שיחת משתמש:PRRP/ארכיון 7

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

רק רציתי להגיד

שארגון בנות בתיה אינו תנועת הנוער החרדית היחידה לבנות בישראל. אני במו עצמי ביליתי שנתיים מחיי בארגון 'בת מלך', שהוא תנועת נוער לבנות של חב"ד. התנועה פועלת במקביל לארגון 'צבאות השם' של חב"ד, המיועדת לבנים ובנות כאחד (בנפרד כמובן...). תמרה ♣ שיחה 01:40, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

סוף סוף יש ביקורת עמיתית-אמיתית גם על דף המשתמש. :) תודה. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:45, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

קולה

מה אתה אומר, יש מקום לקטגוריה:קולה? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 02:05)

מבחינה פורמלית יש הצדקה לקטגוריה כזו (לאור ריבוי הערכים על משקאות קולה, ולנוכח קיום קטגוריות דומות בוויקיפדיות זרות). זו צריכה להיות, כמובן, תת קטגוריה של קטגוריה:משקאות תוססים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:11, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

האם כדאי, בעצם, לקרוא לה "קולה (משקה)"? הרי יש חצי אי ויישוב בשם, או שמא העובדה שזה ה"קולה" היחיד מצדיק את אי-השימוש בסוגריים? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 02:12)

לדעתי, מה שעשית בסדר גמור. כך מכונה הקטגוריה גם בוויקיפדיות זרות ולא נראה לי שמישהו ייטפל לשם (זה יהיה קטנוני למדי). ‏ PRRP ■ שו"ת 02:31, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

עכשיו מה שאני מתלבט באמת זה אם לכלול את חברת קוקה קולה ואת אגוז קולה שם. אחרי הכל, "קולה" זה לא רק המשקה. מה דעתך? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.08.2008 02:33)

אני חושש שלא, מכיוון שזו תת-קטגוריה של משקאות תוססים והאגוז, כמו גם החברה, אינם כאלה. אל תהיה מוטרד מזה יותר מדי. גם באנגלית הקטגוריה כוללת רק משקאות קולה. הבעיה תתעורר אם יום אחד ייצרו משקה קולה שאינו תוסס. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:43, 15 באוגוסט 2008 (IDT)

משתמש:אוהב מולדת/אפרסמון (צמח תלמודי) 2

אם תרצה, אנא עבור על הטיטוה הנ"ל של הערך אפרסמון. אם תמצא משפט לר ברור, כדי שיהיה לך נח די אם תציב שם 3 סימני שאלה ??? ובסוגרים הערה. מחר, אני אעבור על זה. תודה על הכל. העידוד שלך עושה לי טוב על הנשמה. דני. החצבים פורחים, ריח הגשם באויר, שנה טובה - שיחה 01:30, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אשתדל לעשות זאת כמה שיותר מהר. האם העובדה שאתה עובד על הערך בארגז חול בשעה שקיים ערך כזה במרחב הראשי לא תעורר קושי? אולי בינתיים שינו את הערך שבמרחב הראשי? אם כן, כיצד תשתלבנה התוספות שלך בערך הקיים? ‏ PRRP ■ שו"ת 01:56, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

מייל

שלחתי אחד. ירון • שיחה 01:34, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

תודה. קיבלתי והשבתי. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:54, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני. ירון • שיחה 09:54, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני גם אני! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:31, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

גם אני לא. יחסיות האמת • ♥ • ט"ז באב ה'תשס"ח 22:40:18

ובכן, לנינצ'ה עניתי. ליחסיות לא. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:59, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אגרוף של

בעייתית מאיזה סוג? המונח לא מסביר את עצמו מוטי - שיחה 01:42, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

אסביר מיד. תודה על ההערה, ‏ PRRP ■ שו"ת 01:42, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

מי כאן הוא POV pusher?

פררפ. חבל לי שלמרות שניסיתי ללחוץ יד להתחלה חדשה, חזרת שוב לשיטת הטונים הגבוהים מאד, בעקבות הדיון על הערך של עמי עולמי. הטענה שלך שאני POV pusher המתנגדת דווקא לערכים על רבנים ומאחזים היא ממש מצחיקה. עד להצבעה שפתחתי היום וסגרתי אותה תוך פחות משעתיים, פתחתי רק הצבעת מחיקה אחת בחיי, והיא הייתה על שחקנית בטלנובלה. אבל לך תשכנע את המשוכנע מראש. מבחינתך, אם הצבעתי פעם או פעמיים למחוק ערך על מדרשה או מאחז, אני כבר "שרופה". ההסבר היחיד בעיני הוא ש"על ראש הגנב בוער הכובע". כל מטרתך כאן הוא להשרות אווירת פחד שתשתיק כל דיון, על מנת שהנייטרליות של ויקי תהפוך לסובייקטיביות שלך. ערכים הקרובים לליבך ישארו. ערכים שאינך אוהב, ימחקו חת ושתיים בלי דיון בכלל, שכן גם התומכים בהם לא יעזו להשיג על דעתך הפסקנית. אני מאד מקווה שלא תשיג את מבוקשך. קלודיה - שיחה 17:03, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

בתור אדם שעוקב בתשומת לב אחר פועלו של פרר"פ עוד מהתקופה שבה לא ידע אל מי לפנות כדי שישנו את שם המשתמש שלו אני יכול להגיד שהדברים שאת אומרת חסרי ביסוס. פעמים רבות איני מסכים עם הטון של פרר"פ ועם פעולותיו, ואני מעיר לו על כך, איני מסנגר עליו אוטומטית, אבל דברייך כאן הם בגדר השמצה. פרר"פ מצביע פעמים רבות בעד השארת ערכים המנוגדים לתפיסת עולמו, ואם הנימוק היחיד שלך בהאשמות הללו הוא "על ראש הגנב בוער הכובע" זהו מצב חמור מאד בו את מאשימה משתמש בהאשמות קשות ללא שום דוגמא מבוססת.

בקשר אלייך, איני רוצה להצדיק את הטונים של פרר"פ, ייתכן והוא מגזים, אני לא רוצה להיכנס לזה. אבל אני חושב שהוא אומר את מה שהוא אומר לא רק בעקבות פתיחת הצבעות מחיקה, אלא גם בעקבות התמיכה במחיקה, ובעקבות תבניות חשיבות.

אולי כדאי ששניכם תתרחקו אחת מהשני ותשתדלו שלא להיכנס לדברים זה עם זו כדי למנוע חיכוחים. בברכה, נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 17:42, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

אבל גם אני מצביעה המון על ערכים בניגוד להשקפת עולמי, וזה לא מזיז לפררפ בכלל! PRRP תמך במחיקת שלושה ערכים שכתבתי, על דניאל מחובר, עמליה זיו ואג'נדה. זה בהחלט לגיטימי שיתנגד, ויש נימוקים טובים למחיקת כל אחד מהם, לצד נימוקים חזקים להשארתם (מעולם לא טענתי שהערכים שאני כותבת הם הערכים על הדברים הכי חשובים בעולם). בימים האחרונים כתבתי למשל על אפרים ריינר ועל אג'נדה 21, על סינגור קהילתי ורות הלפרין קדרי. גם על ארבעת אלה אפשר לטעון שאינם חשובים, ולא אעלב בכלל. הבעיה היא "מלחמת העולם" שבו הוא פותח, המשתקת ממש. ממש מפחיד ללחוץ על כפתור השמירה בדיוני חשיבות, או בהצבעות. בכל מקום בו אני מביעה עמדה המנוגדת לדעתו אני ממש לא נייטרלית, עד כדי שלדעתו ניתן לדבר אלי בגסות, להאשים אותי ב"מופרכות" "בולמוסיות" ומה לא. מה עוד אני יכולה לעשות עוד כדי להרגיעו? לפרוש מויקיפדיה? כמובן שאני מניחה שזה בדיוק מה שהוא רוצה, ולכן כתבתי שאני מקווה שלא ישיג את מבוקשו. אבל אין לדעת, אולי בסופו של דבר השיטה שלו אכן השיגה את מטרתה. באופן זמני לעת עתה, אני יוצאת לחופשה של שבוע. בכל זאת, יש גבול לכל תעלול. לפחות בדרך הזו אין ספק שלא נפגש בשבוע הקרוב. ואולי בהמשך גם. קלודיה - שיחה 18:11, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

ראשית, הבה נעמיד דברים על דיוקם. לא תמכתי במחיקת הערך על אג'נדה. על פי העקרונות שמנחים אותי לא ייתכן כלל שהייתי תומך במחיקתו של ערך כזה. במסגרת העמדת הדברים על דיוקם ראוי להוסיף ולציין כי את הצבעת המחיקה על נעמה שנדר פתחת לפני יום יומיים, ועוד לפני שיבש הדיו על חתימתך שם פתחת הצבעת מחיקה נוספת על הערך עמי עולמי. כאשר ראית שאף אחד זולתך לא תומך במחיקה מיהרת לארכב אותה מבלי שאיש ישים לב (זולת אלה שכבר הספיקו להשתתף בהצבעה וגם זוכרים זאת). שנית, כאשר את מציבה תבנית חשיבות על ערך שנכתב על ידי משתמש ותיק ומוערך, ועל אחת כמה וכמה כאשר את מעמידה ערך למחיקה - האצבע שלך בהחלט צריכה לרעוד לפני שאת לוחצת "שמירה". לא בגלל התגובה שלי, אלא בגלל שמדובר בצעדים לא שגרתיים שצריך להמעיט בהם ככל שניתן ולו מפאת כבודם של חברים אחרים בקהילה. שלישית, ההתפתלויות לא תעזורנה. את POV pusher. מי שמעלה לוויקיפדיה ערכים על דמויות שוליים בשמאל הרדיקלי ובקהילת הלהט"ב אך עומד בראש הקוראים למחיקת ערכים הקשורים לנושאים לאומיים ודתיים - מנסה להטות את ויקיפדיה. כדי להקדים תרופה למכה אציין שאיני חושב, למשל, שתומאס הוא כזה. תומאס אכן מעלה לוויקיפדיה ערכים הקרובים לעמדתו. אבל זוהי עמדה לגיטימית בשיח הציבורי. מה שחשוב הוא שתומאס מכיר בסובייקטיביות של החשיבות ואינו תומך במחיקת ערכים שחשובים לאחרים, גם אם הם עוסקים בנושאים שרחוקים ממנו מאוד. הוא אכן שמאלני רדיקלי אך עקבי ביחסו לערכים השונים. רביעית (ומתוך סיוג והשלמה של הנקודה השלישית), הוויכוח בינינו אינו על השקפת עולם. זו אנציקלופדיה ולא הייד-פארק. השיקול הקובע היחיד הוא שיקול של חשיבות אנציקלופדית, וזו אינה תלויה בעמדותיו הפוליטיות של הוויקיפד העורך או המצביע או בעמדותיו הפוליטיות של נושא הערך או בזיקה ביניהן. יש בוויקיפדיה תפיסות שונות לגבי חשיבות אנציקלופדית ואני דוגל בתפיסה מסוימת. את התפיסה הזו אני משתדל ליישם באופן עקבי על כל הערכים. העקרון הוא אחד והחריג לו אחד: חשיבות היא עניין סובייקטיבי ולכן יש להשתדל להימנע ממחיקת ערכים, פרט לכאלה שנוסף על עיסוקם בנושא שולי משמשים במה פרסומית/יחצ"נית/שיווקית של אדם או עסק המצויים בראשית דרכם ומעוניינים לקבל "תו איכות" מוויקיפדיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:12, 19 באוגוסט 2008 (IDT)

יהדות שבדיה

אשמח אם תוכל לעבור על הערך שעודכן בצורה יסודית. החצבים פורחים, ריח הגשם באויר, שנה טובה, אוהב מולדת - שיחה 16:00, 28 באוגוסט 2008 (IDT)

בקרוב. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:54, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

Haunted

שלום פררפ, האם תוכל להמשיך את טיפולך בערך על פי המתווה שהצגת בדף השיחה? כלומר לפנות לאביעד וכולי? יוספוס • שיחה 20:55, 30 באוגוסט 2008 (IDT)

יוספוס, אביעד עד כמה שאני זוכר התגייס (כיכר העיר). ירון • שיחה 01:36, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

אה, טוב, תודה. פררפ, תרצה לקחת את הערך תחת חסותך ולסדרו ("למצות מתוכו את העיקרים, לנסחם ברהיטות ולהעבירם לערך על האלבום" וכולי)? יוספוס • שיחה 18:57, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

לא. אין לי צל צילו של מושג ירוק בנושא. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:54, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

סקירה של עמית

שלום לך פררפ,

זה עתה התייבשה הדיו על עבודתי בערך אד רנדל, אך הגמל התימני העבירו למרחב של דף המשתמש שלי : משתמש:שירלי2/אד רנדל, למרות שמאז שהושם עליו תג עברתי על כל תו ופסיק (ממש עתה סיימתי לעשות זאת).

כיוון שאתה מבין בנושא, בוודאי יותר מהגמל התימני - או אולי ממני, רציתי שתעבור עליו - על מנת שנוכל להחזירו למקומו.

סיכמתי עם משתמש הגמל התימני כי אפנה לסקירה של עמית שמבין בנושא,

אפשרי מצדך ? --שירלי2 - שיחה 01:33, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

הגמל התימני אינו רשאי להעביר ערכים שנכתבו על ידי אחרים למרחב המשתמש שלהם, ואינך צריכה לנהל משא ומתן איתו. אם יש בעיות עם הערך - יש לדון בהן ובמקרה הצורך להציב תבניות מתאימות. משתמש מן השורה אינו יכול על דעת עצמו לבצע העברה של ערך למרחב משתמש אחר. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:57, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

אוקי, תודה פררפ. --שירלי2 - שיחה 00:12, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

הנה שיחה ביני ובין חגי אלדר

אני זקוקה לסיוע בנושא של משתמש:שירלי2/אד רנדל,

הגמל התימני העבירו שאלי למרחב המשתמש, הבטחתי לפנות לסקירה של עמית - פניתי לפררפ.

הוא עבר על הערך ומלבד זאת אמר שאין להעבריו למרחב במשתמש על ידי משתמש רגיל.

השארתי הודעה לגמל התימני, על שעשיתי כפי שהבטחתי.

עודדי שוב העבירו לשם וטוען שאין להעבירו ב"העתק הדבק" וגם שיש לתקנו לפני שמעבירים אותו.

פררפ עבר על הערך, כפי שסוכם, לא קיבלתי שום פירוט על דברים בערך. רק משפט סתום ובלתי מובן שזה לא בסדר (כמו בציר על), בשביל זה קיים דף שיחה, וממילא אי אפשר שמתמש רגיל יעשה זאת.

לגבי התבנית, ייקח לי זמן קצת לבצע זאת, אתגייס למשימה בימים הקרובים.

אנא סייע לי, אני לא בקטע של מלחמות עריכה.

שלך, --שירלי2 - שיחה 01:06, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא מומחה לפוליטיקה אמריקאית ולא רוצה להכנס לזה. פררפ כאן מדי יום ובטוחני שיוכל לסייע לך. אם זה היה רק עניין של העברה הייתי מטפל בכך. אם פררפ יאשר את הערך הוא יוכל גם להעבירו בצורה נכונה. בינתיים, את יכולה לעבוד על התבנית בארגז החול. גם תלמדי וגם תשפרי את הערך. שום דבר לא בוער אם יעבור בעוד יום יומיים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ב' באלול ה'תשס"ח • 01:10, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

בסדר, תודה לך. אבקש מפררפ שיאשר ויעבירו. --שירלי2 - שיחה 01:15, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

סוף שיחה

תוכל לאשר ולהעבירו למקומו? --שירלי2 - שיחה 01:19, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

שירלי, הספקתי לעבור רק על פסקה אחת מתוך הערך. אני קצת קצר בזמן בימים אלה. אשתדל לעבור על היתר בקרוב. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:56, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

אוקי, מעדיפה לחכות לך, חגי אלדר גם שיכנע אותי, זה באמת לא דחוף, כשתסיים לעבור עליו תשאיר לי הודעה. --שירלי2 - שיחה 14:12, 2 בספטמבר 2008 (IDT)

הודעה

PRRP שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:
שלום. נראה כי השתתפת בדיון או בהצבעה שבדף ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 40 לגבי סדר מקורות חיצוניים ומיקום הערות שוליים בערך. לידיעתך, מתקיימת כעת הצבעת-המשך בדף ויקיפדיה:פרלמנט.
אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 21:51, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

חוות דעתך

נא לחוות דעתך משתמש:Daniel Ventura/ מחיקות. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 09:21, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

דני, בקושי יש לי זמן להיכנס לוויקיפדיה. אני לא אצליח לרדת לעומקו של הוויכוח הזה לצערי. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:55, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

בכל מקרה, תודה. בברכת שנה טובה, דניאל ונטורה - שיחה 20:39, 1 בספטמבר 2008 (IDT)

בהמשך להימנעותך

אשמח אם תביא לי כאן דוגמאות למקרים שבהם החלטנו לא למנות אנשים שזכו לתמיכה גורפת ולמקרים בהם החלטנו למנות אנשים שזכו להתנגדות גורפת. ‏Harel‏ • שיחה 13:12, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

האם יש טעם להלבין פניהם של חברים ברבים? לא עדיף במייל פרטי? ‏ PRRP ■ שו"ת 18:48, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

יש בעיה תיאורטית עם הנורמה (בניגוד לנהלים!), בעיקר מצד 2 הביורוקרטים החדשים, "לחתוך" דיונים באיבם. כידוע, לפני בחירות סקרים מראים למשל שלמפלגת העבודה יש תמיכה רבה יותר בקרב קשישים, וקשישים נוטים להצביע בשעות הבוקר. לכן אם למפלגת העבודה הייתה היכולת לעצור את הבחירות בשעה מסוימת של היום, היא הייתה עוצרת אותן בשעות הצהריים.

