שיחת משתמש:Tomer chelouche/ארכיון 2
הוספת נושאדף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.
האם תוכל לצמצם את רוחב התבנית? כרגע התבנית גולשת (לפחות במסך שלי) מעבר לגבולות הטקסט הרגילים. תודה, DGtal 23:59, 19 אפריל 2006 (IDT)
- צמצמתי רוחב התבנית וגם השמטתי מלל כדי שייראה יותר סביר, אבל אני חושב שהתוצאה פחות טובה מהמקור. מה דעתך? תומר ש 03:26, 20 אפריל 2006 (IDT)
- התבססתי על התיקונים שלך, וניסיתי לשפר עוד קצת, תוך החזרתי רוב המלל. השינוי ל"מלחמת סיני" הוא בעקבות שינוי שם הערך המקורי. בברכה, DGtal 21:30, 22 אפריל 2006 (IDT)
- אני שמח שהסכמת לרוב השיפוצים שלי. לגבי מחיקת המילה מלחמה, זה נראה לי צורם. המילה "מלחמת" היא חלק אינטגרלי מהשם של המערכה, ועל אף הכותרת הכללית "מלחמות ישראל", איננו מיותר לדעתי. אם היינו משאירים את מבצע קדש בשם זה, האם היית משאיר רק את המילה "קדש"? בברכה, DGtal 21:49, 22 אפריל 2006 (IDT)
- התבנית נראית בסדר. והסרת המילה "מלחמת" לא פוגמת בהבנה, כך שעשינו עבודה טובה. תומר ש 21:53, 22 אפריל 2006 (IDT)
- אני שמח שהסכמת לרוב השיפוצים שלי. לגבי מחיקת המילה מלחמה, זה נראה לי צורם. המילה "מלחמת" היא חלק אינטגרלי מהשם של המערכה, ועל אף הכותרת הכללית "מלחמות ישראל", איננו מיותר לדעתי. אם היינו משאירים את מבצע קדש בשם זה, האם היית משאיר רק את המילה "קדש"? בברכה, DGtal 21:49, 22 אפריל 2006 (IDT)
- התבססתי על התיקונים שלך, וניסיתי לשפר עוד קצת, תוך החזרתי רוב המלל. השינוי ל"מלחמת סיני" הוא בעקבות שינוי שם הערך המקורי. בברכה, DGtal 21:30, 22 אפריל 2006 (IDT)
אחידות: שימוש בתבניות[עריכת קוד מקור]
היי. כדי לשמור על אחידות, כשאתה מפנה לערך מורחב, אנא השתמש בתבנית:הפניה לערך מורחב. ערןב 23:18, 21 אפריל 2006 (IDT)
- טוב. תומר ש 23:19, 21 אפריל 2006 (IDT)
שימוש הוגן בכריכת ספר - בערך העוסק בספר בלבד[עריכת קוד מקור]
היי, מצטער שאני קצת מציק לך היום. ראיתי שהעלת את תמונת כריכת הספר "שורשי חיל האוויר" ושמת בערך שאתה כותב על שורשי חיל האוויר (ואני מקווה שתמשיך לעבוד עליו בהתאם להערות בדף השיחה). עם זאת, אם תעיין בתבנית שעל התמונה תראה ששימוש הוגן הוא בערך הסוקר את הספר עצמו. שימוש בתמונה לצורך אילוסטרציה של ערך שעוסק בשורשי חיל האוויר באופן כללי אינו עומד בכללים הללו, ועל כן לדעתי יש להסירה משם. ערןב 23:39, 21 אפריל 2006 (IDT)
- קיבלתי - אני מיודד עם הסופר. אני אשיג את אישורו. תומר ש 23:40, 21 אפריל 2006 (IDT)
- זה לא כל כך פשוט. יתכן שהזכויות על העטיפה שייכות להוצאה לאור או למאייר שצייר אותן. בכל מקרה, דווקא בערך הזה ניתן לסרוק ולהעלות בלי חשש תמונות שצולמו לפני יותר מחמישים שנה (ראה בערך זכויות יוצרים#תמונות והקלטות קול), כך שכדאי לדעתי לרכז מאמץ דווקא בכיוון זה, ולא בכריכת הספר. לשיקולך. ערןב 23:46, 21 אפריל 2006 (IDT)
