שיחת משתמש:QWERTY/ארגז חול

ממתי היו לאשורים פרשים כבדים? ולמה החיילים הקלים מסווגים ב"נושאי רמחים"? מקסימום מדובר בפלטסטים וזה צריך להיות הסיווג. ישנן בעיות נוספות. גילגמש • שיחה 14:41, 22 ינו' 2005 (UTC)

זה ארגז חול, טיוטה, עם שגיאות כתיב וניסוח מביכות, כלום לא סופי, כל הפרטים פה מבוססים על שני הספרים שצויונו, ואלו מתבססים על תבליטים שנמצאים בנספחים,הצצתי בהם והיו שם פרשים עם מגנים כבדים... זאת לא הייתה יחידת ענק, מקס' 700 איש בכל הצבא, אבל אין להכחיש את קיומה. הצץ בתמונה של סנחריב, ותיראה מזדנבים מאחוריו נושאי רומחים, שוב הם מאוד פופלאריים בתבליטים. פלטסטים, אין לי אף שמץ של מושג מה משמעות השם. כל הפרטים האלה אתה יכול למצוא בתבליט הנ"ל : החרב. הרמח/כידון, האשפה, הקשת, העיטורים בקצה, המגן, [1] 6

פרשים: [2] וגם פה לא יזיק מבט לגבי פרשים, רגלים ומגנים כאחד[3]

וגם פה 1 ,דווקא תמונה של הפרשים הכבדים לא ממש מצאתי ברשת, אך בספר זה היה ברור כשמש.

אתה מוזמן לעלות עוד בעיות... [[משתמש:QWERTY|גיא]]

תשובות

פלטסט הוא חייל בעל חימוש בינוני זהה לAUXILIA רומית. השם "נושאי הרמחים הוא מטעה, כי הוא מרמז כאילו ואלו הם חיילים כבדים כאשר הם לא.
אני יודע שהיו לאשור פרשים בעקבות שימוש הפרשים אצל אוררטו, אבל כבדים? זה מוזר מאוד. אשמח אם תציין את המקור, אני רוצה לקרוא על זה. גילגמש • שיחה 15:46, 22 ינו' 2005 (UTC)

אם נושאי הרמחים אינם כבדים, אז גם הפרשים עם הרמחים אינם כבדים, שכן ציודם זהה, לא דייקתי בתגובתי הקודם- כוונתי הייתה שהקשתים הרכובים היו בעלי ההגנה וכשאמרתי כבד התכוונתי למשקל, חייל שמצוייד בשריון קשקשים הוא בינוני לא? , לא אמרתי שהם חיילים כבדים לאורך המאמר ואם כן אז כנראה השתכרתי מכוס תה, או שהתעלפתי על המקלדת ואייתתי כ-ב-ד עם העפעפים שלי, אגב המילה כבד מופיעה שלושה פעמים לאורך הערך, בהקשר היחיד שלה לנושאי הרמחים היא דווקא אומרת שהם לא לבשו מגן כבד. ולכן הפרשים עם הרמחים לא היו כבדים. נסחפתי לתוך התקף דמגוגי חסר הגיון יחד עם חוסר הבנה קלה. הפרשים לא היו כבדים, הסערה חלפה. אציין בערך שנושאי הרמחים היו חיילים בינוניים.

אולי לא הסברתי את עצמי. אני רואה שאני צריך לכתוב ערך על סוגי החיילים. בספרות ההיסטורית הכללית בד"כ לא מקפידים על הדקויות האלה. השם "נושאי הרמחים" הוא מטעה. נושאי רמחים משתמשים בהם בהסתערות ואלו הם כמעט תמיד החיילים הכבדים, למשל ההופליטים. חייל קל או בינוני יכול להיות חמוש ברומח, אך הוא לא ישתמש בו להסתערות, אלא יטילו ממרחק. זה ההבדל העיקרי בין החיילים הכבדים לקלים - הכבדים נלחמים במערך מוצק והקלים במערך מפוזר. לגבי הפרשים הכבדים - אם הפרש עוטה שריון במיוחד שריון קשקשים די בו על מנת להגדירו "כבד" או לפחות בינוני. השאלה אם הפרשים בעלי השריון, לא היו איזו פלוגת שומרי ראש. לא זכור לי שלאשור היו גדודים של פרשים כבדים. כן זכור לי שהיה להם מספר רציני למדי של פרשים קלים - קשתים רכובים ועוד. אולי זאת הייתה גם יחידה שהוקמה לפרק זמן קצר. הייתי מציע לבדוק את הענין לפני שאתה קובע את זה סופית. אין לידי ספרים אודות אשור ברגע זה, כך שאני לא יכול לבדוק בעצמי. מה כתוב בדיוק במקור שלך על הפרשים האשוריים? מה הייתה צורת הקרב שלהם? האם הם הסתערו כגוש אחד? כל המרכיבים האלה אמורים לענות על השאלה אם לסווגם כ"קלים" או "כבדים". כמובן שההגדרות משתנות לאורך השנים ובמאה ה-18 רק הקירסירים הם כבדים ובקושי יש להם שריון, מה שהיה מקנה להם את התואר "בינוניים" במקרה הטוב בימי הביניים. גילגמש • שיחה 16:56, 22 ינו' 2005 (UTC)