בדומה, אם נניח מודל (פשטני ולא מדויק) לפיו יש בוויקיפדיה 3 מחנות, אחד מאורגן באמצעים שונים, והשניים האחרים מאורגנים פחות, אזי יש להניח שקטיעה מהירה של הדיון תשרת את המטרה של הגדלת כוחו של המחנה הראשון שמסוגל לגייס במהירות את אנשיו לכל דיון והצבעה מכריעים. כלומר, השליטה במועד הקפאת ההצבעה מאפשרת, תיאורטית, מניפולציה של התוצאה בתנאים מסוימים.

לשמחתי זאת בעיה שקיימת עד כה רק על הנייר, למיטב ידיעתי, אבל מי יודע מה יהיה כאן בעוד עשור או שניים, וחשוב לסתום פרצות שכאלה. יחסיות האמת • ♥ • ח' באלול ה'תשס"ח 19:13:38

פררפ, אפשר במייל פרטי. אתה יודע איפה למצוא אותי. יחסיות - יש לנו די בעיות קונקרטיות, לא צריך להמציא בעיות תיאורטיות. בעיקרון דבריך נכונים, אבל הלכה למעשה, אני חייב להגיד שיש דיונים שהימשכותם המלאכותית שלוש וארבע יממות איננה משרתת כלום - גם משום שנרשם קונסנזוס ברור, וגם משום שלמעשה אנחנו גיבשנו כבר את דעתנו. לפעמים נראית לי מגוחכת מעט המחשבה שאם ייאספו שבעים דעות על המועמד ולא חמישים זה מה שיגרום לנו פתאום לשנות לפתע את דעתנו (יש מקרים שאנחנו מתלבטים, אבל יש מקרים קלים גם). ‏Harel‏ • שיחה 19:30, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

למען הפרוטוקול, אני משתייך למחנה שמיר-ארנס. עידו • שיחה 19:34, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

זה לא מדויק, כי מפעיל נולד הוא כן הצבעה פורמלית, כלומר כדי למנות מפעיל, רוב במפעיל נולד הוא הכרחי. לביורוקרטים יש סמכות להטיל וטו על מועמד שקיבל רוב, אבל אין להם סמכות למנות מועמד שהתגבש רוב נגדו. כך לפחות מבין זאת דוד שי [1]. יחסיות האמת • ♥ • ח' באלול ה'תשס"ח 20:05:54

הדברים האלה לא מחייבים. ‏Harel‏ • שיחה 23:53, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

הפרשנות שהציג יחסיות לעיל, גם אם תומך בה דוד שי (אם) הרי היא פרשנות פרטית ותו לא. הכלל אומר שההצבעה והנימוקים בה באו לעזור לבירוקרטים בהחלטתם, וזו שלהם בלבד. וטוב שכך. בברכה, אורי • שיחה 00:06, 9 בספטמבר 2008 (IDT)

הלוואי שזו היתה הבעיה היחידה בהצבעות בוויקיפדיה. ההצבעה הגלויה למשך שבוע היא די גרועה לדעתי. היותה גלויה ולא חשאית משמעה שהיא משפיעה על מוניטין, ושהמצביע עשוי לחשוש מההשפעה של הצבעתו על יחסם של אחרים אליו (בעוד הצבעה חשאית עוד היתה משאירה לו את האפשרות לשלם מס שפתיים לאפשרות אחת, אך להצביע לאחרת), או, לחילופין, הצבעה גלויה של ויקיפד "נחשב" או כמה ויקיפדים "נחשבים" עשויה לגרום לאחרים להצביע כמותם. ישנן גם בעיות עיתוי ההצבעה, אשר על חלקן הצביע יחסיות האמת, ולחלקן יש גם יחסי גומלין עם היות ההצבעה גלויה (למשל, מצביע שיעדיף לא להצביע לאפשרות שנראית פופולרית בתחילה, כדי לא להשפיע על המוניטין שלו, אשר יגלה בדיעבד שלקראת סוף ההצבעה הצביעו רבים לטובת האפשרות השנייה). ערןב - שיחה 20:13, 8 בספטמבר 2008 (IDT)

זמן רב

טוב לראותך :) נינצ'ה - שיחה 02:37, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

טוב לראות גם אותך. נאלצתי לצמצם היקפי פעילות שכן העבודה קודמת לתחביב. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:40, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

יש בכך הרבה היגיון, אך בכל זאת - כולי תקווה לראותך יותר עמנו. ליל (יום) מנוח (פורה). נינצ'ה - שיחה 02:42, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

אני שמח לראות אותך פררפ צחי לרנר - שיחה 02:43, 22 בספטמבר 2008 (IDT)

תודה... ‏ PRRP ■ שו"ת 02:53, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

גם לי נחמד לראות אותך בסביבה. שבוע טוב, Poxsi - שיחה 01:41, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

למה רק שבוע? שנה טובה לכולם! ‏ PRRP ■ שו"ת 01:42, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

שנה טובה לכולם! נינצ'ה - שיחה 03:10, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

הי, מה קורה עם משתמש:שירלי2/אד רנדל ?

מה קורה עם משתמש:שירלי2/אד רנדל ?

--שירלי2 - שיחה 08:51, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

תזכירי לי למה אני אמור לדעת. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:17, 30 בספטמבר 2008 (IDT)

אם אתה זוכר לפני כמה שבועות, הגמל התימני העביר לי את זה, באופן חד-צדדי למרחב המשתמש ואז פניתי אלייך ואמרת שמשתמש רגיל לא יכול לעשות זאת. העברתי אותו חזרה ואז העבירו לי אותו שוב (חגי אלדר), אח"כ ביקשתי ממך שתעבור על זה כדי שאוכל להגיד לחגי אלדר שזה בסדר להעביר את הערך למרחב הערכים. אמרת שתעשה זאת בקרוב, אם אני זוכרת טוב ואמרתי שאני מעדיפה לחכות לך ?

--שירלי2 - שיחה 06:12, 1 באוקטובר 2008 (IDT)

אלו הם הימים הנוראים תרתי משמע. אין לי זמן. אני מצטער. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:48, 3 באוקטובר 2008 (IDT)

הודעה

PRRP שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

אחרי הפסקה ארוכה - הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

האם ויקיפדיה עשויה לחזות מראש את תוצאות הבחירות באמריקה? מה לוויקיפדיה ולמירוצים? מדור "השבוע לפני" מורחב לרגל החגים ושלומית קדם בטור אישי עושה אלכימיה למילים. לגיליון מצורף המדריך המלא לנחסם המתחיל.

כל זה ועוד הרבה יותר בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 20:31, 4 באוקטובר 2008 (IDT)

הידעת?

ששלחתי לך מייל? ברי"א • שיחה • ח' בתשרי ה'תשס"ט • 12:10, 7 באוקטובר 2008 (IST)

לא ידעתי ואף גרוע מכך, לא קיבלתי פס כתמתם המיידע אותי על דבר קיומן של הודעות חדשות בדף השיחה. אבדוק ואשיב. שנה טובה, ‏ PRRP ■ שו"ת 17:45, 10 באוקטובר 2008 (IST)

מפעיל נולד

שלום פררפ, אולי אפשר להסיר את הערתך על שי ואת התגובות על כך (בכל זאת, זה לא העיקר במה שכתבת, ואם זה מפריע לאחרים אז לא נראה לי עקרוני להשאיר את זה, בעיקר לאור ההערה של דניאל ב. בנושא). בברכה, נטע - שיחה 07:47, 22 באוקטובר 2008 (IST)

מבחינתי אפשר. בהצלחה בתפקיד החדש. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:09, 22 באוקטובר 2008 (IST)

תודה רבה על ההסכמה להסיר את זה (ולגבי התפקיד, טוב, צריך לחכות להחלטת הבירוקרטים). בברכה, נטע - שיחה 12:13, 22 באוקטובר 2008 (IST)

תגיד, פררפ, אתה רציני? הייתי רואה ילד בן 9 ברחוב מתווכח עם חבריו מי המועמד הטוב ביותר לראשות עירו (יצא לי לעשות את זה בגיל 11) אתה תיגש אליו ותשאל אותו אם אבא שלו נתן לו את כל הנימוקים ואמר לו מה להגיד? מה אכפת לך אם הוא החליט לשים מתלבט, בעד או נגד? סמוך על הקהילה לקחת בחשבון בהצבעה לא מחייבת זו את הנימוקים שמאחורי כל החלטה של כל משתמש, גם אם לא ציינם באופן מלא, ולדאוג לכך שלא זה יהיה הקול המכריע. אני לא רק מבקש ממך להסיר ההערה המיותרת החדשה שהוספת - אני מבקש ממך גם להמנע מכאלו בעתיד, דווקא לאור הגיל. יש אדם מאחורי המקלדת. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:53, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מה שכתבת מלמד שאולי מוטב היה לא למחוק את הדיון שהיה אתמול, מכיוון שבהעדרו - אנשים כמוך לא יכולים להבין על מה ולמה המהומה. קרא את הטקסט שנמחק על ידי נטע ואחר כך נשוב ונדבר. תודה, ‏ PRRP ■ שו"ת 18:03, 23 באוקטובר 2008 (IST)

קראתי אותו. זה לא מצדיק לכתוב כך לילדים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:07, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ויקיפדיה אינה מועדון חברים ואינה גן ילדים. ודאי שתארי אצולה אינם עוברים בה בירושה. האחריות מוטלת על כתפיהם של אלה הסבורים אחרת, לא על אלה המבקרים התנהלות קלוקלת. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:18, 23 באוקטובר 2008 (IST)

התבטאותיך אינן עומדות בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בקהילה. דרור - שיחה 19:07, 23 באוקטובר 2008 (IST)

התוכל לפרט איזו התבטאות אינה עומדת בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בקהילה? לא הגזמת? שוב? ‏ PRRP ■ שו"ת 19:38, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני ממליץ לחדול מלבזבז זמן על ניסיונות לחנך את PRRP או לשכנע אותו שיש בעיה כלשהי בהתבטאויותיו. ל-PRRP דעה טובה על עצמו, ולא אנחנו הקטנים נשנה את דעתו זו. גרוע מכך, ויכוח אתו בנושאים אלה עושה לו את היום, ולכן הדרך הטובה ביותר לטפל בכך היא התעלמות מדבריו. דוד שי - שיחה 19:43, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מי שרוצה להגיב יגיב ומי שרוצה להתעלם יתעלם. אני מבקש מדרור להסיר את התבנית הבלתי מתאימה והעניין יגיע לקיצו. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:45, 23 באוקטובר 2008 (IST)

זכותך, כמובן לקבל הסבר מפורט למתן האזהרה. עריכה זו מהווה הפרה של כללים 1, 2, 3, 4 ו-5 כאן משהיא רומזת ששי בובת קש של משתמש אחר או שאינו יכול להפעיל את שיקול דעתו, וכן מבזה את גילו. אמירה זו מהווה לשון הרע על פי דיני מדינת ישראל, ועבירה פלילית. מסיבה זו ניתנה האזהרה ולא תוסר. אתה, כמובן, מוזמן לפנות לדף הבירורים. דרור - שיחה 19:48, 23 באוקטובר 2008 (IST)

תודה על ההבהרה. דבריי באו בעקבות דיון שהיה על הנושא לפני כמה ימים. את המשפט שאליו אתה מפנה לא אני המצאתי. זהו ציטוט דבריו של שי אבידן עצמו. ראו כאן. היות שכך, לא מדובר בהפרה של כללי ההתנהגות (שהרי שי אבידן עצמו אמר כי "אבא אמר לו"). ודאי שלא מדובר בלשון הרע. אני מבקש בשנית להסיר את התבנית הבלתי מתאימה. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:52, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני מכיר את הדיון הקודם, ואף את ההקשר בו הדברים נאמרו "אכן אבא אמר לו שמותר לו להצביע" (כאן). הקשר זה אינו עולה מדבריך, ולכן הם עדיין מהווים לשון הרע, שכן הם מוציאים את הדברים מהקשרם ומעמדים את ההצבעה שלו באור שלילי ביותר. דרור - שיחה 20:01, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מה קרה לכם? עכשיו על כל משפט שאנו כותבים נצטרך עו"ד צמוד? חגי אדלר • שיחה • חג סוכות שמח • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ"ה בתשרי ה'תשס"ט • 20:05, 23 באוקטובר 2008 (IST)

המלים הן אותן מלים, ההקשר הוא אותו הקשר, המשמעות אותה משמעות, ואם צריך לבוא בטרוניה למישהו הריהו לעמיתך (תרתי משמע) שלא השכיל להקשיב לדברים שנאמרו בדיון שנמחק ולהפנימם. ההצבעה שלו עומדת באור שלילי ביותר בלי קשר לדבריי. היא מופרכת. היא מגוחכת. מדובר בילד בן 6 שעדיין לומד קרוא וכתוב, לא תרם מאומה למרחב הראשי, לא ניטר, לא השתתף (ולא היה יכול להשתתף) בדיונים. ההגנה שלכם על שימוש פסול בפלטפורמה של ויקיפדיה כפורום לגיל הרך מקוממת ואם האזהרה לא תימחק אפתח דיון בבירורים. אדלר: כדאי שתבין איפה אתה נמצא. בעל המאה הוא בעל הדעה. הכוח משחית. נקודה. תודה, ‏ PRRP ■ שו"ת 20:11, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני מציע לחסום את שי, את אביו, את PRRP ואת דרור, ולשחזר את כל עריכותיהם סביב דיון זה ובהקשר אליו, וזאת בהתאם לויקיפדיה:טיפול באיומים משפטיים. או במילים אחרות, אני מסיר את האזהרה, ואני מבקש לרדת מהנושא. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:17, 23 באוקטובר 2008 (IST)

תודה רבה. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:18, 23 באוקטובר 2008 (IST)

יוני, אתה לא יכול למחוק עריכות של משתמשים אחרים, ובטח לא אזהרה שהושמה. דרור - שיחה 20:20, 23 באוקטובר 2008 (IST)

יכול גם יכול. אם ל-PRRP מותר להסיר את כל הטקסט מדף זה ולארכב בצורה סלקטיבית, קל וחומר שמותר לי להסיר אזהרות. אתה מעדיף לטפל בצורה הזו כמו שאנחנו מטפלים באיומים משפטיים? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:24, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אתה מתכוון לאיים? כי אני לא מאיים. אני מביע דעה. ואם אתה מסיר - אני מחזיר. זו אזהרה אחרונה לפני חסימה אם PRRP לא יחזור בו מהתבטאויותיו.דרור - שיחה 20:26, 23 באוקטובר 2008 (IST)

לאור התנהגותך, ביקשתי את חסימתך בדף בקשות ממפעילים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:28, 23 באוקטובר 2008 (IST)

על מנת שלא תהיה אי-בהירות לאחר שהדיון הזה יאורכב אני רוצה לציין כי יוני ביקש את חסימתו של דרור, לא את חסימתי. התנהגותו של דרור היא עזות מצח. כשמתלווים אליה איומים מהסוג האסור בוויקיפדיה הריהי עולה כדי הפרה של כללי ההתנהגות בקהילה. אלא שבוויקיפדיה אין דין ואין דיין. למעשה, הדיין קובע את הדין. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:46, 23 באוקטובר 2008 (IST)

