שמוזיקאים מצליחים שלא הוציאו אלבום יהיו גם הם זכאים לערך. קריטריון האלבום שלעצמו מצויין כדי לסנן כל מיני "ולדיסלבים" למיניהם ויש להשאירו. עמרי • שיחה 01:09, 31 בדצמבר 2020 (IST)
- נגיד ואותו ולדיסלב חיים מקבל ערך ופלוני מציב עליו תבנית חשיבות, קח בחשבון את הנוהל בדיוני החשיבות אצלינו - אתה רואה את הערך הזה נשאר? אם כן, באיזה נימוק חשיבות מאת בעל זכות הצבעה? והאם הוא ישרוד הצבעת מחיקה? (לא צריך לענות, התשובה ברורה). השכל הישר אומר שלמר חיים אין חשיבות, לא צריך בשביל זה קריטריון לא רלוונטי שעבר זמנו כבר לפני עשור. במקרים גבוליים ניתן יהיה ללכת להצבעת מחיקה, אף אחד לא ימות. יאיר • שיחה 23:18, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- כמו שכתבתי למעלה, ללא הקריטריון תהיה בעיה לשלול חשיבות למוזיקאים ללא חשיבות אנצקילופדית. הרי אנחנו מצפים לרף מינימלי כלשהו ממוזיקאי לפני שהוא מקבל כאן ערך. אם נימוק של "לא הוציא אלבום" לא יהיה תקף כנימוק לאי-חשיבות, על בסיס מה נוכל לשלול חשיבות אם כך? הקריטריון יוצר כאן רף חשיבות לגיטימי ויש להשאיר אותו בתוספת שינויים, כך שיהיה פיתרון גם עבור מוזיקאים מצליחים אך ללא אלבום. עמרי • שיחה 21:52, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- נגיד ואתם צודקים, והערך הזה ייפתח - ויקיפדיה העברית כוללת מאות אלפי ערכים בשלל נושאים, מה הבעיה לדון בחשיבות הערכים על המוזיקאים, כמו על כל ערך בכל נושא שהוא? ומה יישתנה אם יימחק קריטריון מטעה שלא משקף את מה שעושים בפועל (פותחים דיון חשיבות על כל ערך שנחשב אנציקלופדי אם יש ספק בחשיבותו, גם אם לא עומד באותו קריטריון)? אשמח לתשובות, תודה מראש. יאיר • שיחה 21:19, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- אני מסכים עם גארפילד בכל מילה. ביטול הקריטריון פותר בעיה אחת על ידי יצירה של בעיה אחרת. הקריטריון מסנן יפה מאוד מוזיקאים רבים שעדיין אינם בעלי חשיבות אנציקלופדית. יאיר, נניח שנבטל את הקריטריון ונפתח דיון חשיבות פעם אחר פעם עבור מוזיקאים כאלה - ללא הקרירטיון תהיה לנו בעיה לשלול חשיבות לכל ה"ולדיסלב חייםמים" למיניהם. כמו שגארפילד כתב, אם ביטול הקריטריון יוצר בעיה שהיא ידועה מראש, יש להציע פיתרון שיימנע אותה. במילים אחרות - יש לשנות את הקריטריון ולא לבטל אותו. עמרי • שיחה 21:12, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- זה לא קריטי. אאסוף חתימות בתת-פסקה כאן בהמשך. יאיר • שיחה 14:16, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- שלחת קישור להצבעה עצמה. אם זה דורש פרלמנט, צריך שיהו 5 תומכים בדף שאינו דף ההצבעה. אני לא רואה איפה הוא. PRIDE! - שיחה 13:56, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- מה שאנחנו עושים לכל ערך חסר חשיבות אנציקלופדית/לא אנציקלופדי - פותחים דיון חשיבות או מוחקים במחיקה מהירה בהתאם. אני לא מבין מה הבעיה פה. למעשה, זה גם ככה המצב הנוכחי. ההצעה הנ"ל היא סך הכל הצבעה פורמלית לבטל כלל מטעה שכבר לא בתוקף גם ככה. יאיר • שיחה 