שיחת משתמש:Prokurator11/ארכיון

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Prokurator11, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, איתי פ. • שיחה 04:26, 31 בינואר 2010 (IST)

מאיר זוהר

היי, הערך שכתבת מועתק מאתר הפרקליטות הצבאית ולכן החלפתי אותו בתבנית האומרת שהוא מפר זכויות יוצרים, אם יש לך אישור להשתמש בחומר אנא כתוב בדף השיחה של הערך. איתי פ. • שיחה 04:26, 31 בינואר 2010 (IST)

אותו הדבר לגבי אהרן מויאל. yanshoof • שיחה • שבוע ללא מזנון! 10:54, 31 בינואר 2010 (IST)

הערכים שבמחלוקת

עזוב אותך ממריבות, זה לא עובד טוב במדיום הזה. אשמח לשלוח לך באימייל את הטלפון שלי כדי שנלבן את העניין. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 17:09, 4 בפברואר 2010 (IST)

Ignorance is a bliss!

שלום עמית,

אני מאמין בכל לבי שאדם לא אמור להיפגע מבורותם של אנשים אחרים (1), אולי רק לרחם עליהם. כל מה שמצער אותי זה לראות כיצד קבוצה של אנשים בעלי הבנה כה דלה (2) במגוון כה רחב של נושאים מחבלת (3) במיזם המבורך הזה. היות שאינני רואה ערך בניהול ויכוח עם אנשים בעלי שילוב נדיר של קושי בהבנת הנקרא (4) וחוסר מסוגלות לנהל שיח אינטליגנטי (5), רק בקשה אחת בפי: אם המיזם הזה יקר לך במידה כזו או אחרת (וכך אני רוצה להאמין), תשתדל, אתה וחבריך מוותיקי הוויקיפדיה העברית, להבין מהן זכויות היוצרים (שלא מתוך קריאת הערך, שייתכן שנכתב על ידי מי מן המומחים לסיבים האופטיים ולמערכות החשמל (6), השולטים כאן ביד רמה(7), לפני שחרור הצהרות המתייחסות לתחום זה, מתוך הבנה שגויה בעליל של המאטריה. גם אתה וגם העולם הנאור רק תרוויחו מכך. תצליח! Prokurator11 - שיחה 16:53, 4 בפברואר 2010 (IST)

במהלך שש השנים בהן אני וחברי עוסקים בחבלה בויקיפדיה העברית, הצלחנו לצמצם אותה מ-10,000,000 מליון ערכים מפוארים ל-100,000 ערכים מצ'וקמקים. לא ננוח ולא נשקוט עד אם נאפס אותה אחת ולתמיד, ובא לציון גואל! עמית - שיחה - האלבומים 23:48, 4 בפברואר 2010 (IST)

אני חייב להודות שדבריך שיעשעו אותי בתחילה, אם כי משהו טיפ-טיפה הציק לי. קראתי אותם שוב, ובקפידה, ולמען הדורות הבאים אכתוב בלשון פשוטה את מה שכתבת לעיל:

1. אני בור.
2. אני מבין מעט מאוד.
3. אני מחבל בויקיפדיה.
4. אני סובל מקשיים בהבנת הנקרא.
5. אני לא מסוגל לנהל שיח אינטיליגנטי.
6. אני מומחה לסיבים אופטיים והנדסת חשמל.
7. אני שולט כאן ביד רמה.

א. שים לב שטענות 1, 2, 4 ו-5 די חוזרות על עצמן.
ב. יש לי תחושת בטן שאת טענה מס' 6 לא העלית כמחמאה, למרות שניתן לקבל אותה ככזאת.

ובכן, בתור הצד הפחות אינטיליגנטי בדיון הזה, אנסח זאת בצורה מאוד פשוטה: לך ואל תחזור. ואם תחזור, תיחסם. עמית - שיחה - האלבומים 00:18, 5 בפברואר 2010 (IST)

אין למחוק אזהרות של מפעילי מערכת. ‏odedee • שיחה 23:06, 15 במרץ 2010 (IST)

לא מחקתי שום אזהרה. השיחה שמחקתי לא הופיעה בדף השיחה שלי במקור, והיא הודבקה לי לתוך דף השיחה מתוך דף משתמש אחר (של עמית אבידן). הדבקת שיחות שניזומו בדפי שיחה אחרים לתוך דף השיחה של המשתמש אינה חלק מהמקובל בוויקיפדיה. יתר על כן, אם מחיקת שיחות מתוך דפי שיחה אסורה, הרי שמר עמית אבידן הפר את האיסור בכך שמחק את השיחה האמורה מתוך דף השיחה שלו. מצפה לתשובתך. Prokurator11 - שיחה 23:12, 15 במרץ 2010 (IST)

הכתוב למעלה הוא לא רק אזהרה, אלא אזהרה חמורה (זו משמעות המילים "לך ואל תחזור. ואם תחזור, תיחסם"). איני יודע מדוע עמית טרם חסם אותך, וייתכן שהגיע הזמן לכך. אפנה את תשומת לבו לשיחה זו. ‏odedee • שיחה 23:24, 15 במרץ 2010 (IST)

אודה לך אם תבהיר במה בדיוק התבטאה ההפרה. באורח פלא אני מצליח להסתדר עם כל המיזמים חוץ מהוויקפדיה העברית: ייתכן שיש כאן כללים מיוחדים שלא הצלחתי לאתר, או שסף הרגישות של האנשים כאן נמוך יותר, אני מוכן להתנהג ברומא כרומאי כל עוד הקודקס הפלילי של רומא יהיה גלוי לי. כנראה, אני זקוק לסיוע בפיצוח כללי המקום, עובדה היא שאני לא מבין איך מצד אחד אפשר לטעון שאני מפר כלל כלשהו בכך שאני מוחק שיחה מדף המשתמש שלי, בזמן שאותה שיחה לא החלה בדף שלי אלא נמחקה מדף של משתמש אחר, אבל אם זה הכלל המקובל על הקהילה המקומית, ולא פעולה סלקטיבית כלפיי, אני מוכן להתיישר לפיו.