אני מצטרף לדיעה שהמשפט שהציב פררפ אינו כה חמור ובוודאי שאינו בגדר "לשון הרע". נראה, שהתגובה החריפה כ"כ כנגדו במקרה זה היא מוגזמת מעט. אכן - העובדה היא שמדובר במשתמש בן 6. אכן - חבל ששמו בכלל נגרר לכאן. דני. ‏Danny-w‏ 20:34, 23 באוקטובר 2008 (IST)

דרור, זו הפעם השנייה שאני מסיר את אזהרתך, והפעם בליווי תומכים רבים בדף הבירורים. כולי תקווה שהפעם תוותר על שחזור האזהרה על מנת שאפשר יהיה לארכב את דיון זה והדיון שבבירורים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:50, 23 באוקטובר 2008 (IST)

ואיך זה תורם להרגעת הרוחות? בברכה, MathKnight הגותי 23:57, 23 באוקטובר 2008 (IST)

מה בדיוק אתה רוצה? אתה מנסה להחזיר אותנו לנקודת ההתחלה? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:26, 24 באוקטובר 2008 (IST)

שלא תוסיף שמן למדורה. בברכה, MathKnight הגותי 18:18, 24 באוקטובר 2008 (IST)

איפה יש פה שמן? אתה בכלל יודע מה קרה כאן? אם לא עקבת מן ההתחלה, מוטב שלא תתחיל להתערב עכשיו. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:26, 24 באוקטובר 2008 (IST)

אני יודע מה קרה. ההצבעה של שי אולי לא הייתה במקום אך יש דרכים עדינות יתר להגיד זאת. הפרשה הזאת גרמה מספיק נזק ועדיף להשאיר אותה מאחורינו. בברכה, MathKnight הגותי 18:28, 24 באוקטובר 2008 (IST)

העריכה שהפנית אליה היא העריכה שפתחה את כל הדיון הזה. העריכה הזו פתחה את הדיון בדף השיחה שלי ואת הדיון בבירורים. והכל הסתיים, אני חושב. אז מה אתה מבקש? לחזור לבראשית? אל אותה העריכה? להגיד לי נו, נו, נו, על זה שטענתי ברוב חוצפה שילד בן 6 אינו כשיר לבחור מפעיל מערכת? ‏ PRRP ■ שו"ת 18:39, 24 באוקטובר 2008 (IST)

לינדה לינדה יא לינדה

הכחלתי עוד אחת. אליבאבא - שיחה 21:37, 24 באוקטובר 2008 (IST)

בזמן האחרון אתה תורם למיזם יותר ממני. יצאה לי הרוח מהמפרשים בגלל המעמדיות הרושפת בפרוייקט שיתופי-התנדבותי לכאורה. יש אנשים שמותר להם הכל ויש אנשים שבעבור שאלה נוקבת מקבלים את מה שאתה רואה למעלה. אפילו מהקודקוד. תודה בכל אופן. אוונג'ליסטה הייתה בין האהובות עליי באייטיז. התמונה שצירפת (מ-2004) מראה עד כמה אישה יכולה להיות מלבבת גם לקראת תום העשור הרביעי לחייה. באמת נפלאה. תודה לך. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:03, 25 באוקטובר 2008 (IST)

הסיבה שבגללה ויתרתי על שעת שינה יקרה לטובת אוונג'ליסטה היא כדי לעודד במעט את רוחך. ולגבי מה שלמעלה, It Takes a Nation of Millions to Hold Us Back. אליבאבא - שיחה 08:49, 25 באוקטובר 2008 (IST)

שבוע טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 11:39, 25 באוקטובר 2008 (IST)

2009 בקולנוע ו2010 בקולנוע

מכיוון שזהו נושא שקרוב ללבך אשר תרמת לו רבות בויקיפדיה העברית בעבר, אשמח לשמוע את דעתך בדיון החשיבות הנ"ל. 24.12.234.123 19:33, 11 בנובמבר 2008 (IST)

אני חובב קולנוע ומתנגד עקרונית למחיקת ערכים שיש לגביהם ספק. כאן אני חייב להודות שהתערבותי לא הייתה משרתת את עמדתך, שכן אני מאמין שאנציקלופדיה אינה יכולה בדרך כלל לעסוק בעתידות. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:36, 13 בנובמבר 2008 (IST)

הערכה

תודה על ההקשבה. רבים אחרים היו נאטמים (ייתכן וגם אני). בהערכה, ירון • שיחה 19:36, 15 בנובמבר 2008 (IST)

אתה יודע שאני תמיד מוכן להקשיב למי שמוכן להקשיב. לפעמים בלהט הוויכוח איננו רואים את הדברים בבהירות. תודה לך, ‏ PRRP ■ שו"ת 19:40, 15 בנובמבר 2008 (IST)

מוניקה בלוצ'י

למה החלפת את התמונה? התמונה הנוכחית מטושטשת הרבה יותר. מה הבעיה עם התמונה הקודמת? טוסברהינדי (שיחה) 15:16, 16 בנובמבר 2008 (IST)

מקובל, אם כי לא מדובר בחוק בל יעבור, שבתיבת השחקן מופיעה תמונת פנים ולא תמונת גוף, ככל שהדבר אפשרי. יתר על כן, התמונה אינה יכולה להיות מטושטשת יותר מכיוון שמדובר בריבוע שנגזר מן התמונה המקורית. כל התמונות נמצאות בוויקישיתוף וניתן לגשת אליהן באמצעות הקישור החיצוני. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 15:17, 16 בנובמבר 2008 (IST)

א. כיוון שהיא נגזרה והוגדלה, היא קצת מפוקסלת. וזה חבל.

ב. בלוצ'י התפרסמה קודם כל כדוגמנית, ולכן הגיוני לשים תמונת גוף שלה.

ג. איך שבא לך. :-) טוסברהינדי (שיחה) 15:26, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אני מכיר אותה היטב. אני כתבתי את הערך הזה. :) אין לי עמדה נחרצת לגבי התמונה. באופן אישי אני, כמובן, מעדיף את התמונה המקורית השלמה, אבל חשבתי שבתבנית השחקן עדיפה תמונת פנים. גם כך אלמוג התלונן בשעתו על מספר התמונות שהוספתי לערך... אפשר לפתוח על העניין דיון בדף השיחה. אני מותיר זאת לשיקולך. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:29, 16 בנובמבר 2008 (IST)

אין צורך בדיון. רק עכשיו ראיתי שגופה הנאה וזוג חמוקיה זכו לתצוגה במקום אחר בערך. כך שכולם יוצאים מרוצים. :-) טוסברהינדי (שיחה) 01:05, 17 בנובמבר 2008 (IST)

קאלטק

אתה מוזמן לשכתב ולערוך להוסיף ולמחוק לתקן לסדר ולהגיה tomtom - שיחה 01:02, 17 בנובמבר 2008 (IST)

תודה רבה וכל הכבוד על הערך! ‏ PRRP ■ שו"ת 11:43, 17 בנובמבר 2008 (IST)

היי

מה נשמע פררפ ? התגעגעתי. אשמח לקבל טלפון של הבחורה אם יש לך צחי לרנר - שיחה 19:03, 22 בנובמבר 2008 (IST)

איזו בחורה? ‏ PRRP ■ שו"ת 14:38, 4 בדצמבר 2008 (IST)

פרזנו

היי PRRP, כמערבי ותיק אולי יש לך מה להוסיף על מה שכתבתי בערך? האם יש איזה מאפיין ייחודי לעיר זו? לעזרתך אודה - ברי"א • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 21:56, 23 בנובמבר 2008 (IST)

תתחיל בהוספת תבנית:עיר כמקובל... חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 22:00, 23 בנובמבר 2008 (IST)

ברי"א ידידי, מעולם לא ביקרתי בפרזנו. ולפני שאתה מרים גבה, שאל את עצמך כמה פעמים אתה ביקרת באשדוד. ‏ PRRP ■ שו"ת 11:22, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אשדוד? זה בארץ? ברי"א • שיחה • כ"ו בחשוון ה'תשס"ט • 13:45, 24 בנובמבר 2008 (IST)

השמועה אומרת שכן. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:26, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אה, נכון, העיירה הזאת לא רחוק מעזה... ברי"א • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 21:17, 24 בנובמבר 2008 (IST)

מחיקת הערך שטרית

שלום. אני מבין את עקרונותיך. אך אל נא נתעלם מעובדות ענייניות. אשמח אם תשב את תשומת ליבך לכך שקיימת קטגוריה "פרסומאים ישראלים" ומקומה של אישיות זו לפחות שם. (מלבד פעילותה הציבורית הענפה). אודה לך אם תצביע בהתאם.

בוויקיפדיה אין מקום לתוכן פרסומי, על אחת כמה וכמה - ליחסי ציבור ליחצ"נים. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:47, 27 בנובמבר 2008 (IST)

בירורים

שלום PRRP, תגובותייך בבירורים מעלות את גובה הלהבות במקום בו הם מספיק גבוהות. תוכל להימנע מכתיבת הודעות בדף או לפחות לנסות שהתגובות יהיו ענייניות, ברורות ושלא יעלו את גובה הלהבות? בברכה, Nir‏ - שיחה 16:47, 2 בדצמבר 2008 (IST)

תגובתי עניינית לגמרי. עלו בדיון שלוש סוגיות והתייחסתי לכל אחת בקור רוח ובלשון צחה. את גובה הלהבות מגביר מי שעושה דה-לגיטימציה לבני הפלוגתא שלו על ידי הצגתם כ"אופוזיציונרים מטעם עצמם". אין לי כל כוונה להמשיך ולהשתתף בדיון אלא אם אדרש להגיב להתייחסות כלשהי לדבריי. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:51, 2 בדצמבר 2008 (IST)

זיפ והמשקה מוכן

אה... נוסטלגיה עם טעם של עוד... ברי"א • שיחה • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 12:09, 4 בדצמבר 2008 (IST)

עוד? עד היום לא הצלחתי להיפטר מגושי הבטון הכתומים שנוצרו אצלי במערכת העיכול. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:13, 4 בדצמבר 2008 (IST)

אני מבין שאתה כותב מהבטן... ברי"א • שיחה • ז' בכסלו ה'תשס"ט • 14:46, 4 בדצמבר 2008 (IST)

תמיד :) ‏ PRRP ■ שו"ת 15:32, 4 בדצמבר 2008 (IST)

סליחה

אני מתנצל ששיניתי את דעתי במהלך הזמן הקצר בו כתבת את תגובתך. ‏Gridge ۩ שיחה 21:43, 9 בדצמבר 2008 (IST).

אין צורך להתנצל. אני מסכים יותר עם עמדתך המקורית. בערך מופיעים שמות של שני גברים שהיא יצאה איתם לפני נישואיה. לא נראה לי שזה יותר חשוב מן הנישואין הפיקטיביים. בערך על בר רפאלי יש פיסקה שלמה על הנושא. זה פרט מעניין וחשוב. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:45, 9 בדצמבר 2008 (IST)

אביעד אני מאוד מעריך את חוכמתך צחי לרנר - שיחה 22:45, 9 בדצמבר 2008 (IST)

תודה צחי. פרר"פ, יש הבדל גדול בין שני המקרים. ‏Gridge ۩ שיחה 22:51, 9 בדצמבר 2008 (IST).

אני מקווה שזה בסדר

הזזתי לך את התגובה בכיכר העיר למיקום שנראה לי מתאים יותר, אם לא אכפת לך. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.12.2008 17:24)

המיקום המתאים של דבריי הוא בעקבות דבריו של נוי אחרת הם נטולי הקשר. את מועד כתיבת הדברים ניתן לראות בחתימה. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:24, 18 בדצמבר 2008 (IST)

הפתעת אותי לאללה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (18.12.2008 17:31)

הפתעה היא השם האמצעי שלי. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:37, 18 בדצמבר 2008 (IST)

מוזר, הוא לא מופיע על הדלת שלך. יאיר • שיחה 22:52, 18 בדצמבר 2008 (IST)

לא מאז הצטרפתי לתוכנית להגנת עדים. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:16, 18 בדצמבר 2008 (IST)

או, אני מאד שמח לשמוע. מאד חשוב, בימים טרופים אלו, שאדם ידאג לעצמו לכל ההגנה שהוא יכול להשיג. אז איפה אתה גר עכשיו? יאיר • שיחה 23:21, 18 בדצמבר 2008 (IST)

770. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:31, 18 בדצמבר 2008 (IST)

לפרוטוקול: אני לא חב"דניק, מעולם לא הייתי ולעולם לא אהיה (כמובן, במגבלות הכלל של חז"ל "אל תאמן בעצמך עד יום מותך" (אבות ב, ד)) ואני פשוט לא קולט מאיפה נכנס הרעיון הזה לראשם של אנשים מסויימים. יאיר • שיחה 23:36, 18 בדצמבר 2008 (IST)

ליטאי? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:38, 18 בדצמבר 2008 (IST)

גאה. יאיר • שיחה 23:40, 18 בדצמבר 2008 (IST)

הנחת חב"דיותך נבעה מדעה קדומה, כנראה. יש תחושה רווחת בציבור שכמה מתכונותיך האישיות אינן אופייניות לליטאים. בין היתר - הכשרתך המקצועית, עיסוקך העתידי, מעורבותך בוויקיפדיה ושליטתך בתכנים "גשמיים" (לרבות הזמר העיוור...). ‏ PRRP ■ שו"ת 23:44, 18 בדצמבר 2008 (IST)

כתבתי לפני המון התנגשויות- מעניין. אישית, אני מכיר הרבה יותר עורכי דין חרדים ליטאיים מאשר חב"דיים, ממש בלי יחס בכלל. מעורבותי בוויקיפדיה? אני אניח לברי"א, שוודאי יפציע כאן עוד רגע, להשיב על זה. ובאשר לזמר העיוור- קרובה שלי גילתה אותו ביוטיוב, ורשמה אותי למועדון המעריצים... יאיר • שיחה 00:05, 19 בדצמבר 2008 (IST)

ולי לא מגיע פוסט מורטם בחיי? ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 23:59, 18 בדצמבר 2008 (IST)

האם גם לגביך טעינו? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מאין לי לדעת מה הן טעויותיכם לגבי? ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 00:04, 19 בדצמבר 2008 (IST)

ניחשתי שאתה ליטאי מטעמים שאין זה המקום לפרטם, אבל גם זה הפתיע אותי בשעתו. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:08, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אני מתחיל לנחש שאתה חסיד... ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 00:09, 19 בדצמבר 2008 (IST)

למה אתה מחייך? האפשרות הזאת לא כל כך מופרכת (במגבלות המובנות)... יאיר • שיחה 00:11, 19 בדצמבר 2008 (IST)

האמת היא שיש לי הוכחה לכך. ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 00:13, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אז זה אומר שתסכימו לשתות יין שמזגתי, או שזה עוד יותר גרוע מחילוני? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:13, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אופס, אתה מפריך לי את התזה. חסידים שותים רק יי"ש... ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 00:21, 19 בדצמבר 2008 (IST)

תלוי. לפני זה כן, ואחרי- זה אכן גרוע יותר מחילוני. (הבהרה: העריכה האמורה היא שטויות גמורות ורק נימוס בסיסי גרם לי לבקש הבהרה במקום להעיף אותה). יאיר • שיחה 00:16, 19 בדצמבר 2008 (IST)

זה סגנון ההומור של Zoo ארץ zoo. הייתי ממליץ לך לקרוא אבל יש שם גם דברי תועבה, רחמנא ליצלן. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:19, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אם כך, טוב שלא המלצת. והאמת היא שזה בקושי הומור, עבור מי שזוכר עד לאן יכול להוביל פילוג פוליטי מסוג זה. יאיר • שיחה 00:22, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מי שזוכר כל מה שצריך לזכור צריך להיות בן יותר ממאתיים שנה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:34, 19 בדצמבר 2008 (IST)

עכשיו זה כבר נהיה מעניין. איך אתה מסיק אודות גילי? יאיר • שיחה 00:36, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מכיוון שאתה זוכר מה אירע בשנת התקל"ב. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:40, 19 בדצמבר 2008 (IST)

בפסח. ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 00:52, 19 בדצמבר 2008 (IST)

ואני חשבתי שדני ונטורה הוא זקן הוויקיפדים. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:58, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אח... סבא שלו היה איש יקר... יאיר • שיחה 01:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)

הסיפור על הסלטה בתפילה זה עליך, פרר"פ? ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 01:05, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מה הסיפור? יאיר • שיחה 01:10, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אתה מתבלבל. הקשיש בחבורה הוא יאיר. אני נולדתי במאה ה-20. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:11, 19 בדצמבר 2008 (IST)