12:27, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- אתה אמנם צודק במקרים של אמנים גדולים שמצליחים מאד כמו סטטיק ובן אל, אבל מה תעשה כש"ולדיסלב חיים" יבקש להעלות ערך על עצמו, כי יש לו כבר 100K צופים ביוטיוב? אנחנו מנסים לדווח על המציאות, ולא לייצר מציאות. אמנים רבים שנמצאים בתחילת דרכם ישמחו מאד "להשיג" ערך בוויקיפדיה, כאמצעי לתת לעצמם יותר תוקף וחשיבות. אבל אנחנו לא יכולים להסכים לכך. ויקיפדיה מאפשרת כתיבת ערכים על מי שכבר הוכיח את חשיבותו באופן חד משמעי שאינו משתמע לשני פנים. במקרה של סטטיק ובן אל - אין בעיות. אבל הבעיות מתחילות עם הןלדיסלב חייםמים שמנסים חדשות לבקרים לפרוץ לוויקיפדיה. אם תוכל להציע מנגנון שיבלום אותם - אני אשמח לתמוך בו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 12:21, 30 בדצמבר 2020 (IST)
- אמממ... אם זה באמת לא היה ברור: "ויקיפדיה העברית אימצה את הכלל לפיו מוזיקאי לא יהיה זכאי לערך אם טרם הוציא לפחות אלבום אחד שנמכר באופן מסחרי והופק על ידי חברת תקליטים (להבדיל מחברת הפצה)" (ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים) [המשפט הזה מצוטט ברחבי ויקיפדיה כבר אלפי פעמים, אבל אם אתה מתעקש...] יאיר • שיחה 14:59, 29 בדצמבר 2020 (IST)
- כמו שהגבתי בעבר בנושא, אני חושב שהדבר אכן נחוץ. מחכה לאיסוף החתימות (ותוך כדי אחזור לקדם את מדיניות המוזיקאים- שתעסוק גם בנושא הסינגלים אבל לא רק, כדי שיהיה סף מפורט ועדכני לזמרים מעבר לאלבום). מחכה לאיסוף החתימות. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 10:47, 1 בינואר 2021 (IST)
- המשך קיומו של קריטריון האלבום כתנאי הכרחי, להבדיל מתנאי מספיק, בשנת 2021 הופך את ויקיפדיה לארכאית ולא מעודכנת. אני חושב שיש מקום לבטל אותו בלי קשר לשאלה אם יעברו בהמשך קריטריונים חדשים לגבי זמרים ולהקות, דבר שיהיה יותר קשה להשיג לו את הרוב הדרוש בפרלמנט. Lostam - שיחה 10:42, 5 בינואר 2021 (IST)
חתימות להעברה לפרלמנט
[עריכת קוד מקור]לאחר שעבר כשבוע מהדיון ונתתי מספיק זמן להערות, הגיע הזמן לאסוף חתימות. תודה לכל מי שנתן את דעתו לכאן ולכאן. מתייג את כל המשתתפים בדיון הזה ובדיונים הקודם שהיה על ההצעה למחיקת הקריטריון ממדיניות המחיקה: עוזי ו., גארפילד, PRIDE!, עמרי, Tzafrir, תומר, המקיסט, Lostam, אילן שמעוני, איש השום (Theshumai), Dovno, HiyoriX. תודה לכולם על שיתוף הפעולה. מזכיר שההצעה שתועבר להצבעה נמצאת כאן.
- יאיר • שיחה 09:15, 5 בינואר 2021 (IST)
- Lostam - שיחה 10:42, 5 בינואר 2021 (IST)
- !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 12:33, 5 בינואר 2021 (IST)
- המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:00, 5 בינואר 2021 (IST)
- לבלוב 🎧 • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 23:08, 5 בינואר 2021 (IST)
- דרדק • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 23:11, 5 בינואר 2021 (IST)
תודה לכולכם. ביקשתי העברה לפרלמנט. יאיר • שיחה 23:25, 5 בינואר 2021 (IST)
― סוף העברה
למה לפצל את ההצבעה?