- הבנתי. תודה. תומר ש 23:51, 21 אפריל 2006 (IDT)
- זה לא כל כך פשוט. יתכן שהזכויות על העטיפה שייכות להוצאה לאור או למאייר שצייר אותן. בכל מקרה, דווקא בערך הזה ניתן לסרוק ולהעלות בלי חשש תמונות שצולמו לפני יותר מחמישים שנה (ראה בערך זכויות יוצרים#תמונות והקלטות קול), כך שכדאי לדעתי לרכז מאמץ דווקא בכיוון זה, ולא בכריכת הספר. לשיקולך. ערןב 23:46, 21 אפריל 2006 (IDT)
מחקתי את התבנית, יש להשתמש בתבנית:לערוך עם הפרמטר סיבה. טרול רפאים 13:31, 22 אפריל 2006 (IDT)
- קיבלתי. תומר ש 23:48, 22 אפריל 2006 (IDT)
אות ניל"י[עריכת קוד מקור]
מהו המקור לתמונה? כדאי שתציין מה עם זכויות היוצרים שלה. אחיה פ. 21:03, 22 אפריל 2006 (IDT)
- בסדר. תומר ש 21:05, 22 אפריל 2006 (IDT)
- (מסקרנות) תוכל לתת לי את הקישור המדוייק לדף באתר צה"ל? זכור לי שחיפשתי את זה פעם ולא מצאתי. אחיה פ. 21:14, 22 אפריל 2006 (IDT)
דעות[עריכת קוד מקור]
שלום,
אני רוצה בבקשה לראות מקור לכל דעה שאתה מציב בערך. מקום טוב להצגת המקורות הוא בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 19:57, 27 אפריל 2006 (IDT)
- המקור לכל הדעות בנאום הר הצופים מופיע תחת הכותרת "לקריאה נוספת". בייחוד מדובר בדעותיו של תום שגב. תומר ש 19:58, 27 אפריל 2006 (IDT)
- תומר סליחה על ההתערבות אבל אני חייב לומר שאני רואה בעייתיות מסויימת בזה שאתה עוסק כאן בעיקר בהכנסה של הרב תום שגב. חשוב לציין שגב הוא אמנם היסטוריון אבל לא כל דעה שלו ראוייה לאזכור והדגשה בכל הערכים הנוגעים לספריו. אני גם מזיר לך ששגב לא תמיד מקובל על אנשי האקדמיה האחרים... A&D - עדי 17:02, 28 אפריל 2006 (IDT)
- אני מבקש שתפסיק בהכנסת דעותיו של תום שגב לערכים השונים העוסקים בהיסטוריה של מדינת ישראל. שגב הוא "היסטוריון" לא אמין ודעותיו שנויות במחלוקות ורובן לא מקובלות על הזרם המרכזי של ההיסטוריונים. מספיק שתפרט את דעותיו בערכים העוסק בו ובספריו. בברכה,
_MathKnight_
(שיחה) 17:14, 28 אפריל 2006 (IDT)
- חברים יקרים, אני לא עושה לאף אחד דווקא. אם דעותיו של שגב אינן מקובלות עליכם אתם יכולים להתעלם מדבריו. בטח שלא למחוק אותם, ובטח שלא לבקש ממני להעלים אותם. עד כאן. וכל מי שמפחד מרעיונות שאינם עולים בקנה אחד עם דעותיו יכול להביט בערך טוטליטריזם. תומר ש 17:18, 28 אפריל 2006 (IDT)
- ויקיפדיה היא לא מקום להצגת מחקרים חדשים והצגת דעות שאינן מקובלות כדעות מיינסטרים היא הטעיית הקורא. מה עוד שדעות אלו באות מאיש (תום שגב) שאמינותו שנויה במחלוקת (וזאת בלשון המעטה). בערכי ההיסטוריה צריך לכתוב את ההיסטוריה המקובלת, ולא תזות שנויות במחלוקת שלא מקובלות על רוב הקהילה האקדמית. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 17:25, 28 אפריל 2006 (IDT)