עד 120]... ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 01:14, 19 בדצמבר 2008 (IST)

מהה הסיפו-או-או-ר? יאיר • שיחה 01:13, 19 בדצמבר 2008 (IST)

ר' זלמלה לא סיפר לך?! ברי"א • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשס"ט • 01:16, 19 בדצמבר 2008 (IST)

ארסיות מיותרת

בתגובתך נוי, לפני עשרות שנים שמעתי את המשפט "העבודה משחררת", לדברים שנאמרו בתום לב, יש ארסיות מיותרת, שאולי תאפשר לך להבין מדוע אני שולל את גישתך הביקורתית וממליץ להתעלם ממך כאשר אתה מביע את דעותיך בארסיות. את זכר השואה מוטב להשאיר לדיונים רציניים העוסקים בשואה, ולא להשתמש בו כנשק רב עוצמה בוויכוח שכלל אינו קשור לנושא. אני מבין שאתה כאן בתפקיד המבקר המלומד, שבא ללמד את הילידים הפראים תרבות דיון מהי, ולכן אני מתנצל על שהעזתי להעיר לך בעניין תרבות הדיון. דוד שי - שיחה 09:42, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אני מקבל את התנצלותך. שבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 12:43, 19 בדצמבר 2008 (IST)

התנצלות

מתנצל על ההערה שהערתי לך בכיכר העיר, היא לחלוטין לא הייתה במקום. למרות זאת, אני גם חושב שראוי שתתנצל על שרבובם של השואה וגילי לדיון. נוי - שיחה 20:18, 19 בדצמבר 2008 (IST)

תודה על הדברים. אני לא יכול להתנצל על עולם האסוציאציות שלי. כשאני שומע אמא צעירה גוערת בילדיה המתמהמהים בגינת המשחקים שצריך כבר ללכת הביתה, וממריצה אותם ב"שנל", אני מקבל עור ברווז למרות הקונטכסט. כשמישהו נותן לי הוראה לעשות כך וכך כי זה "משחרר" שערי סומר בלי קשר לקונטכסט. ואשר אליך: כל אדם צריך להכיר במגבלותיו. אתה ויקיפד טוב ונער מוכשר, אבל כשאתה מתחיל לחלק עצות לחיים למי שכבר עבר דבר מה או שניים בחייו חוץ מבית ספר, חוג חלילית וטיול לאירופה, זה - איך אומרים אצלנו - a bit pretentious. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:29, 19 בדצמבר 2008 (IST)

אינך נדרש לשלוט בעולם האסוציאציות שלך או להתנצל על קיומו, אבל בהחלט אפשר לצפות שתשלוט על אצבעותיך המקלידות - לא כל אסוציאציה שעוברת בראשך חייבת להגיע אל המקלדת. דוד שי - שיחה 21:47, 19 בדצמבר 2008 (IST)

תכונותיו של מפעיל

אשמח לשמוע את דעתך: מהן התכונות הנדרשות ממפעיל? על מי אתה היית ממליץ?
אני לא שואל בקנטרנות, מתוך ניסוין ניגוח או ויכוח אלא באמת מתור רצון לשמוע את דעתך.
בברכה, --‏sir kiss • שיחה 15:28, 21 בדצמבר 2008 (IST)

חלק מן התכונות ניתנות לבחינה מראש וחלקן לא. אתמקד בראשונות מכיוון שאת האחרונות אי אפשר לבדוק בדיוני מפעיל נולד. התכונות העיקריות הן:

1. ניסיון משמעותי ומוכח בעריכה (וכוונתי, בין היתר, לכתיבת ערכים שלמים מן היסוד, להבדיל מתיקונים טכניים או שחזורים): כל המרבה הרי זה משובח. לא ייתכן שאדם שאינו מנוסה בעריכה ישלוט על השאלטר של התוכן.
2. הקדשת זמן לניטור, לרבות שחזור השחתות ואזהרת משחיתים: תפקיד מפעיל אינו פרס על ותק או חברותיות אלא מכשיר להגנה על ויקיפדיה. מי שלא מבצע את הפעולות שהזכרתי לא זקוק להרשאות. הוא יכול להמשיך לכתוב בלי התואר.
3. השתתפות פעילה בדיוני מדיניות והצבעות, ובפרט - הבעת דיעה מנומקת בדיונים אלה: לא ייתכן שמפעיל יהיה שתקן, ולו משום שבהעדר מעורבות והנמקה כאמור איננו יכולים לדעת מהם השיקולים העומדים ביסוד ההחלטות הנוגעות להפעלת סמכותו. אם יש דבר מה שההיסטוריה לימדה אותנו הריהו שנסיבות חייו והשקפת עולמו של אדם באות לידי ביטוי בכל מעשי ידיו, לרבות עריכה בוויקיפדיה והפעלת הרשאות מפעיל. חשוב לפיכך שתהיה שקיפות: אני רוצה לדעת מהן עמדותיו של מפעיל ואני רוצה לדעת זאת מראש. חשוב להדגיש כי איני מתנגד עקרונית למינוי מפעילים שעמדותיהם שונות משלי, אבל אני גורס שמן הראוי שהקהילה תדע מהן העמדות ולא תתבקש לקנות חתול בשק.
4. הגינות: מפעיל נדרש לעתים קרובות להכריע בין ניצים. ההכרעה הזו לא תמיד תהיה לשביעות רצונם של שני הצדדים (אלא אם מתקיים הליך של גישור, וגם אז לא כולם מרוצים). אבל חשוב שהפרוצדורה של ההכרעה תהיה הגונה ושיהיה ניסיון כן להבין את שתי העמדות, לשקול אותן בכובד ראש, ולאזן בין השיקולים הלגיטימיים של כל אחד מהצדדים. על הגינותו של מועמד ניתן ללמוד מניסיונותיו הכנים לפשר עוד לפני מינויו ומן המידה שבה הוא מנסה להבין ולהתחשב בעמדות יריביו במחלוקת כזו או אחרת.
5. קור רוח: מפעיל אינו יכול להיות מעורב במלחמות עריכה ואינו רשאי להתדרדר לשימוש בלשון ביבים.

נקודה חשובה ורלוונטית ביחס לכל התכונות שמניתי: רציפות. כל מי שעוקב ברצינות אחר דיוני מפעיל נולד בוודאי שם לב לכך שמשתמשים שהתאמתם לתפקיד לא ברורה מאליה "מתאמצים" להתאים עצמם לתפקיד בשבועות הסמוכים למועד העלאת מועמדותם. אם הם לא ניטרו - לפתע מתמלא דף השינויים האחרונים בשחזוריהם ובבקשותיהם ממפעילים; אם הם לא כתבו - מתווספים לרזומה שלהם ערכים חדשים. זה לא טוב. בחינת ההתאמה צריכה להתבצע לאורך זמן. הליכי "מפעיל נולד" אינם בחירות לכנסת: אדם אמור לשנס מותניו למען המיזם באופן רציף ולא לגהץ את חליפתו ולצחצח נעליו רק לקראת ההופעה בטלוויזיה. שאלות? ‏ PRRP ■ שו"ת 15:58, 21 בדצמבר 2008 (IST)

לי יש שאלה. אפשר? יאיר • שיחה 18:16, 21 בדצמבר 2008 (IST)

shoot. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:21, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אה- חשבתי שהשאלה ברורה, לאור ההקשר... אני זקוק להרשאות המפעיל לצורך הכללת מידע מסויים, "לא מטומטם בכלל" כלשון פרופ' עילם גרוס, בערך איש אשכולות. תריץ אותי? יאיר • שיחה 18:27, 21 בדצמבר 2008 (IST)

רוץ, יאיר, רוץ. מובטח לך כבר נגד אחד חזק (סתאאאם)... ברי"א • שיחה • כ"ה בכסלו ה'תשס"ט • 20:41, 21 בדצמבר 2008 (IST)

אין צורך בהרשאות מפעיל כדי להכניס את המידע הלא מטומטם בכלל הזה לערך, שכן עובדת היותו של יאיר איש משקולות היא בלב הקונצנזוס. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:38, 21 בדצמבר 2008 (IST)

תודה על התשובה המקיפה. לפני שאענה אצייר לך תסריט של ויקיפד ממוצע שיתכן ומתאים להיות מפעיל אך יפול מייד לפי הסטנדרטים שתארת: משתמש:מחויב לפרויקט, אך שומר על קור רוח הוא אדם שקול, רגוע, משכיל, רהוט ובעל יכולת כתיבה שפעיל כבר במשך חודשים ארוכים (אולי כבר שנתיים...), הוא כותב ערכים ובחודשים הראשונים היה מצביע ונלחם כארי בכל הצבעות המחיקה ומתווכח על כל ישיבה תיכונית מצומצמת, סופר צללים, פליט ריאלטי ואיש סגל חסר פרסומים שאינו מן המניין. לאחר חודשים הוא מגיע להחלטה כי כל מה שנאמר בהצבעה הנוכחית נאמר בקודמת, למשתמשים שונים יש דעות שונות וכל אחד נשאר בדעתו_{.(אופציה א')} הוא מחליט להמנע מהויכוחים שראה למשך חודשים שאינם מובילים לשום מקום אבל הוא מקפיד להצביע._{(אופציה ב')} הוא מציץ ברשימת הצבעות המחיקה ומצביע רק בנושאים בהם הוא מבין או חושב שדעתו רלוונטית.
עם הזמן ויקיפדים נוספים שחופפים בנושאי הכתיבה שלו הופכים לחבריו הוירטואליים, הוא הולך למפגשים ולטיולים של אלף מילים, כשיש לו פחות זמן הוא "רק" מתקן תקלדות, קישורים, מעלה תמונות ועושה ויקיזציות לערכים חדשים. הוא דווקא כן מתערב בויכוחים, אבל כבר למד שאין טעם להתווכח עם משתמש:אני תמיד צודק, משתמש: למחוק!,למה מי זה הרמב"ם המאעפן הזה עם המגבת על הראש? ומשתמש:גם "אני ויקי השולטתתתת!!!111" הוא ערך לגיטימי.
ככלל, הוא לעולם לא משתתף במלחמות עריכה.
בשלב מסוים הוא מחליט שהוא מעונין לעסוק באופן רציני ורציף בניטור ואז במשך שבועות וחודשים הוא משחזר, שולח תבנית ניסוי, אזהרה והשחתה לכל IP סורר ו"מציף" את בקשות למפעילים.
פונים אליו והוא הופך למועמד ב"מפעיל נולד". האם הוא מתאים להיות מפעיל?
לשיטתך, מדובר בויקיפד נחמד עם קליקת חברים שלא ממש זקוק להרשאות מפעיל ובשבועות האחרונים עשה תעמולת בחירות על מנת לקבל את סמל הסטטוס-מפעיל.
ולגבי הסעיפים שפרטת:

• שליטה בתוכן: היד על השלטר של המפעילים אינה נותנת להם את הלגיטימציה להוריד את השלטר על ערכים, אלא על הבל. יכולות כתיבה טובות הן תכונות רצויות עבור כל ויקיפד אך דווקא עבור פעילותו השוטפת של המפעיל הן חשובות הרבה פחות.
• כתיבת נימוקים בהצבעות ומדיניות: גם אם טיעוניו מוחצים וגם אם טיעוניו דבילים, קולו של מפעיל שווה לקולו של כל משתמש אחר בעל זכות הצבעה. אם בהצבעות נכתב כבר באופן מפורט ורהוט הטיעון שבגללו הצביע נגד האם הוא צריך לכתוב אותו עוד פעם? אם היה כותב כנימוק "כמו משתמש:ההוא (או כמו משתמש:הי, הוא כותב בלהט מה אני כתבתי לפני שנה וחצי..) זה היה מספק?

אם משתמש מצביע באופן מסורתי לכאן או לכאן הרי שדעתו ידועה לכל (ואז נטען שהוא שפוט של מדיניות מחיקה או מדיניות גסטרונומית אחרת), אם משתמש מצביע פעם כך ופעם כך הרי שהוא "לא יציב" (...כי הרי לא יכול להיות שהוא שוקל כל ערך וערך באופן ספציפי...)

• הכרעה בין ניצים: ראשית, הניצים הכבדים בשמי הויקי המעוננים לא נענים לשום ניסיון פשרה ושנית, נסיונות כאלו מתייגים משתמשים שניסו לפשר כשייכים לקבוצת אינטרסים ולבעלי אג'נדה ואז ברור שאינם מתאימים להיות מפעילים...
  מנסיוני, ויקיפד מצליח לפשר בין משתמשים שמוכנים להתפשר (לא טריוואלי...) ושהוא מקובל על שני הניצים.
  האם בעצם ההצבעה בעד במפעיל נולד לא גלומה הצהרתו של המצביע כי המועמד מתאים למלאכה זו?
• קור רוח: אמן, אמן ואמן...--‏sir kiss • שיחה 10:44, 22 בדצמבר 2008 (IST)

כולנו היינו רוצים לחגוג את יום הולדתך

ולשלוח לך עוגה וירטואלית, אבל אין לנו מושג מתי זה קורה. אתה מוזמן להוסיף את יום הולדתך ל-לוח האירועים החדש. חג שמח. ‏ΔΜΫ‏ • לא מצאו צלם לבנוני • שיחה • 17:24, 21/12/2008 כ"ד בכסלו ה'תשס"ט

הנח כוונה טובה

למה לקרוא לוויקיפד מחבל? הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (23.12.2008 12:14)

גמל, אנא הפסק להטריד אותי. אני לא חגי אדלר ואין לי כוח להתעלקות שלך. לא קראתי לאף אחד מחבל. אני לא מתכוון להמשיך בדיון הזה. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:23, 23 בדצמבר 2008 (IST)

הטרדה??? מה כבר עשיתי לך??!?! זה לא הוגן לעשות לי דה לגיטימיזציה על משהו שעשיתי בעבר. אני לא מטריד אותך ולא מתעלק עליך. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (23.12.2008 12:27)

מפגש

שלום, ברצוני להזכירך כי מפגש ויקיפדיה יתקיים באוניברסיטת ת"א, בשעה 9:30, ביום ו', כ"ט בכסלו ה'תשס"ט, 26 בדצמבר 2008, באולם 223 בבניין גילמן (הפקולטה למדעי הרוח) אשר במרכז הקמפוס. נודה לתרומה של 20 ש"ח (אם הדבר לפי יכולתך) לכיסוי ההוצאות (אם תוכל נא הרשם כאן לעניין זה). יהיו אחלה סופגניות. דרור - שיחה 10:12, 25 בדצמבר 2008 (IST)

למיטב ידיעתי החבר פררפ נמצא מרחק אלפי מילין משם... חגי אדלר • שיחה • חג חנוכה שמח! • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בכסלו ה'תשס"ט • 19:19, 25 בדצמבר 2008 (IST)

מעניין אם מישהו חשב על השפעת מפגש ויקיפדיה על המאזן הדמוגרפי בגילמן. בימים כתיקונם המקום מלא נשים בשנות ה-20 עם שיק תל אביבי שובה לב... ואולי המציאות של ימינו אינה תואמת את הזכרונות. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:32, 25 בדצמבר 2008 (IST)

פררפ, אתה מתכונן לבוא למפגש? יאיר • שיחה 21:39, 25 בדצמבר 2008 (IST)

לצערי איני יכול. אתה מגיע? ‏ PRRP ■ שו"ת 21:40, 25 בדצמבר 2008 (IST)

יום שישי + חנוכה יקשו עלי להגיע לת"א, אבל כשראיתי שאתה מתלבט שקלתי לעשות מאמץ ולהגיע בכל זאת. יאיר • שיחה 21:43, 25 בדצמבר 2008 (IST)

אני אהיה בתל אביב, אבל במקום אחר. אני עוזב אחרי החג ומסתמן כי בעוד שבטיסה לכאן נזקקתי למושב אחד, בדרך חזרה אזדקק לשניים. הסופגניה היא אם כל חטאת. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:44, 25 בדצמבר 2008 (IST)

ואני אהיה בתל אביב ביום ראשון, אי"ה. מעניין, אני אכלתי בחג הזה יותר דונאטס שלכם, מאשר סופגניות שלנו... נסיעה טובה. יאיר • שיחה 22:00, 25 בדצמבר 2008 (IST)

יופי חי

מסתבר שבסוף כן היית במפגש. אני חש עצמי ממש פגוע. יאיר • שיחה 15:15, 26 בדצמבר 2008 (IST)

רצית שאודיע מראש שאני מגיע? הרי זוהי סכנת נפשות. שלחתי הסבר מפורט בדוא"ל. שבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 15:18, 26 בדצמבר 2008 (IST)

ההפסד כולו שלך :-) יאיר • שיחה 15:21, 26 בדצמבר 2008 (IST)

נו אבל אתה בתל אביב ביום ראשון. אולי תהיה לנו הזדמנות. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:22, 26 בדצמבר 2008 (IST)

אני אשמח, באמת. אם תרצה, אתה יודע איפה למצוא אותי. מאידך, לא אקח אחריות על תוצאות מפגש בלתי-אמצעי בינינו... יאיר • שיחה 15:33, 26 בדצמבר 2008 (IST)

הבעיה היא לא שאני לא יודע איפה למצוא אותך, אלא שאתה יודע איפה למצוא אותי. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:38, 26 בדצמבר 2008 (IST)

הודעה

PRRP שלום, המשתמש חגי אדלר מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לרגל השנה האזרחית החדשה – הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

בלעדי: סקר מפעילי מערכת ראשון מסוגו, ויקיפדיה ניידת לגלישה בטלפון שלכם, שופט שכותב את גזרי הדין בעזרת סיאנס ועלילותיה של תמרה ומצלמתה מעבר לים.