[עריכת קוד מקור]האם לא עדיף להצביע פעם אחת עם שלוש אפשרויות: להשאיר את הקריטריון, להסיר את הקריטריון, לשנות את הקריטריון לתנאי לא מספק. לי נראה שכך ההצבעה תהיה פשוטה יותר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:26, 6 בינואר 2021 (IST)
- יונה בנדלאק, אין לי בעיה כעיקרון. האם זה ידרוש איסוף חתימות מחדש? יאיר • שיחה 09:30, 6 בינואר 2021 (IST)
- כנראה שכן, אבל בו נמתין לתגובות נוספות, גם אם צריך איסוף חתימות לנוסח הסופי, זה לא אמור לעקב את ההצבעה (נכון לעכשיו היא יכולה להפתח במוצ"ש, מקיסימום היא תתחיל בתחילת שבוע הבא). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:46, 6 בינואר 2021 (IST)
- אני לא חושב שזה כל כך קריטי וזה גם נותן למשתמש עוד אפשרות אם הוא נגד ההצעה (ביטול הקריטריון או הפיכתו לתנאי מספיק) במידה והיא תתקבל. אבל אם תהיה הסכמה מעורכים נוספים ב-72 השעות הבאות לביטול הפיצול הזה אז אבטל אותו. יאיר • שיחה 09:51, 6 בינואר 2021 (IST)
- זה לא נותן עוד אפשרות כי אם ההצעה תהיה עם 3 אפשרויות מצביעים בשולצה, ואז מדרגים את העדיפויות. מי שנגד השינוי יצביע קודם כל שהוא נגד, ואז ידרג האם - כאפשרות שנייה - מועדף עליו לבטל או להפוך לתנאי מספיק. Dovno - שיחה 10:16, 6 בינואר 2021 (IST)
- אין לי בעיה גם עם שולצה. שלוש אפשרויות (נגד ההצעה, בעד ביטול הקריטריון ובעד הפיכתו לתנאי מספיק) בלי סדר עדיפויות פחות נראה לעין. בכל מקרה, אהפוך את ההצבעה לשולצה ואאסוף חתימות לנוסח הסופי במוצ"ש. יאיר • שיחה 10:22, 6 בינואר 2021 (IST)
- שולצה עדיפה בהרבה. אני לא מעוניין בביטול הקריטריון לגמרי, אלא בהפיכתו לתנאי מספיק. כרגע זה מונע ממני להצביע כרצוני. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 21:22, 6 בינואר 2021 (IST)
- הארי פוטר 73, כבר הפכתי לשולצה
. יאיר • שיחה 21:23, 6 בינואר 2021 (IST)
- הארי פוטר 73, כבר הפכתי לשולצה
- שולצה עדיפה בהרבה. אני לא מעוניין בביטול הקריטריון לגמרי, אלא בהפיכתו לתנאי מספיק. כרגע זה מונע ממני להצביע כרצוני. הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 21:22, 6 בינואר 2021 (IST)
- אין לי בעיה גם עם שולצה. שלוש אפשרויות (נגד ההצעה, בעד ביטול הקריטריון ובעד הפיכתו לתנאי מספיק) בלי סדר עדיפויות פחות נראה לעין. בכל מקרה, אהפוך את ההצבעה לשולצה ואאסוף חתימות לנוסח הסופי במוצ"ש. יאיר • שיחה 10:22, 6 בינואר 2021 (IST)
- זה לא נותן עוד אפשרות כי אם ההצעה תהיה עם 3 אפשרויות מצביעים בשולצה, ואז מדרגים את העדיפויות. מי שנגד השינוי יצביע קודם כל שהוא נגד, ואז ידרג האם - כאפשרות שנייה - מועדף עליו לבטל או להפוך לתנאי מספיק. Dovno - שיחה 10:16, 6 בינואר 2021 (IST)
- אני לא חושב שזה כל כך קריטי וזה גם נותן למשתמש עוד אפשרות אם הוא נגד ההצעה (ביטול הקריטריון או הפיכתו לתנאי מספיק) במידה והיא תתקבל. אבל אם תהיה הסכמה מעורכים נוספים ב-72 השעות הבאות לביטול הפיצול הזה אז אבטל אותו. יאיר • שיחה 09:51, 6 בינואר 2021 (IST)