- טוב, די עם סתימת הפיות הזו. תומר ש 17:27, 28 אפריל 2006 (IDT)
- ויקיפדיה היא לא מקום להצגת מחקרים חדשים והצגת דעות שאינן מקובלות כדעות מיינסטרים היא הטעיית הקורא. מה עוד שדעות אלו באות מאיש (תום שגב) שאמינותו שנויה במחלוקת (וזאת בלשון המעטה). בערכי ההיסטוריה צריך לכתוב את ההיסטוריה המקובלת, ולא תזות שנויות במחלוקת שלא מקובלות על רוב הקהילה האקדמית. בברכה,
- חברים יקרים, אני לא עושה לאף אחד דווקא. אם דעותיו של שגב אינן מקובלות עליכם אתם יכולים להתעלם מדבריו. בטח שלא למחוק אותם, ובטח שלא לבקש ממני להעלים אותם. עד כאן. וכל מי שמפחד מרעיונות שאינם עולים בקנה אחד עם דעותיו יכול להביט בערך טוטליטריזם. תומר ש 17:18, 28 אפריל 2006 (IDT)
גילגמש משכתב את הערך והוא מסומן בעבודה, ניסיון לבטל את השינויים שהוא עורך בזמן הביצוע איננו מכובד בלשון המעטה. מסיבות פרודצורליות ההגנה שהוא שם על הערך לא היתה תקינה וביטלתי אותה, אבל אינני רואה שום סיבה הגיונית לעריכתו המסיבית בזמן שגילגמש עובד עליו. טרול רפאים 20:04, 28 אפריל 2006 (IDT)
תשמע, אתה כותב ומשקיע בערכים, כל הכבוד. אך אתה חייב להבין שאם כל אחד יכתוב באיזו צורה שבא לו ויקיפדיה תיכתב גרוע וכך גם תראה. לכן אין לך מה לעשות ברוגז אלא לתת לויקיפד שמבין לשכתב כראות עיניו (בינתיים) כדי שהערך שלך יתאים למסגרת. בברכה, אבירם 03:05, 29 אפריל 2006 (IDT)
- אינך רשאי בשום אופן לרוקן ערכים מתוכנם, כולל כאלה שאתה כתבת. לא כל שכן כשמדובר בערך שרוב מוחץ של הקהילה הצביע בעד השארתו. זוהי השחתה במלוא מובן המילה. עליך להבין כי כל דבר שאתה כותב בוויקיפדיה חדל להיות רכושך הפרטי, או בלשון ההודעה המופיעה בתחתית כל דף עריכה: "תרומתכם לוויקיפדיה תפורסם תחת תנאי הרישיון GNU FDL. אם אינכם רוצים שעבודתכם תהיה זמינה לעריכה על־ידי אחרים, שתופץ לעיני כל, ושאחרים יוכלו להעתיק ממנה בציון המקור - אל תפרסמו אותה פה". אתה שוב ושוב מפספס בהבנת דרכה של ויקיפדיה, מטרתה, השקפתה ונהליה, ונגרר לוויכוחים ומלחמות. אני מציע שתקדיש קצת זמן לקריאת דפי העזרה השונים ולהפנמת הדרך בה ערכים נכתבים כאן, נדונים, נערכים, נמחקים וכדומה. היות וניכר שאתה כותב רציני, יסודי ומעמיק, עם פוטנציאל להיות אחד התורמים האיכותיים לפרוייקט, הופגנה כלפיך סלחנות יתרה עד כה בכל הנוגע להתנהלותך העקשנית והאינדיווידואליסטית. אבל אם לא תפנים את רוח עבודת הצוות, ואת הנהלים המינימליים הקיימים כאן חרף פתיחותה של ויקידיה לכל כותב, יאלצו הדרכים להיפרד, וחבל. מגיסטר 10:12, 29 אפריל 2006 (IDT)
- פשוט שיניתי את דעתי והסכמתי עם גילגמש שהערך ראוי להימחק. תומר ש 17:51, 29 אפריל 2006 (IDT)
שלום תומר.
- ראית את זה? ראיתי את זה ומיד חשבתי עליך...