כל זה ועוד הרבה בגיליון החדש של הטילדה הרביעית! מנעים הזמן הרשמי בממ"ד שלכם!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 01:12, 2 בינואר 2009 (IST)

כתבת

"...אני מבין שהמציאות הקשה בישראל מכניסה אנשים, אפילו משכילים, למצב של מועקה."

מה עניין "משכילים" לכאן? ‏Gridge ۩ שיחה 00:18, 4 בינואר 2009 (IST).

אינגסוק הוא אדם משכיל מאוד. השכלה בדרך כלל משפרת את תהליך קבלת ההחלטות, מחדדת את שיקול הדעת, ומסייעת בפתרון בעיות - גם אישיות. אבל השכלה אינה מגנה עלינו מפני סערת רגשות הבאה בעקבות אירועים חריגים. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:23, 4 בינואר 2009 (IST)

על בסיס מה אתה כותב זאת? מי אמר ש"השכלה משפרת את תהליך קבלת ההחלטות, מחדדת את שיקול הדעת, ומסייעת בפתרון בעיות"? נאמר שיש לך שני בנים תאומים בני 26. אחד מהם בילה את ארבע השנים האחרונות בעבודתו כמתווך נדל"ן בתל אביב, והשני למד ב-UCLA היסטוריה ואמנות בזמן הזה. מה גורם לך להניח שהיכולות הנ"ל יהיו מצויות דווקא בחלקו של הבן המשכיל? ‏Gridge ۩ שיחה 00:27, 4 בינואר 2009 (IST).

ההנחה (השגויה) שלך היא שאיני מתייחס לניסיון חיים כאל סוג של השכלה. היית יכול לתת לי דוגמא של אוטודידקט. לא משנה כלל מהו מקור ההשכלה אלא היקפה - רוחבה ועומקה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:30, 4 בינואר 2009 (IST)

בדוגמה שהבאתי, אצל מי לדעתך סביר להניח שנמצא יותר מהיכולות הללו? ‏Gridge ۩ שיחה 00:36, 4 בינואר 2009 (IST).

לא יודע. איני מכיר את הבריות. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:48, 4 בינואר 2009 (IST)

עוד כתבת "ליז'אנסק, היות שכתבת בוויקיפדיה לא אחת משפטים בעלי ניחוח פוליטי ושמץ פרובוקציה הייתי מצפה ממך לגלות קצת יותר סלחנות כלפי מי שהווכחנות הפוליטית כאן גרמה לו לצאת מן הכלים." דווקא מאחר ואני לא מסתיר את דעותי אני שוקל כל מילה וכל משפט כך שלא יהיה בהם אפילו רמז של השמצה אישית כנגד אחד הכותבים. הייתי מעורב בויכוחים עם ויקיפדים שדעתם שונה משלי גם ב5תחומים שאינם פוליטיים והשתדלתי לשמור על תרבות ויכוח. לכן אני יכול להרשות לעצמי לגנות את מי שלא נוהג כך (בלי קשר לצבע דעותיו) ליז'אנסק - שיחה 00:04, 5 בינואר 2009 (IST)

עם זה איני יכול להתווכח. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:23, 5 בינואר 2009 (IST)

התבטאות בדף השיחה של גילגמש

תתבייש על ההתבטאות שלך בדף השיחה של גילגמש ("גילגמש, אם הנוכחות שלי כשהיא לעצמה מרחיקה אנשים "כמוך", מקומי בגן עדן מובטח"), אמירתו שם איננה ראויה (והוא חסום), ואמירתך שם נמצאת באותה רמה (אם לא רמה מתחתיה). פשוט תתבייש על האמירה הזו (ואם תחזור על אמירה דומה - תיחסם, אף על פי שבמקרה הזה, בו עברת את הגבול של כללי ההתנהגות, לא נחסמת, אולי בגלל מה שכתב גילגמש), Nir‏ - שיחה 19:52, 6 בינואר 2009 (IST)

ניר, שים לב שפרר"פ הותקף שם ע"י גילגמש ללא שום התגרות ועילה. הוא בסך הכל המשיך את הקו שהתחיל גילגמש בהצהירו שפרר"פ "מרחיק אותו בעצם נוכחותו". לדעתי האיום שלך מיותר ואינו סביר. ברי"א • שיחה • ויקיפדים! בואו להציל את הטבע! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 20:19, 6 בינואר 2009 (IST)

אני מסכים עם ברי"א. דוד שי - שיחה 20:29, 6 בינואר 2009 (IST)

דוד, ואיך לא תסכים? הובטח לך בגן עדן מנגל ממטבחו של המלאך גבריאל כאשר המלאך רפאל בכבודו ובעצמו מגיש לך את המטעמים... חגי אדלר • שיחה • ל-115 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"א בטבת ה'תשס"ט • 20:59, 6 בינואר 2009 (IST)

שמתי לב לכך שגילגמש התקיף אותו, כפי שאמרתי, אמירתו אינה ראויה והוא חסום (עכשיו גם בגללה) אבל זה לא נותן לגיטימציה לתקוף אותו באופן כזה, הוא המשיך את הקו בגינו נחסם גילגמש, לא סתם קו. בנוגע למקומות בגן עדן אני לא מבין כלום (אף על פי שאני בספק האם זה מזכה אותו במקום כזה), אבל אני כן מבין שהתבטאויות בסגנון של גילגמש לפניו ושל PRRP אחריו מדרדרות את האווירה ממקום שנראה שאי אפשר לרדת ממנו, נמאס מכל ההתבטאויות האלו, גם עם גילגמש תקף אותו קודם, הוא צריך לדעת להתאפק, במיוחד עם תגובה כזו. הוא ידע שגילגמש חסום, בדיוק בגלל דברים כאלו ובחר לכתוב את תגובתו (תקיפתו, ליתר הדיוק), אולי בידיעה מראש שלא יעשו לו כלום כי גילגמש תקף אותו לפני כן, אולי בתמימות, אבל הוא תקף חזרה, באופן מאוד לא יפה את גילגמש (כולל משפטי הסיכום שלו). האיום שלי סביר ביותר, בפעם הבאה שיכתוב משהו בסגנון - אחסום אותו, גם אם אאלץ לעבור דרך הצבעת מפעילים בבירורים, שאני סבור כי בסופה יחסם לתקופה ארוכה ממה שאני אחסום על דבר כזה. לאחרונה אני רואה יותר ויותר התבטאויות שקוראות למשתמשים לפרוש, בלי שאפילו יעירו למשתמשים שכתבו אותם, לכללי ההתנהגות יש סיבה (או לפחות כך אני חושב), שתהיה אווירה טובה (מה שללא ספק, אין עכשיו) ושלא יברחו תורמים מהמיזם (מה שללא ספק, אין עכשיו), קריאה למשתמש לעזוב אסור שתעבור בשקט. על כללי ההתנהגות צריך לשמור, לא משנה מה כתבו לפני כן (זו יכולה להיות סיבה שהחסימה תהיה יותר קצרה, וכנראה כשצד אחד יחסם גם השני יחסם, אך זו לא יכולה להיות סיבה לכתוב דברים כאלו, דברים כאלו אסור שייראו כלגיטימים), ואסור לתת לדברים כאלו לעבור כך. הדברים האלו אינם לגיטימים בשום מקרה. בברכה, Nir‏ - שיחה 21:33, 6 בינואר 2009 (IST)

ניר, בפעם השנייה בשבוע אחד אתה מתבצר בעמדתך למרות שוויקיפדים מכובדים מבהירים לך שאתה טועה. סמיכות הזמנים בין האירוע הקודם לאירוע זה אומרת דרשני. התגובות שלך מופרזות וילדותיות ומעידות לכל הפחות על ליקוי חמור בשיקול דעת. הציניקן היה בוודאי אומר שבמקרה הזה אתה מבקש לתבוע את עלבונך על המקרה ההוא.

הפסק לאיים על משתמשים. אינך אלוהים, אינך נשיא המדינה, אינך רמטכ"ל ואינך שריף. נראה כי צדקו אלה שטענו כי אין זה ראוי ששלושה בני משפחה אחת יתמנו למפעילים. אתה מרגיש כאילו היית לפחות נסיך מקיאבליאני. אנא רסן את עצמך, ועד שתעשה כן השתדל להימנע מלכתוב בדף שיחתי. הדו שיח הזה מייגע אותי. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:34, 7 בינואר 2009 (IST)

פרר"פ. אין שום איום בדברי. לא אחסום אותך. אני סתם חושב שמה שאמרת לגילגמש, אפילו אם הוא התחיל, היה מיותר. האמירה מעידה על האומר, וחבל שהוספת מדבריך שם. זו הייתה זכותך, אבל זה נכתב ללא טוב טעם, ולא הניב אף פרי. למרות זאת אציין שאתה ואנשים כמוך (יוני ויחסיות למשל) מקרבים אנשים כמוני למיזם הזה. אין לי ספק שיש לך את טובת ויקיפדיה בראשך. לכן שים לב שמה שאמרת לגילגמש לא מטיב עם ויקיפדיה, אז עדיף שלא יהיה. לילה טוב, נינצ'ה - שיחה 02:48, 7 בינואר 2009 (IST)

נינצ'ה, ייתכן שאתה צודק. הגיבור הרי כובש את יצרו. אבל שים לב כמה דיו נשפך על ארבע מילים מתוך התגובה שלי בעוד דברי הבלע של גילגמש נמחקו לבלי שוב (לא הוסרו. נמחקו) ואיש אינו יכול לקראם ולהבין את חומרתם. ניר אף מנצל עובדה זו כדי להטעות את קוראי דף השיחה ולהגן על עצמו מן הביקורת. גילגמש הרי לא נחסם בשל השתלחותו בי וביחסיות האמת. הוא נחסם בשל התבטאויות קודמות, חסרות תקדים, נגד יוני. לכן הטענה לפיה גילגמש נחסם ואני לא נחסמתי בגין התבטאות דומה מוטעית ומטעה. יתר על כן, עצם ההשוואה בין ההתבטאות המחוקה של גילגמש או אפילו תגובתו לחסימה לבין התגובה הצינית שלי מעיד על בעיה כלשהי אצל ניר. אולי בעיה בהבנת הנקרא, אולי בשיקול דעת. איני יודע. אבל כל בר דעת הרי מבין שיש פער עצום, ענק, בין ההשתלחות שהובילה לחסימתו של גילגמש לבין ההתייחסות שלי להתבטאות ספציפית שלו בעקבות חסימתו. אני מוכן להקשיב. אני מוכן גם להודות בטעות. אבל אני לא מקבל את הגישה האדנותית של בן משפחת המלוכה הוויקיפדית. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 03:03, 7 בינואר 2009 (IST)

כמה הערות:

1. לא ניר הסיר את דבריו של גילגמש וטענותיך כי "ניר מנצל עובדה זו כדי להטעות את קוראי הדף" חלות במידה זהה גם עליך, כפי שניתן לראות למטה. אגב, לא רק דבריו הפסולים של גילגמש הוסרו, אלא גם אלו שלך, וגם אותם "איש אינו יכול לקראם ולהבין את חומרתם". כך נחסך מהקוראים העדינים העונג המפוקפק של קריאת שתי התגובות מחד, והדבר מאפשר לכל אחד לטעון מה שהוא רוצה על תגובות אלו בלי שהקורא שאיננו מפעיל יוכל לבדוק ולהתרשם בעצמו מי נאמן לאמת ומי קצת פחות. הדבר איננו מוגבל לניר או לשותפים לדעתו (או למגבלותיו, לשיטתם של אחרים) בלבד. הדבר מאפשר לטעון, למשל, שרק ארבע מילים מתגובתך עוררו את התרעמותו של ניר ואחרים וגררו את אזהרתו, בעוד שבעלי השכלה מתמטית בסיסית, אפילו אם התחנכו על גבי מערכת הבדידים והתחברו עם זנבגופים צבעוניים, יחלקו על קביעה נחרצת ומקילה זו. אציין רק שאם הדבר מעניין מישהו אני זכיתי לשזוף עיני בשתי התגובות המיותרות בטרם נמחקו הגרסאות, ולא באמצעות כלי המפעיל שלי, ולא התעוורתי. אישית אני חושב שאין למחוק דברים שכאלו מהגרסאות הקודמות ודי בהסרתן מהטקסט המוצג בגרסה האחרונה.
2. גילגמש נחסם על ידי עידו ליום בשל השתלחותו ביוני. לאחר שהוסיף והשתלח בך וביחסיות האריך דוד שי את חסימתו לשלושה ימים והגן על דף השיחה שלו על מנת שלא ימשיך בדרך בה התחיל (והמשיך) וטוב שכך. לטעמי היה מקום לחסימה ארוכה יותר. מכאן שהטענה כי גילגמש נחסם בשל התבטאות מסויימת ואילו אתה לא - שרירה וקיימת.
3. ההשוואה בין תגובתו הפסולה של גילגמש לזו הפסולה שלך לגיטימית ואיננה מופרכת. בעוד שאני מסכים עם דוד שי שהקונטקסט בו כתבת אתה את תגובתך מזכה אותך בהקלה על שפיטתה, הרי כשהדבר מגיע לתוכן עצמו אין שום הבדל מהותי בין שלוש התגובות (השתיים של גילגמש וזו שלך) כל השלוש פסולות פחות או יותר במידה שווה.
4. הצבעה על פעילות פסולה של בני משפחה או חברים, מפעילים או שאינם מפעילים, שעושים יד אחת מאחורי הקלעים כדי לבצע פעולה פסולה כלשהי כגון התנכלות למשתמש או הטיית דיונים - היא דבר חשוב. אבל שרבוב בני המשפחה במקום בו אינם רלוונטיים כדי להעצים את הקונפליקט ולפתוח חזיתות נוספות בהתגוששות, וזאת תוך פגיעה משתמעת בשניים האחרים שכלל לא קשורים לדיון - היא דבר פסול. בעיני הדבר אפילו מזיק משום שהוא מהווה תמריץ שלילי לגילוי נאות. ילמד ניר וילמדו הקוראים הנאמנים של דף שיחה זה שמוטב להם להיות אלמונים בני אלמונים, שבת זוגתם, שני בניהם הבוגרים, אביהם הפנסיונר והמשפחה מרובת הילדים המתגוררת בדלת ממול - כולם מפעילי מערכת ומפעילים רשת של בובת קש מתוחזקת להפליא זה 18 חודשים לערך - מאשר להישמע לאינסטיקנט הבסיסי שלהם לנהוג בהגינות, לנקוט גילוי נאות ולחשוף את הקשרים הללו בראש חוצות. עתה ילמדו שמוטב לא לעשות כן, פן יצוץ לו בן פלוגתא נזעם וינצל זאת נגדם במקום זה כלל איננו רלוונטי. אז אנא חדל מהאשמה זו בה כבר עשית שימוש פעמיים, או שתבהיר מדוע היא רלוונטית. עיון בדף שיחתו של ניר מגלה שאין צורך באחים מפעילים כדי לגלות כותבים בעלי גישה אדנותית המחלקים אזהרות.
5. עוד בענייני מספרים, ברוח הנקודה הראשונה, בהנחה שאת הערתך לניר כי "בפעם השנייה בשבוע אחד אתה מתבצר בעמדתך למרות שוויקיפדים מכובדים מבהירים לך שאתה טועה" כיוונת לחסימתו של ניר את Ingsoc, הרי ששם דווקא זכה ניר לתמיכה משמעותית, לכך הפחות משמעותית הרבה יותר מהמבקרים אותו. מכיוון שכך המרכיב הרטורי של מנייתן של עבירות לכאורה מאבד מתוקפו. בנוסף, העובדה שאחד מתומכיו של ניר בפעם הראשונה כתב כאן כנגד שיקול דעתו, אך הועלה על נס בפעם השנייה בוד שזה למקלחת צוננים בראשונה, מעממת את חודה של הביקורת גם כן. לבסוף, כאשר הוויקיפדים המכובדים שביקרו את ניר בפעם הראשונה מבקרים, באופן כללי עם חריגות מועטות, כל אחד על כל דבר כל הזמן (להוציא אחד את השני), הרי שהערה המצביעה על כך שהם ביקרו מישהו בעבר כדי ליצור רושםלקיומו של דפוס כלשהו היא חלשה למדי גם כן. למה דומה הדבר? לכך שמבקר מוסיקה קטלני יטען שהזמר הנדון גרוע במיוחד ושלא מדובר רק בדעתו האישית, הרי גם סיימון פולר לפניו אמר לאומלל שהוא לא יודע לשיר.
6. ובכל זאת דבר אחד שמחתי לקרוא בדבריך והרי לך חיזוק חיובי עליו: שמחתי לקרוא ששבת לראות בדוד שי "ויקיפד מכובד" שראוי להקשיב לדעתו. מכובד כל כך עד כי דעתו מהווה שיקול כבד משקל בעיניך לדרוש מאחר לקחת את דבריו בחזרה. עצה נבונה לכל הדעות. גם אני נשמעתי לעצתו ושתיתי מים (טוב, קפה) בטרם כתבתי דברים אלו שעות אחדות לאחר שקראתי אותם לראשונה, וגם זאת לא הייתי עושה לולא חשתי שהתערבותי נחוצה כדי למנוע עוול. אחרי הכל למדתי זאת מוויקיפדים אחרים שהם מודל לחיקוי בעיני (וגם מאוקטביו פס).