- כנראה שכן, אבל בו נמתין לתגובות נוספות, גם אם צריך איסוף חתימות לנוסח הסופי, זה לא אמור לעקב את ההצבעה (נכון לעכשיו היא יכולה להפתח במוצ"ש, מקיסימום היא תתחיל בתחילת שבוע הבא). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:46, 6 בינואר 2021 (IST)
הקריטריונים ע"פ ההצעה
[עריכת קוד מקור]רק כדי שאני אבין. אם ההצעה עוברת בגירסתא הקיצונית (ביטול הקריטריון) לא יהיו לנו שום קריטריונים ליצירת ערכי מוזיקאים?david7031 • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 10:09, 6 בינואר 2021 (IST)
- David7031, אכן כן. אלא אם כן המדיניות של המקיסט/מדיניות אחרת בהמשך תתקבל. בכל אופן, לא יהיו לנו קריטריונים רשמיים, אבל אני מאמין שכן יהיה רף מסוים ולא-רשמי. יאיר • שיחה 10:10, 6 בינואר 2021 (IST)
- במו בכל מקרה אחר. לרוב רובם של הנושאים הקיימים אין קריטריונים כתובים. אם עולים ספקות לגבי החשיבות של ערך נתון, מנהלים עליו דיון חשיבות (ולפעמים הצבעת מחיקה). Dovno - שיחה 10:18, 6 בינואר 2021 (IST)
- אכן. אבל כפי שוודאי שמת לב בלא מעט דיונים לאחרונה, המצב הזה לא עושה לנו יותר מדי טוב. (לפחות לדעתי) ויותר נוח כשיש קריטריונים ברורים. לכן, גם אם הקריטריון לא מושלם, אני מעדיף אותו על פני ללא קריטריונים כלל. (כמובן, שאם המדיניות של המקיסט תתקבל, אז אפשר בתוכה גם לשנות את הסעיף הזה).david7031 • שיחה • כ"ב בטבת ה'תשפ"א • 11:53, 6 בינואר 2021 (IST)
- במו בכל מקרה אחר. לרוב רובם של הנושאים הקיימים אין קריטריונים כתובים. אם עולים ספקות לגבי החשיבות של ערך נתון, מנהלים עליו דיון חשיבות (ולפעמים הצבעת מחיקה). Dovno - שיחה 10:18, 6 בינואר 2021 (IST)
60 או 50 או בכלל לא
[עריכת קוד מקור]על פי מה שמקובל בפרלמנט, צריך לפחות 9 משתמשים שהצביעו (לא משנה מה תהייה דעתם). אם הכוונה לביטול או לשינוי מדיניות צריך 60% בשביל לעבור (כלומר, אם נחבר בין אפשרות א' לאפשרות ב' צריך שיהו 60% מסך ההצבעות, ובתנאי שהתוצאה שיוצאת לא תהיה ג', המדיניות אמורה להתקבל). אם טעיתי, שמישהו יתקן אותי (הייתי מתייג את אמירו, אבל הוא בחופשת ויקי כבר חודשיים). PRIDE! - שיחה 09:58, 8 בינואר 2021 (IST)
- זו הצבעת שולצה. לא צריך כלום. בנוסף, ראה מה שדובנו ענה למעלה. יאיר • שיחה 10:00, 8 בינואר 2021 (IST)
- מרוב זמן שלא העלו הצבעה בפרלמנט שכחתי כבר מה הנוהל, מתי ההצבעה מתחילה? בברכה דזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 14:20, 8 בינואר 2021 (IST)
- TheDesertboy, כשיעברו 72 שעות מההודעה בפרלמנט על ההצבעה (במוצ"ש) אאסוף חתימות מחדש לנוסח הסופי. לאחר מכן, ניתן יהיה לפתוח את ההצבעה. יאיר • שיחה 14:33, 8 בינואר 2021 (IST)
- @Yair M, זה לא כולל שבתות וחגים, אז זה יתחיל בערך ביום ראשון בבוקר (או שבת בלילה, צריך לבדוק כמה שעות צריך להוסיף אחרי יציאת שבת). PRIDE! - שיחה 19:25, 8 בינואר 2021 (IST)
- Euro know, ידוע לי. בגלל זה אמרתי במוצ"ש (אחרי יציאת השבת; אחרת זה היה שבת ב-9 וחצי). בכל מקרה, זה ייפתח בראשון ככל הנראה. אם זכרוני אינו מטעה אותי, זכור לי שהיו עוד הצבעות כאלו שהיו באותו פרק זמן, אני חושב שאחת מאלו של אמירו, אפשר לבדוק מה עשו אז, האם נאספו חתימות לנוסח הסופי במוצ"ש או בראשון (/בחג או אחרי החג). יאיר • שיחה 19:30, 8 בינואר 2021 (IST)