- מה שאתה צריך להבין ולהפנים זה שאסור שערך בויקיפדיה יביע דעות. לכן אין מקום בערך לפיסקת "סיכום מסקנות". ערך באנציקלופדיה צריך להביא עובדות, ולא הערכות, או דעות אישיות. על ערך אין מישהו שחתום (במקום זה יש רשימת תורמים) לכן הוא לא יכול להביע דעה, כי דעה זה משהו של מישהו פרטי. אני חושב שחלק מהדברים שהם בכל זאת מידע (או אפילו בים מידע לפרשנות), צריך להעביר לחלקים המתאימים בערך. אבל הפיסקה לכשעצמה לא יכולה להתקיים במסגרת הויקיפדיה. מאמר בסגנון שאתה כתבת אפשר לפרסם במקום בו יש מאמרים שעליהן חתומים אנשים (למשל בהאייל הקורא) - לא בויקיפדיה (ואין מניעה שכך יהיה, במקביל לערך בויקיפדיה, ואפילו עם קישור לשם).
- אותו דבר נוגע לעיניינים שנוגעים לדעותיו של תום שגב. בניגוד לרבים מאנשים פה אני מאוד מעריך אותו, את כתיבתו, ואת דעותיו. יש מקום לתאר אותן בערך עליו, ובערכים על ספרין (אם כי יש גם מקום להבאת דברי ביקורת עליו ועל דעתיו). אבל אי אפשר בכל ערך להביא פיסקה או אפילו קישור לדעתו של תום שגב על הסוגיה. פה זה לא "העולם לפי תום שגב". eman • שיחה 14:35, 29 אפריל 2006 (IDT)
תמונות האותות של המחתרות[עריכת קוד מקור]
מהיכן לקחת אותם בדיוק? טרול רפאים 01:22, 11 מאי 2006 (IDT)
- אני מצטער על הנדנוד, אבל על התמונה של האות של ניל"י לא כתוב בכלל ואת השאר לא הצלחתי לאתר... טרול רפאים 21:47, 24 מאי 2006 (IDT)
ערכים ריקים מתוכן[עריכת קוד מקור]
שלום תומר,
אל תיצור בבקשה ערכים שכל מה שיש בהם זה הקישור לקט'. זה לא מקובל. גילגמש • שיחה 13:48, 13 מאי 2006 (IDT)
- הכוונה הייתה לעשות redirect. תומר ש 14:01, 13 מאי 2006 (IDT)
שירות האוויר של ההגנה[עריכת קוד מקור]
היי תומר. באיחור מה נפניתי להביט בחומר. אף שהוא נראה על פניו איכותי ואשמח לסייע בעריכתו, במצבו הנוכחי מאוד קשה לי להתייחס אליו. כרגע זה יותר ספר מאשר ערך אנציקלופדי, וכמעט בלתי אפשרי לברור ממנו מה צריך להיכלל בערך משום שהוא מוגש בצורה מאוד לא נוחה לקריאה. מעבר לעובדה שצריך לצמצם את נפח הטקסט לבערך שליש מהיקפו הנוכחי, נדרשת שם מיידית, קודם כל, חלוקה לפיסקאות (כלומר הקשת פעמיים enter בסוף פיסקת טקסט), כי כרגע יש שם גושי טקסט בגודל מפלצתי ממש ובלתי קריא בשל כך; אח"כ, חלוקה לפרקים עם ראשי פרקים (כגון רקע/הקמה/צי המטוסים/פעילות מבצעית וכו', או כל חלוקה מתאימה אחרת); ולבסוף, הפרדה בין עובדות לבין דיון, הערכות וכו' (שאין מקומם בערך, אם כי שמור להם מקום של כבוד בעבודת מחקר לא-אנציקלופדית). דווקא בראשית התעופה הביטחונית העברית נוח היה יחסית לערוך משום שהטקסט הוגש בצורה מאוד מסודרת ע"י הכותב (אתה), עם חלוקה ברורה לנושאים וראשי פרקים. היות ואני יוצא לחו"ל לשבועיים, ממילא לא אהיה פנוי לנושא בימים הקרובים, אך אני מקווה שתוכל בזמן זה לסדר את החומר באופן יותר ברור ונגיש. מגיסטר 15:22, 21 מאי 2006 (IDT)
- אוקיי. תומר ש 22:51, 23 מאי 2006 (IDT)