אני מקווה שהקשבת ושהקשיבו קוראי הדף, אינני דורש או מבקש התנצלויות מניר, אם כי לדעתי בהחלט מגיע לו לקבל כמה לאור דברי אלו, וטרחתי לכתוב את ההבהרות האמורות רק משום שה"דיון" עבר לטרמינולוגיה של "ידוע הקוראים" תוך הצגת עובדות שגויות והאשמות לא רלוונטיות. ולילה טוב, אורי • שיחה 04:39, 7 בינואר 2009 (IST)

נ.ב. זו תרומתי היחידה לדיון זה ולא אוסיף לדוש כאן בפרשה מיותרת לחלוטין זו, על כל סעיפיה. לילה טוב, אורי • שיחה 04:47, 7 בינואר 2009 (IST)

1. לא טענתי שניר מחק את הטקסט. טענתי שהוא מנצל את מחיקתו ואני עומד מאחורי הדברים. למעשה, גם אתה נוהג כמותו כעת. הרמז שלך כאילו יש דמיון בין דבריו של גילגמש לדבריי הוא בלתי ראוי וכמובן אינו תואם את המציאות. אבל איש לא יכול לבדוק זאת. לא את הגרסה שלי ולא את זו שלך. אני לא מתבייש בדבריי, ואשמח אם יוצגו במלואם ובהקשר המקורי, ולא ייעשה בהם שימוש מניפולטיבי - על ידי בחירת מילים מסוימות בלבד מתוך פיסקה שלמה תוך ניתוקן מן ההקשר, ושלילת הגישה לכל היתר. אני קורא לדוד לבטל את המחיקה (הן של דברי גילגמש והן של דבריי) על מנת שיוכל כל משתמש להתרשם. איני מבין מתי התחלנו למחוק את ההיסטוריה. הרי כבר נאמרו דברים קשים ואף פעם לא מחקנו. לכל היותר הסרנו מן הגרסה האחרונה.
2. גילגמש נחסם בשל התבטאויותיו נגד יוני. הטענה לפיה חסימתו הוארכה בעקבות השתלחותו בי וביחסיות אינה אמת, שכן גם בתגובתו של גילגמש לחסימה ההכפשה של יוני הייתה העיקר ואילו יחסיות ואני נזכרנו אך ורק בסוגריים באחד המשפטים. כל מי שהיה קורא את התכתובת המלאה היה מבין זאת. לכן אני שב וקורא לבטל את המחיקה.
3. לגבי האנלוגיה אין לי אלא לחזור בשלישית על שביקשתי: בטלו את המחיקה. אתה מנצל את העובדה שהטקסט נמחק כדי לשטוח כאן את הערכותיך המוטות. תן לציבור לשפוט. גם את גילגמש ואותי, וגם את כושר ההבנה שלך עצמך.
4. הקשר המשפחתי רלוונטי. בעל סמכות שבני משפחתו נמצאים אף הם בעמדות מפתח נהנה מעוצמה רבה יותר ולכן גם מבטחון עצמי רב יותר בניצול לרעה של הכוח. יש בוויקיפדיה אריסטורקטיה והמשפחה הזו היא בית בורבון. אתה מכיר את הספרות לא פחות טוב ממני (אני מקווה).
5. אני מניח שחלק מן המפעילים (אך לא כולם) היו שמחים לולא היו כאן מבקרים. כך כל אחד מבעלי הכוח היה יכול לקדם את האג'נדה שלו באין מפריע. למרבה השמחה אין זה כך. הפרוייקט הוא שיתופי, יש חילוקי דעות, ומותר להביע הסתייגות מפעילותם של מפעילים. גם מפעילותך. ויקיפדיה זקוקה לאנשים שעומדים על המשמר, ומוכנים לספוג את הרפש הרגיל כדי להגן על ויקיפדיה (ועל הוויקיפדים) מפני צבירת כוח רב מידי על ידי אחדים וניצולו לרעה. כל פרוייקט שיתופי זקוק למנגנון בקרה יציב וחופשי. מכיוון שאתם אינכם מבקרים את עצמכם ואינכם מפקחים על עצמכם מישהו צריך לעשות זאת. מישהו שמוכן לשלם את המחיר. לגבי אינגסוק: אתה מעוות את המציאות. לא טענתי בשום מקום שהחסימה לא הייתה מוצדקת. אנא פשפש בהיסטוריה של דפי השיחה של אינגסוק ושל ניר. טענתי שהיא הייתה ארוכה מידי ושהיא נעשתה תוך הפרת הכללים הנוגעים בחסימת משתמש ותיק. עדיין לא זכיתי למענה ראוי לטענות אלה, ובמיוחד לשנייה. ניר מיהר לחסום משתמש ותיק לשבוע בלי קבלת אישור ביורוקרט מראש כמתחייב לפי הכללים.
6. את דוד שי אני מעריך והוא הרוויח את ההערכה הזו ביושר. הוא טועה לא אחת. לעתים הוא שוכח שעיני ויקיפדים רבים נשואות אליו ופוגע במשתמשים בלשון עממית. לפעמים הוא אגרסיבי מידי בניסיון לחתוך ויכוח, ונחזה כמשתיק. אבל בסך הכל טובת ויקיפדיה לנגד עיניו. הוא משקיע במיזם את נשמתו, וקשה להעריך מה היה קורה כאן בלעדיו. למעלה כך, לאור ההיכרות המצטברת שלי עם הוויקיפדים הוותיקים אני יכול לאמר בגלוי שאילו הייתי צריך לבחור היום למי להעניק סמכויות ביורוקרט - הייתי מעדיף אותו על פני כל ויקיפד אחר. מדוע? כי בסך הכל היחס בין תרומותיו החיוביות לבין טעויותיו הוא הגדול ביותר.
7. בכל זאת דבר אחד שמחתי לקרוא בדבריך והרי לך חיזוק חיובי עליו: שמחתי לקרוא שהדברים שכתבת לעיל הם תרומתך היחידה לדיון זה וכי לא תוסיף לדוש בפרשה. בוקר טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 13:26, 7 בינואר 2009 (IST)

דף השיחה של גילגמש

מחיקת דף השיחה של גילגמש, משלב מסוים ואילך, נעשתה משום שהייתה בה השתלחות יוצאת דופן בגסותה, וכזו אין להשאיר. עקב כך נמחקו גם תגובות אחדות של משתמשים אחרים. לפי בקשת PRRP אביא כאן את דברים העוסקים בו:

מדף השיחה של גילגמש
כיום כתיבת הערכים לא מצליחה להפיח בי את הרוח הטובה שהפיחה בי פעם. איני מוצא עניין גם בניטור ובתחזוקה טכנית. יש לזה סיבות רבות. אחת העיקריות שבהן היא יוני ודומיו (פררפ, יחסיות האמת) אנשים אלה בנוכוחתם מרחיקים אנשים כמוני.
...
בתקווה לימים טובים יותר, בברכה לנוכחים ולמבקרים בדף שיחה זה. גילגמש • שיחה 10:16, 6 בינואר 2009 (IST)

גילגמש, אם הנוכחות שלי כשהיא לעצמה מרחיקה אנשים "כמוך", מקומי בגן עדן מובטח. אבל אני רק שומר סף. הזכות לסעוד עם מלאכי שרת שמורה למי ששלל ממך את הרשאות המפעיל. המחשבה על כך שאדם "כמוך" החזיק בהרשאות הללו מעוררת פלצות. הנה עצה לחיים, למקרה שדרכינו יצטלבו (וגם אם לא): נסה לגשר על התהום הפעורה בין תפיסתך העצמית לבין הישגיך. תוכל לעשות זאת על ידי זכייה בפרס נובל או לפחות פרס מקארתור, או - לחלופין - על ידי למידת דרך ארץ וענווה. הצגת עמדות תוקפניות ללא כל נימוק, כאילו שעצם העובדה שאתה מציג אותן מעניקה להן תוקף כלשהו; החזרה הילדותית על מאנטרות כל אימת שטיעוניך מופרכים; הניסיון הגלוי והבוטה לסלק מפה משתמשים אחרים שתרמו לא פחות ממך אך אינם מיישרים איתך קו. כל אלה ועוד אינם אהודים בחברה האנושית. יש מי שאומר שהחיים הם גלגל ענק. לפעמים אנחנו למעלה, ולפעמים למטה. אבל אתה, באופן ספציפי, כבר בכלל לא על הגלגל. אני מקווה שאתה נהנה מטלטולי רכבת ההרים. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:53, 6 בינואר 2009 (IST)

עד כאן מדף השיחה של גילגמש

לא אתייחס לשאר דבריו של PRRP, ורק אציין שמתקפתו הבוטה על ניר ראויה לגנאי. כן, גם PRRP טועה לפעמים. דוד שי - שיחה 16:15, 7 בינואר 2009 (IST)

דוד, תודה שהבאת את דבריי. אבל מחיקת הדברים שכתב גילגמש רק משום שמדובר ב"השתלחות יוצאת דופן בגסותה" (כלשונך) מציגה את הדברים שלי במנותק מהקונטקסט הנכון. הרי אני טענתי כל העת שאי אפשר להשוות בין הדברים שכתב גילגמש ובגינם נחסם לבין הדברים שכתבתי אני. והנה, במעשיך הוכחת בלי צל צילו של ספק שאני צדקתי. צדקתי בתשובתי לניר וצדקתי בתשובתי לאורי. אי אפשר ולא ראוי להשוות. האנלוגיה הייתה לקויה מיסודה: את הדברים שלי (שאיני מתבייש בהם גם עתה) ניתן לקרוא למעלה ולשפוט. את הדברים של גילגמש שבעקבותיהם באה התגובה שלי אתה מסרב לחשוף בתואנה שמדובר בהשתלחות יוצאת דופן בגסותה. ברי אפוא שאין ההתבטאויות שקולות זו לזו או אפילו דומות זו לזו. הרי לא התאמצתי לכתוב את הדברים שכתבתי רק משום שהוא התייחס אליי בסוגריים במשפט אחד, אלא דווקא משום שהייתה שם השתלחות יוצאת דופן בגסותה. אבל את זה הציבור אינו רואה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:52, 7 בינואר 2009 (IST)

ניצן הורוביץ

שלום PRRP, לונג טיים נו סי. ראה נא את דברי עידו במזנון על "מינוי" חברי כנסת טרם השבעתם. שבוע טוב, אמנון שביט • שיחה 21:20, 14 בפברואר 2009 (IST)

לא קראתי עדיין את כל הטקסט שם אך אני מניח שהדיון נוגע בעיקר לערכים על חברי כנסת חדשים. כידוע, אדם שמכהן כחבר כנסת ראוי לערך. אבל אם אדם הוא אנונימי וחסר הישגים מיוחדים כעת אפשר לטעון שכל עוד לא הושבע כחבר כנסת והחל את כהונתו בפועל אין הצדקה לערך על אודותיו (ואני מניח שזו כוונתו של עידו). ניצן הורוביץ אינו אנונימי או חסר הישגים. הוא ראוי לערך בלי קשר לכניסתו לכנסת.

אם אתה מסכים לאמור לעיל נשאלת השאלה כיצד לתאר את הורוביץ בפתיח של הערך. בהתאם לגירסה המקורית שתיקנתי הורוביץ הוצב במקום השלישי ברשימת התנועה החדשה מרצ בבחירות לכנסת ה-18. דא עקא, הבחירות כבר נערכו והוא כבר נבחר. אמת, הוא לא הושבע. אך האם יש טעם לכתוב בינתיים "נבחר לכנסת" ומיד לאחר ההשבעה לתקן פעם נוספת ל"מכהן כחבר כנסת"? לדעתי, זהו סרבול מיותר. אם מישהו מעוניין לתקן כעת וגם אחר כך - לא אתווכח. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 03:07, 15 בפברואר 2009 (IST)

התכוונתי רק לאמור במשפט הראשון. אין צורך לקרוא את כל הטקסט שם (אלא אם חשוב לך לדעת מי יכהן כיו"ר זמני של הכנסת). לרבים מהמועמדים שנבחרו כבר היו ערכים לפני כן, כך שלא מדובר על הצורך בערך, אלא רק על הכרזה עליהם כח"כים לפני ההשבעה. תיקנתי. בברכה, אמנון שביט • שיחה 08:37, 15 בפברואר 2009 (IST)

דחילק

שלום PRRP, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:PRRP/ארכיון 7". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה,... ברי"א • שיחה • ג' באדר ה'תשס"ט • 20:40, 26 בפברואר 2009 (IST)

אתה מתפרץ לדלת פתוחה. ראה את בקשתי בדף בקשות ממפעילים. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:42, 26 בפברואר 2009 (IST)

חשבתי שכבר הספקת להכיר את ההומור שלי... איפה יאיר כשצריכים אותו?... ברי"א • שיחה • ג' באדר ה'תשס"ט • 20:43, 26 בפברואר 2009 (IST)

מצטער על הבלגן

אני מקווה שלזאת התכוונת. חי _{◣ 26.02.2009, 20:45 (שיחה)}

אכן כן. תודה רבה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:56, 26 בפברואר 2009 (IST)

היי PRRP

את האמת? אני לא מבין כ"כ למה להיות אכזרי ולכתוב על מישהי שהערך שלה משעשע ושמה שניתן להגיד עליה הוא ש"ניסתה להתקבל לכמה פרסומות ונרשמה ללימודי תואר ראשון". אני לא מבין מהי הבעיה... שחקנית בתחילת דרכה, היום כבר בעלת הישגים מכובדים כמו תפקיד ראשי בסדרה ובסרט... אז... הייתי שמח מאוד אם היית מוריד את הודעה העוקצנית הזאת. זה לא ראוי ולא אנושי.

זה בדיוק מה שהיה בערך לפני שהוספת לו עוד פרטים המחזקים את הצורך למחוק אותו לאלתר. חוץ מזה: למה אתה מניח שאני אמור לזכור הודעות שכתבתי באוגוסט 2008? ‏ PRRP ■ שו"ת 17:23, 16 במרץ 2009 (IST)

נו טוף, זה משום שכשרונותיך המהוללים כבר נודעו בשערים. מה גם שבוויקיפדיה מסתובבים מורמי העם, אנשי רוח ומוח, בעלי ידיעות חובקות עולם, מן המזונים והבוזונים ועד לצבירי הגלאקסיות. מה זה בשבילם לזכור דבר שעשו לפני 8 חודשים?! ברי"א • שיחה • כ"א באדר ה'תשס"ט • 21:31, 16 במרץ 2009 (IST)

אבל הם בני טבע, ואני בן תמותה. ‏ PRRP ■ שו"ת

אנשים מתלוננים שלאפרת בן יעקב יש ערך משלה בויקיפדיה ולחתני פרס נובל אין. מתלוננים ולא עושים דבר כדי שיהיו להם. אז נכון, הערך אמנם לא מלא והיא עדיין בתחילת דרכה, רק שנתיים בתחום, אבל מי אמר לך שבקרוב לא נוסיף פרטים לערך? עם כל הכבוד ובהחלט יש, מי אתה שתגיד שאת הערך הזה צריך למחוק?