מכל מקום, אני מבין שהרקע להתעניינות המיוחדת בפרסונה שלי פחות נוגעת לכללים ויותר לכבוד שנפגע אם נפגע. ובכן, אני מוכן להסכים שההתכתבות הקודמת שלי עם עמית הייתה "בעידנא דרתחא", ואם ההתנצלות מצדי היא זו שמי מכם מחפש, הרי שהתנצלותי שלוחה לכל מי שפגעתי בו (כי גם אם אני בטוח שצדקתי אז, ייתכן שהטון שלי אז היה "פטרוני" במידת-מה). לא שבתי להתכתב עם עמית אחרי הודעתו בנושא, כי הבנתי שהוא, ככל הנראה, נפגע מדבריי, וכאמור, איש שלום אני ולא איש מלחמה, כך שאני מקווה שהוא יוכל למצוא תעצומות נפש למחול לי על כך.

אציין שגם אני נפגעתי לא מעט מהיחס שקיבלתי, כשניסיוני לפנות להיגיון נתקל בסירוב פשוט להקשיב, כשדברים ברורים שכתבתי פורשו כאילו באו מתוך אידיאולוגיה כלשהי (אני?! אידיאולוגיה?!), ולאחר מכן נדחיתי בביטול מוחלט. אך אני לא נוטר טינה ומבין שאיש איש ו"עידנא דריתחא" שלו. 23:56, 15 במרץ 2010 (IST)

ראשית, אם רצונך באמת לכתוב ולתרום לויקיפדיה, אני מקבל את התנצלותך ומצפה לתרומתך החיובית. שנית: לא הייתי מעורב בויכוח בו היית נתון אלא ביצעתי פעולה טכנית שנובעת מתפקידי כמפעיל מערכת. עצתי אליך כי בפעם הבאה שאתה נכנס לויכוח כאן בויקיפדיה (ויש להניח שזה יקרה: זה קורה לכולם) תיקח נשימה עמוקה ותזכיר לעצמך כי בויקיפדיה אין בעלות על שום דבר - מה שנכתב, יכול להמחק, להשתנות, להיות מועתק - ולמי שכתב יש מעט מאוד שליטה אם בכלל על מה שכתב. בכל מקרה, אם אתה מרגיש שנעשה לך עוול, תשאל, תברר, ולפעמים - אם לא מקבלים את טיעוניך - תוותר. עמית - שיחה - האלבומים 22:54, 20 במרץ 2010 (IST)

אין בעיה. הקטע המשעשע הוא שאני לא נוטה להיגרר לוויכוחים, וּודאי שלא ניתן להחשיד אותי בכוונות שליליות ביחס לוויקיפדיה. במיזמים האחרים, דוגמת הוויקיפדיה הרוסית, אני מצליח גם לנווט היטב בין משתתפים קיצוניים מהסוגים שלא חלמנו עליהם כאן וגם לייצר תפוקה שאיש לא יכול לחלוק על האופי הקונסטרוקטיבי שלה. הופתעתי אז מקוצר הרוח (או, ליתר דיוק, מהבוז) שהופגן כלפיי מצד רוב המשתתפים הוותיקים שבאתי איתם במגע בוויקיפדיה העברית, עוד כשניסיתי להיות מנומס להפליא. אכן, נגררתי בסופו של דבר לכיוון שלא היה לו מקום, ועל כך אני מצר ומכה על חטא. היום אני גם מודע יותר להיקף הוונדליזם ותופעות דומות שיש בוויקיפדיה, דבר שבהחלט מקשיח את לבם של המפעילים. אבל, כפי שהערת בצדק רב, אסור לכולנו לשכוח שהוויקיפדיה היא לא המיזם הפרטי שלנו. האסון האמיתי יהיה אם, חלילה, תיווצר בוויקיפדיה אווירה של שליטה שרירותית, הפחדה, דיכוי יוזמה וחוסר הקשבה. הייתי מאוד מוטרד מכך שבהתבטאויות שונות שהושמעו כלפיי (אפילו בהנחה שמי שהשמיע אותן סבר בטעות שאני גורם שלילי או מזיק) נשמעו צלילים שהזכירו אווירה כזו, אך אני משוכנע, ורוצה להישאר משוכנע, שבעניין הזה רק ראיתי צל הרים כהרים.

לבסוף, אני רק מקווה, מתוך אמונה כנה שהסיוט הזה של כניסתי לוויקיפדיה העברית ברגל שמאל חייב מתישהו להגיע לקצו, שמתישהו אוכל למחוק את דף השיחה הזה (שבהחלט מיצה את עצמו, והוא בכל זאת דף השיחה שלי, שבכל המיזמים האחרים איש לא שם אותי עם הפנים אל הקיר אם אני עושה בו ככל העולה על רוחי, וגם ככל שנכללה בו בעבר אזהרה, אף היא מיצתה את עצמה זה מכבר), בלי שאחשב לפושע מלחמה יוגוסלבי :) Prokurator11 - שיחה 02:17, 21 במרץ 2010 (IST)

לא מוחקים, מארכבים. מצד אחד, לקהילה יש נטיה להתעלם מקופות שרצים של ויקיפדים מועילים, ומצד שני מחיקת אזהרות נוטה להתפרש כנסיון להסתירן, פעולה בה אין צורך אם כוונתו האמיתית של המשתמש חיובית. עמית - שיחה - האלבומים 23:01, 21 במרץ 2010 (IST)