- לא זכור לי שהחתימות צריכות להיקחות דווקא מתי שאין חגים/שבת. כל מי שירצה לחתום, שיחתום, אבל אני לא חושב שזה אמור להשתנות, אבל יש לקחת בחשבון האם צפויים להיות שינויים נוספים. אם לא, אפילו עכשיו אפשר לחתום (אבל הפתיחה כנראה לא תהיה מחר, אלא רק איפשהו ב-10:30 בבוקר ביום ראשון). PRIDE! - שיחה 19:37, 8 בינואר 2021 (IST)
- ידוע לי שאין תנאי מחייב, אך אני רוצה לחכות כמה שיותר כדי שלא תהיה בעיה של הרגע האחרון. בקיצור, כנראה שאאסוף כבר במוצ"ש. יאיר • שיחה 19:47, 8 בינואר 2021 (IST)
- לא זכור לי שהחתימות צריכות להיקחות דווקא מתי שאין חגים/שבת. כל מי שירצה לחתום, שיחתום, אבל אני לא חושב שזה אמור להשתנות, אבל יש לקחת בחשבון האם צפויים להיות שינויים נוספים. אם לא, אפילו עכשיו אפשר לחתום (אבל הפתיחה כנראה לא תהיה מחר, אלא רק איפשהו ב-10:30 בבוקר ביום ראשון). PRIDE! - שיחה 19:37, 8 בינואר 2021 (IST)
- Euro know, ידוע לי. בגלל זה אמרתי במוצ"ש (אחרי יציאת השבת; אחרת זה היה שבת ב-9 וחצי). בכל מקרה, זה ייפתח בראשון ככל הנראה. אם זכרוני אינו מטעה אותי, זכור לי שהיו עוד הצבעות כאלו שהיו באותו פרק זמן, אני חושב שאחת מאלו של אמירו, אפשר לבדוק מה עשו אז, האם נאספו חתימות לנוסח הסופי במוצ"ש או בראשון (/בחג או אחרי החג). יאיר • שיחה 19:30, 8 בינואר 2021 (IST)
- @Yair M, זה לא כולל שבתות וחגים, אז זה יתחיל בערך ביום ראשון בבוקר (או שבת בלילה, צריך לבדוק כמה שעות צריך להוסיף אחרי יציאת שבת). PRIDE! - שיחה 19:25, 8 בינואר 2021 (IST)
- TheDesertboy, כשיעברו 72 שעות מההודעה בפרלמנט על ההצבעה (במוצ"ש) אאסוף חתימות מחדש לנוסח הסופי. לאחר מכן, ניתן יהיה לפתוח את ההצבעה. יאיר • שיחה 14:33, 8 בינואר 2021 (IST)
- מרוב זמן שלא העלו הצבעה בפרלמנט שכחתי כבר מה הנוהל, מתי ההצבעה מתחילה? בברכה דזרט • שיחה • נשיא חדש - תקופה חדשה - הצטרפו למיזם הפוליטי 14:20, 8 בינואר 2021 (IST)
חתימות לנוסח הסופי
[עריכת קוד מקור]לאחר שלושה ימים בהם היה ניתן להגיב על אופן ההצבעה, כדי שההצבעה תוכל להתחיל כבר מחר, אבקש את אשרור חתימתכם. שימו לב ששיטת ההצבעה השתנתה לשולצה במקום שני חלקים של בעד/נגד ותנאי מספיק/ביטול הקריטריון. מתייג את החותמים הקודמים ומי שנתן הערות והארות: Lostam, לבלוב, המקיסט, אילן שמעוני, דרדק, הארי פוטר 73, TheDesertboy, Euro know. תודה לכולם על שיתוף הפעולה.
- יאיר • שיחה 17:30, 9 בינואר 2021 (IST)
- הארי פוטר 73 ~ שיחה ~ ויקיפדיה חוגגת 300,000 ערכים 18:49, 9 בינואר 2021 (IST)
- Hello513 - שיחה 20:10, 9 בינואר 2021 (IST)
- המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:19, 9 בינואר 2021 (IST)
- Lostam - שיחה 21:32, 9 בינואר 2021 (IST)
- לבלוב 🎧 • כ"ו בטבת ה'תשפ"א • מדינה במשבר • 23:45, 9 בינואר 2021 (IST)
תודה לכולם! ביקשתי את פתיחת ההצבעה בפרלמנט מחר. מקווה שלא יהיו בעיות של הדקה ה-90 ונוכל לפתוח את ההצבעה כבר מחר (ואם לא בשני). יאיר • שיחה 21:38, 9 בינואר 2021 (IST)