הדיון הזה הסתיים. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:56, 17 במרץ 2009 (IST)

זכות הצבעה

מחקת את הצבעתו של נפטון בפרלמנט. בדקתי שנית, נפטון נרשם לפני למעלה מחודש ותרם למעלה מ-100 עריכות במרחב הערכים במהלך התקופה. גאלוס - שיחה 18:00, 17 במרץ 2009 (IST)

טעות בידך. לא מחקתי דבר. הערתי הערה בדף ההצבעה משום שהבחור נראה לי בלתי מוכר ורציתי שזכותו להצביע תיבדק. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:17, 17 במרץ 2009 (IST)

ציפי אובזילר

כנראה שזה לא נגמר. ראה בבקשה כאן. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:47, 24 במרץ 2009 (IST)

תודה. אני מניח שאצביע בהתאם להשקפתי ברגע שההצבעה תיפתח. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 08:55, 25 במרץ 2009 (IST)

התכוונתי גם שתוסיף לנימוקים אם ברצונך בכך, כיוון שהיית אחד מהמתנגדים הבולטים בדף השיחה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:01, 25 במרץ 2009 (IST)

הוספתי. אתה יכול להרגיש חופשי לשנות את הניסוח אם הוא לא ברור דיו. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:19, 25 במרץ 2009 (IST)

סייגתי שם משפט אחד, אבל חוץ מזה הכל בסדר לדעתי. פתחתי את ההצבעה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:31, 25 במרץ 2009 (IST)

הצבעתך

בהצבעתך ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/קטגוריה:פושעים פליליים ישראלים הייתה תקלדה ששיבשה את מניית הקולות. תיקנתי אותה כהבנתי, נא ודא שהבנתי נכון. דוד שי - שיחה 22:02, 4 באפריל 2009 (IDT)

תודה. אין לי מושג איזה מקש במקלדת שלי הניב את הסימן הזה. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:04, 4 באפריל 2009 (IDT)

באותו נושא, האם לדעתך איש זה, בתקופה שבין הרשעתו ובין קבלת הערעור, היה ראוי לתואר "פושע פלילי"? ואם לא, איך תמנע את הכנסתו לקטגוריה? בברכה. ליש - שיחה 22:15, 4 באפריל 2009 (IDT)

מי כמוך יודע שנוהלים, כללים ועקרונות - לא קל ליישם במקרי גבול. התשובה לשאלתך: הייתי מנסה לגבש הגדרה מוסכמת צרה יותר מהנוכחית לקבוצת האנשים הנכללים בקטגוריה, ומכריע במקרי גבול על בסיס פרטני (עם הצבעה במקרה הצורך).‏ PRRP ■ שו"ת 22:22, 4 באפריל 2009 (IDT)

הבעיה נובעת מיצירת קטגוריה שלא על פי מעשי העבירה, אלא על פי השתייכות סעיפי החוק לקבוצה "טכנית" מקרית, פשעים. הדרך הנכונה היא לקטלג על פי המעשים: פושעים אלימים, רמאים, פושעים נגד ביטחון המדינה, פושעי מין, פושעי סמים וכדומה. בברכה. ליש - שיחה 22:28, 4 באפריל 2009 (IDT)

זו הצעה טובה. אבל כל הקטיגוריות שהצעת נכנסות כקטגוריות-משנה לקטגוריה:פושעים פליליים ישראלים (הייתי משמיט את "פליליים" שכן איני מכיר פושעים "לא פליליים") - אפילו לפי ההגדרה המצמצמת שלי. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:32, 4 באפריל 2009 (IDT)

זהו, שיש כפילות, קיימת קטגוריה על עבריינים (בלי ציון המילה פושעים) מורשעים, שמשמשת כקטגורית גג לכל קטגוריות המשנה. בברכה. ליש - שיחה 22:34, 4 באפריל 2009 (IDT)

מסתבר שישנן קטגוריות משנה גם לקטגוריה פושעים ישראלים... ‏ PRRP ■ שו"ת 22:39, 4 באפריל 2009 (IDT)

סופרקלי..

למה לא להשאיר הפניות? יחסיות האמת • ♥ • י"ט בניסן ה'תשס"ט 16:34:49

כי הוסכם שהגרסה הקודמת, בניגוד לשתיים שלגביהן נערכה הצבעה - היא תעתיק שגוי. הלא כן? לא ביקשתי לבטל הפניות מהגרסה של דרור. למעשה, אני יצרתי הפניה כזו כעת. ‏ PRRP ■ שו"ת 16:44, 13 באפריל 2009 (IDT)

מה זה?

מה זו (מחקתי) הזאתי שמחקת את מה שכתבתי בויקיפדיה:הומור. זו פשוט (מחקתי) מה שעשית. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 20:13, 13 באפריל 2009 (IDT)

תירגע. זה לא הומור ויקיפדי ולכן זה לא צריך להיות שם. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:19, 13 באפריל 2009 (IDT)

אלון, לכנות מעשה של ויקיפד "חוצפה" הוא עבירה על כללי ההתנהגות - לתשומת לבך. זו לא דרך לנהל דו שיח ובוודאי לא דרך לפנות אל ויקיפד אחר. מוטב יהיה אם תסיר את האזכורים הללו. תודה, יניב • שיחה • 20:51, 13 באפריל 2009 (IDT)

1. יניב היקר - אני אמרתי כיצד זה נראה משיקול דעת שלי. וזו לא התנהגות רעה. כי לפחות כמה וכמה פעמים אנשים אמרו לי כאן "חוצפה מה שעשית", "תתבייש", אז אם להם לא אמרו כלום, אז למה לי כן? 2. ל-PRRP - מי אתה שתקבע אם זה כן הומור או לא? לדעתך, זה לא מצחיק. לדעתי ולדעת אחרים - כן. לא אתה תקבע אם דבר מצחיק, ועל כן - אני אשחזר שוב ואני מבקש ממך לא להוריד את זה. אם אתה חושב שזה לא מצחיק, זה לא אומר שכולם יחשבו ככה. להתראות! אלון - יום טוב לכולם - שיחה 20:55, 13 באפריל 2009 (IDT)

אלון, אתה נמצא פה בקושי חודשיים, ונראה לי שאינך מבין את נוהגי המקום. דף ויקיפדיה:הומור הוא דף שהתכנים הראויים להיכלל בו מוגדרים באופן מפורש בראשו. אני שב ואומר: השאלה היא לא אם זה מצחיק או לא. השאלה היא אם זה הומור ויקיפדי או לא. מכיוון שהתוספת שלך אינה הומור ויקיפדי על פי הגדרתו של מונח זה בראש הדף, אין לה מקום שם. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:02, 13 באפריל 2009 (IDT)

אז לדעתי אתה ממש טועה, אבל אם אתה אומר ואתה טוען שאתה וויקיפד יותר מנוסה ממני, אין בעיה, אקשיב לך. אלון - יום טוב לכולם - שיחה 21:09, 13 באפריל 2009 (IDT)

זן

אני לא בטוח שאני המשתמש הרגוע ביותר כאן. לעיתים אני מתעצבן, לעיתים אני נעלב, לעיתים אני גם מראה הדברים מעל דפי ויקיפדיה. לעלבונות או "עקיצות" אני משתדל להתייחס בהתאם לשקלול מידת חומרתם ומידת החשיבות שאני מייחס לדבריו של אומרם. על כן, תבין אולי את מידת החשיבות שאני מייחס לך כשאני פונה אליך בביקורת על דבריך אצל אלירן, כלפי ניר וכלפי עודדי. אם לדעתך מי מחברי הקהילה נוהג באופן כלשהו שאיננו תקין, הרי שיש דרך סבירה ויאה יותר מאשר להטיל האשמות אל חלל האוויר בדף שיחה של משתמש אחר. אעיר שיהיה לי הרבה יותר קל להתמודד על תואר המשתמש הרגוע ביותר בוויקיפדיה לו כלל הדיונים כאן היו רגועים יותר, ואני מאמין שביכולתך (וביכולתם של רבים מאיתנו) לעזור בנושא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:51, 17 באפריל 2009 (IDT)

זהר, ידידי, אלירן נחסם על איות לא נכון של שמך. זו המציאות. אותי כבר כינו פה PRPP, PPRP, PRRR ולא הייתי מעלה על הדעת, אפילו אם הדבר היה נעשה כדי להתריס, שמישהו ייחסם בגלל זה. כל כך חבל. ציינתי שאתה ויקיפד רגוע מכיוון שסברתי שהפרובוקציה הספציפית הזו של אלירן לא תזיז לך כלל (ונראה לי גם כעת שאני צודק). ואם ויקיפד לא נפגע, מה הטעם בחסימה? ‏ PRRP ■ שו"ת 20:54, 17 באפריל 2009 (IDT)

ראה, החסימה לא הייתה על איות שגוי, אלא על משהו שאין לי דרך טובה יותר להגדירו מאשר "הקנטה", דבר שלא נתקלתי בו כבר למעלה מעשור. משהו בסגנון "נה נה, ונה נה - הנה כתבתי עם וי"ו.". כלומר, אמנם ניתן להבין מדברי את מידת החשיבות שייחסתי לנושא, אך גם לא צריך להוזיל לחלוטין את החסימה של ניר. ספק אם היה בכלל מעיר, קל וחומר חוסם (או אם אני הייתי שם לב במיוחד), אם היה נכתב ללא הדגשה. אם כך, החסימה לא הייתה על איות לא נכון, אלא על הדגשה שמטרתה הייתה להקניט, בדומה לאיסור על הקמת מהומה להדגשת עמדה, אם כי ללא ספק בזעיר אנפין. על תקינות החסימה מבחינת המדיניות - לא אעיר, מאותן סיבות שכתבתי אצל ניר.

עם זאת, בדבריך לא נדרשת לביקורתי כלפיך, שהנה הרי גם התבדתה וניר הגיב לך עוד בטרם תמה החסימה. לא שיש משהו רע בדבריך כאן, אלא שכך הדיון היה צריך להתנהל לטעמי גם אצל אלירן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:03, 17 באפריל 2009 (IDT)

אילו היה כותב רגיל, ולא היה כותב וי"ו, דיינו. אילו היה כותב וי"ו, ולא היה מדגיש אותה, דיינו. אילו היה כותב וי"ו, והיה מדגיש אותה, ולא היה מקניט אותי, דיינו. אילו היה כותב וי"ו, והיה מדגיש אותה, והיה מקניט אותי, והיה עושה זאת מחוץ לחשבון, דיינו. די דיינו! די דיינו! די דיינו, דיינו, דיינו, דיינו! בחייאת, זהר, אתה מחפש אותי בפינצטה? אל תקרא רק את ה"נה נה, ונה נה - הנה כתבתי עם וי"ו", אלא גם את השורות הקטנות. מה שכתוב בשורות הקטנות הוא שאתה מכניס את עניין כתיבת השם שלך למקומות לא לו. חסימה לצמיתות היא מקום כזה. ועם כל הכבוד, כמו שכבר אמר PRRP, על איות שגוי לא חוסמים משתמש עם ותק של שנתיים. אפילו כשהווי"ו מודגשת. זה עובר קצת את גבול הטעם הטוב, לדעתי לפחות (נו טוב, ואני כמובן סובייקטיבי). היה ניתן בקלות להסתפק באזהרה, שהייתי מקבל ומבקש סליחה. אלירן d שיחה 22:28, 17 באפריל 2009 (IDT)

אני אתן לך טיפ

אל תפסול תוספות של אנשים כי אתה לא מכיר אותם, או כי זה תוספת חדשה. המטבע מזויף, ומחר אביא הבהרה. אני בכוונה לא נכנס לחשבון שלי, כי אני בויקיפדיה כבר למעלה מ4 שנים, והקמתי כמה וכמה ערכים. אז תעשה לך כלל לא לזלזל בתוספות של אחרים

בברכה אור84.228.197.235

כשתציג אסמכתא מבוססת - תוכל לתקן. לא אכפת לי כמה שנים אתה בוויקיפדיה (למרות שלפי העצות שביקשת מחגי אדלר וגילגמש בימים האחרונים מכתובות איי פי שונות עולה בבירור שאתה נמצא כאן אולי ארבעה ימים). יש כללים לכתיבה אנציקלופדית ואתה הפרת אותם. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:24, 19 באפריל 2009 (IDT)

א. אני שמח שאתה עוקב אחרי ב. ה"עצות" שביקשתי היו להכין תבנית, לא כל אחד צריך להיות מומחה בהכנת תבניות, אבל נו, השחצנות שלך לא נגמרת, קצת צניעות לא תזיק. ועכשיו הערך מתוקן.

תיקנתי אותו כעת. השארתי את המשפט שהוספת עם דרישה למקור כמקובל. אני מבקש הפניה למקור בו פורסמה ההחלטה משנת 1872. עד שתציג מקור כנדרש - כדי שאוכל לבדוק אותו - הדרישה למקור תישאר. יתר על כן, אני מציע לך לקרוא היטב כל משפט שאתה מוסיף לפני שאתה לוחץ על "שמירה". אנו מקפידים על כתיבה חפה משגיאות כתיב. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:05, 21 באפריל 2009 (IDT)

דע לך

שתרומתך לדיון על סרטי הסטודנטים הייתה חשובה ומכרעת, ואני מעריך אותה מאוד. ח"ח. ירון • שיחה 21:32, 19 באפריל 2009 (IDT)

רק חבל שזה מאמץ שיורד לטמיון. המטרה שלי הייתה לגבש קונצנזוס על ידי הבנת עומק של עמדות המשתתפים בדיון. למרבה הצער, כפי שבוודאי שמת לב, אף אחד מן הניצים לא אימץ, בסופו של דבר, את הפשרה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:39, 19 באפריל 2009 (IDT)

אינני חושב שהמאמץ ירד לטמיון. ראשית - כי הצעה א' לא שונה (מבחינה תוכנית) מהותית מהצעה ב', וההבדל ביניהם הוא מספר קטן של ערכים. ושנית - הדיון הוכיח (לי לפחות) כי עדיין יש אפשרות לדיון פרודוקטיבי (אין ספק שיש פרודוקציה) שסופו בהצבעה על אופציות מגובשות. ושלישית - הצעה א' התבססה על הצעה ב' שאתה כתבת, כך שתרמת ישירות למעשה לכל האופציות בהצבעה. בברכה, ירון • שיחה 23:18, 19 באפריל 2009 (IDT)

אף אני סבור כירון. ומה באמת עם יאיר? ברי"א • שיחה • כ"ז בניסן ה'תשס"ט • 13:44, 21 באפריל 2009 (IDT)

יאיר כבר הטביע את חותמו על ויקיפדיה. הוא ככל הנראה מבקש להטביע את חותמו גם במקומות אחרים. אני מניח שהוא יטביע לא רק את חותמו, ויעשה לצורך כך שימוש בבטון, כמקובל במחוזותיו. הזמן קצר והמלאכה מרובה. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:54, 21 באפריל 2009 (IDT)

בס"ד יאיר שלח לי מייל בפסח שבו הוא איחל לי חג שמח. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 02:14, 24 באפריל 2009 (IDT)

פרויקט "אתנחתא"

סוג של קייטנה, לא מצדיק אזכור אנציקלופדי. האחד והיחיד - שיחה 00:36, 28 באפריל 2009 (IDT)

אם התנועה מפעילה תוכנית קיץ, מדוע לא לציין? אני התרשמתי (לאחר קריאת העלון באתר) שלא מדובר בקייטנה מן הסוג המקובל במגזר החילוני. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:46, 28 באפריל 2009 (IDT)

בקייטנות חילוניות בעיקר משחקים, בקייטנות דתיות משחקים ולומדים, בקייטנות חרדיות בעיקר לומדים. האחד והיחיד - שיחה 00:50, 28 באפריל 2009 (IDT)

מכיוון שמדובר בפרויקט ראשוני במגזר זה בהיקפו ובסוגו מצאתי לנכון לציינו. על פי החוברת השתתפו בעסק 20,000 בנות בשנת תשס"ח ו-40,000 בתשס"ט. אין, למיטב ידיעתי, קייטנות בהיקף כזה. אם תוסיף לעניין את ההבדל המהותי בין אתנחתא לבין קייטנה חילונית (עליו עמדת בעצמך) - דומני שבהחלט יש מקום להזכיר את הפרויקט בערך. זוהי למעשה מערכת מאוד משומנת של חינוך משלים שמוצעת על ידי תנועת נוער. אני רואה בכך חשיבות רבה. אבל אם לא השתכנעת - אפשר לפתוח דיון בדף השיחה של הערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:55, 28 באפריל 2009 (IDT)

קיבלתי את דעתך, וניסחתי באופן ברור יותר האחד והיחיד - שיחה 00:57, 28 באפריל 2009 (IDT)

אגב, בפעילות המתנ"סים בקיץ משתתפים יותר ילדים. האחד והיחיד - שיחה 00:59, 28 באפריל 2009 (IDT)

א. תודה. ב. אני חושב שאתנחתא הרבה יותר ריכוזי ותכני הלימוד שם הרבה יותר הומוגניים מאשר במתנ"סים. אבל זה כבר עניין אחר. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:01, 28 באפריל 2009 (IDT)

אין כמוך

צחי לרנר - שיחה 18:40, 3 במאי 2009 (IDT)

מה עשיתי? :) ‏ PRRP ■ שו"ת 16:35, 5 במאי 2009 (IDT)

אתה עושה מעשים טובים מדי יום ומפיץ את חוכמתך לכל עבר צחי לרנר - שיחה 23:18, 5 במאי 2009 (IDT)

מה שנקרא "פיזור דעת". על כל פנים, אני משתדל מאוד להפיץ כל מה שאפשר. המחמאות לך על מלאכת קודש הנעשית בצנעה. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:27, 5 במאי 2009 (IDT)

אולי אתה הצנוע בינינו צחי לרנר - שיחה 23:37, 5 במאי 2009 (IDT)

הבריחה מניו יורק

שלום PRRP,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "הבריחה מניו יורק" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 11:42, 12 במאי 2009 (IDT)

יטופל. תודה. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:05, 12 במאי 2009 (IDT)

מאחזים

טרם נתת את תשובתך שם. קיבוץ-מושב-כפר-מאחזים. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 00:26, 14 במאי 2009 (IDT)

איפה? ‏ PRRP ■ שו"ת 17:07, 14 במאי 2009 (IDT)

שיחה:מאחזים#פיצול ל 2 חלקים בלבד - שלב א': --- פררפ, איך בדיוק הגעת למסקנה התמוהה שמקובל לומר "מאחזים" ? לדעתי מקובל גם לדבר על "(ה)קיבוצים" ו"(ה)מושבים": משבר הקיבוצים, משבר הקיבוצים: האון יהפוך ליישוב קהילתי, דיון מכריע על זכויות חברי הקיבוצים והמושבים בחלקות מגורים, הסולידריות נמשכת: הקיבוצים עזרו לדפנה להגיע להסדר חוב, שדרוג המושבים - על חשבון המשתכנים החדשים, המינהל אישר: המושבים יקבלו 500 מ"ר למגרש ועוד ועוד. --- מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 18:37, 14 במאי 2009 (IDT)

שים לב לכך שניתן לרשום בתיבת החיפוש "קיבוצים" והוספתי על פי אותו ההיגיון גם "מושבים". בשני המקרים מדובר בהפניות לקטיגוריות. דה פקטו מדובר ברשימות עם דברי מבוא תמציתיים. הערך מאחזים משרת מטרה דומה. הוא מציג רשימת מאחזים עם דברי מבוא קצרים על המושג "מאחז". זאת משום שעל פי החלטה שהתקבלה פה זה מכבר לא ניתן לכתוב ערכים על מאחזים ספציפיים ולכן הרשימה כוללת למעשה לא רק את שמות המאחזים והפניה לערכים המלאים אלא את כל המידע המצוי כאן על מאחזים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:17, 15 במאי 2009 (IDT)

אוקיי. אז תכתוב את תגובתך בשיחה שם ונמשיך את הדיון. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 12:04, 15 במאי 2009 (IDT)

שיחה:מחשבים

האם אני באמת צריך לבקש ממך למתן את דבריך? באופן כללי, אינך קורא לב וכליות, ואני חושב שהצגת טענותיך כעובדות אינה במקום. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:20, 15 במאי 2009 (IDT)

עבור על תרומותיו של הנדון ביממה האחרונה ותגלה כי מי שמבליח פה לדקות ספורות ומעורב בעיקר בשיחות ולא בכתיבת ערכים - אינו יכול לדעת בלא בדיקה רצינית איזו טענה היא עובדה ואיזוהי ספקולציה. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:21, 15 במאי 2009 (IDT)

דבריך כבר הוסרו על ידי ערן, וחבל שלא הקדמת אותו. אבקש שלהבא תביע ביקורתך לגבי פעילות של זה או אחר באופן יאה יותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:23, 15 במאי 2009 (IDT)

אין שום סיבה למתן את הביקורת על מי שמעורר מהומה כדי להדגיש עמדה. וזה בדיוק מה שהוא עושה. צר לי, אך עליי לסור למשרדי ולא אוכל להמשיך לקשקש. שבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 17:25, 15 במאי 2009 (IDT)

הנדון לא חתם קבע בוויקיפדיה ויש לו חיים גם בחוץ. אני מבליח ותורם כמיטב יכולתי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 17:26, 15 במאי 2009 (IDT)

חבל שאתה קופץ. לא התכוונתי אליך. שבת שלום גם לך, ‏ PRRP ■ שו"ת 17:28, 15 במאי 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כשתחזור מהמשרד, חשוב נא על זאת: לאור תגובות אלו מצידך, בפעם הבאה בה תכנה מישהו או פעולתו כ"מאניה" או כל כינוי פוגעני אחר - מסופקני אם אפנה אליך באדיבות שכזו. גם אם מישהו לדעתך מעורר מהומה - ישנה דרך להתמודד עם זה מבלי להפר את כללי ההתנהגות בעצמך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:28, 15 במאי 2009 (IDT)

לא חשבתי שזה יהיה כל כך מהר, אך לאחר שגם בדבריך לערן היית חייב להשתמש בביקורת שעוברת על כללי ההתנהגות: אזהרה האזהרה תקיפה גם להמשך שחזור דבריך הכוללים עלבון כלפי מיקי. אם אתה כל כך רוצה להטיל ספק במניעיו של מיקי - עשה זאת ללא אמירות פוגעניות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:33, 15 במאי 2009 (IDT)

המילה "מאניה" אינה עלבון כשהיא באה במבנה סמיכות: מאניית-מחיקה הוא תיאור מדויק למה שראינו ביממה האחרונה. זהר, הפסק להטריד אותי. אם לא הבנת את הרמז, הנה הדברים במפורש: כדאי שתתחיל לכתוב ערכים. אולי זה קצת ידכא את יצר ההתערבות שלך בכל דף שיחה. עכשיו באמת צריך לזוז. אני אחזיר את הפיסקה בלי המאניה, להסרת כל ספק. להתראות בינתיים, ‏ PRRP ■ שו"ת 17:34, 15 במאי 2009 (IDT)

לאחר שחזרת על העלבון לערן בדף השיחה על ידי שחזור ההודעה - נחסמת ליום. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:36, 15 במאי 2009 (IDT)

אני ממש לא מתכוון לגרום מהומה ואני עדיין מתקשה לראות את הקשר למאחזים - כאן מדובר על הפניה מרבים ליחיד ושם יש הגדרה ורשימה. המדיניות הרשמית והנוהג הוא לא לתת הפניות מרבים ליחיד: הומואים (נמחק פעמיים), ספרים (נמחק מספר פעמים), מפתחות, עורכי דין וכו'. למה אני צריך לחטוף על הראש כשאני מיישם את המדיניות הרשמית והמקובלת ? מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 17:40, 15 במאי 2009 (IDT)

מיקי, אני מציע להמתין עם הדיון הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:41, 15 במאי 2009 (IDT)

אוקיי. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 17:45, 15 במאי 2009 (IDT)

תגיד לי, אי אפשר לצחצח שיניים בשקט? אני מבקש את סליחתו של ערן על כך שכיניתי אותו "בן למשפחת אריסטוקרטיה ויקיפדית". את הפיסקה על מיקי אחזיר כעצתך בלי המינוח "מאניית מחיקה". בהינתן זאת אבקש להסיר את החסימה שכן עילתה התפוגגה. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:48, 15 במאי 2009 (IDT)

שוחררת. מה קרה למשרד? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:50, 15 במאי 2009 (IDT)

יש דברים שעושים לפני שיוצאים. האמת היא שחסימה לא הייתה מזיקה לנוכח עומס העבודה בימים אלה. אני מניח שלא תראה אותי כאן בלאו הכי ביממה הקרובה. שבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 17:51, 15 במאי 2009 (IDT)

מושבים / קיבוצים

לא מקובל לתת הפניות לקטגוריות במקרים אלה. תיקנתי את ויקיפדיה:דף הפניה בהתאם. חבל שלא היה הסבר לכך בדף המדיניות - כל האפיסודה הזאת הייתה נמנעת. רק עוד 2 הערות:

1. אני עדיין לא רואה את הקשר למאחזים - שם מדובר על ערך שכולל הגדרה ורשימה ופה על הפנייה לקטגוריה (שהיא בחזקת "רשימה" לצורך העניין).
2. המקרה הזה מדגיש ביתר שאת את הצורך בדפי מדיניות טובים וברורים שכן הנוהג הקיים לא ידוע ל"כולם" ובמקרים רבים לא ידוע גם למשתמשים ותיקים.

שבת שלום, מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 00:46, 16 במאי 2009 (IDT)

הדבר היחיד ששמתי לב אליו הוא שדוד שי סתר את עצמו בדף השיחה של הערך מחשבים, בעקבות זאת מחק הפניה שהיתה קיימת זמן רב ועוד הפניה אנלוגית שהוספתי אני, ואתה הסתמכת על פעולה חד-צדדית זו כדי להחליף את הטקסט שכתבת כאן יממה קודם לכן כך שבמקום "מסתבר שהדבר מקובל" מופיע כעת "אין הדבר מקובל". אכן התנהלות למופת. אין לי מה להוסיף. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:54, 17 במאי 2009 (IDT)

אכן החלפתי את "מסתבר שהדבר מקובל" ל- "אין הדבר מקובל". ואני מכה על חטא - הייתי תחת הרושם שלא יוצרים הפניות כאלה (לפי הנוסח בויקיפדיה:דף הפניה) ואחרי דין ודברים הבנתי את טעותי שדווקא כן יוצרים הפניות כאלה. אלא שאז, אחרי שבדקתי היטב עוד ערכים בלשון רבים שנמחקו בשל כך, הבנתי שטעיתי בטעות. זאת לא הייתה פעולה חד-צדדית או משהו כזה - ראה את הומואים, ספרים ועוד שנמחקו לפני זמן רב. הקיצר, הכל היה נמנע אם רק היה ניסוח ברור מלכתחילה. מיקיMIK • שיחה • מתקפת איכות/הודו - הצטרפו עכשיו! • 13:58, 17 במאי 2009 (IDT)

אין בינינו שום מחלוקת לגבי העקרון. אני בעצמי פעלתי בעבר לסילוק שמות ערכים והפניות בלשון רבים. אבל לכל כלל יש יוצאים מן הכלל ולא צריך לצאת מגדרנו לנקות את ויקיפדיה מהחריגים בהתעלם מחריגותם. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:59, 17 במאי 2009 (IDT)

שלום.

פניתי אליו באופן אישי במייל. אני חושב שזה בסדר להאמין לי שהוא הסכים. גוונא - שיחה 13:40, 17 במאי 2009 (IDT)

לא חשדתי בך שלא פנית אליו. אני לא מרוצה מן הפעילות הרוחשת מאחורי הקלעים, במחשכים, בעניין מינוי מפעילים. מאוד לא מרוצה. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:41, 17 במאי 2009 (IDT)

רק כדי שאבין: לדעתך שלחו אותי מקימי ויקיפדיה ופרנסיה להציע לאביעדוס - בן דוד של אחותם, פרוטקציה למינויו כמפעיל?! או שמא במחשכים מקימים זקני ויקיפדיה שמתחזים לצעירים (כמוני) אליטה של מפעילים שיום אחד תקום נגד כל אלה שמאמינים בבריאתנות? מה בדיוק הבעיה שלך? גוונא - שיחה 13:45, 17 במאי 2009 (IDT)

מה במחשכים? יותר קל להגיד לא לפניה לא ציבורית. זה רק לטובה. גוונא, סידרת לנו היום, אנחנו נסדר בשבילך ת'בחור מחר ;-\ יוסי • שיחה 13:47, 17 במאי 2009 (IDT)

אחחח יוסי. כשזה בא ממך זה אפילו לא מעלה חצי חיוך. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:49, 17 במאי 2009 (IDT)

לדעתי הקושי בבדיחות הדעת נמצא בנמען ולא במוען. אבל אחרי הכל, מחר יום חדש. יוסי מחוץ לחשבון 14:13, 17 במאי 2009 (IDT)

די, נו. ברור לך (אני מקווה) שגוונא פנה אליי בדוא"ל כדי להימנע מהמבוכה ההדדית אם אסרב. אין פה שום קונספירציה. אביעדוס • שיחה 13:52, 17 במאי 2009 (IDT)

קנטרנות

בויקיפדיה:מפעיל נולד מצאתי קנטרנות מיותרת שלך, בדבריך המתחילים במילים "כי יש דברים שגם לאליטות אסור להגיד" כמו גם בדבריך על "הטרויקה". קנטרנות זו היא בניגוד לויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, וראוי שתתנצל עליה, אישית בפני אלה שאליהם הופנה הקינטור, וכללית בפני הקהילה, שהתכנסה כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, ולא כדי להיחשף לקינטוריך. את דעותיך תוכל להביע באופן ענייני וללא קינטור, ואבקשך להקפיד על כך בעתיד. דוד שי - שיחה 19:11, 18 במאי 2009 (IDT)

תודה על ההערה, אך איני מבין לגמרי מה במונח "טרויקה" עולה כדי קינטור. לא השוויתי ביניכם לבין טרויקות אחרות בהיסטוריה האנושית. השתמשתי במונח זה לציון קבוצה של שלושה אישים החולקים בטובתם או שלא בטובתם את דירת הגג בפירמידה הוויקיפדית, כשבידיהם מרבית הסמכויות ומרבית הכוח. הביטוי נקי לגמרי משיפוט ערכי. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:14, 19 במאי 2009 (IDT)

"שלישייה" היא מילה נייטרלית, "טריו" גם היא סבירה. "טרויקה", אם תרצה או לא תרצה, יוצרת זיקה למשטר הרודני בברית המועצות, ובכך יש בה קינטור. דוד שי - שיחה 21:08, 19 במאי 2009 (IDT)

דוד, בשפה שבה אני משתמש בחיי היום יום נעשה שימוש תדיר במונח זה בהקשרים רבים ומגוונים. גם ההנהגה הישראלית בזמן "עופרת יצוקה" כונתה כאן "טרויקה". ראה כאן. אני מניח שאם לא די במילתי המקור הזה יספיק. יכול להיות שבישראל השימוש במילה נפוץ בעיקר ביחס לטרויקה שהזכרת, אך לא זו הכוונה. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:13, 19 במאי 2009 (IDT)

תזכורת

שלום PRRP,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "הבריחה מניו יורק" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, סקרלט • שיחה 14:29, 24 במאי 2009 (IDT)

ובכן? סקרלט • שיחה 22:37, 24 במאי 2009 (IDT)

ראי שיחת משתמש:PRRP#הבריחה מניו יורק. זה יטופל. אם יש לך חיבה מיוחדת לקורט ראסל את יכולה לערוך בעצמך ולהסיר את התבנית. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:43, 24 במאי 2009 (IDT)

אני בטוחה שתעשה זאת יותר טוב ממני. סקרלט • שיחה 22:45, 24 במאי 2009 (IDT)

תרשה לי לומר משהו, אני מניח שהכוונה היא שלא ראוי שתישאר תבנית "בעבודה" כל כך הרבה זמן בערכי ויקיפדיה. כשתמשיך לערוך את הערך בזמן אחר אז תניח את התבנית כשתערוך. לא יותר הגיוני? גוונא - שיחה 22:46, 24 במאי 2009 (IDT)

לא, זו לא המטרה של תבנית {{בעבודה מתיישנת}}. המטרה היא להזכיר למשתמש שהחל לעבוד על הערך כי לא השלים את המלאכה. אם אתה רוצה להשלים את הערך - אתה מוזמן. אם לא - תצטרך להתאזר בסבלנות. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:52, 24 במאי 2009 (IDT)