שיחת משתמש:PRRP/ארכיון 5

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

הברנש עם הכובע

ברוך שובך! ויקיפדיה התגעגעה אליך... ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"א באייר ה'תשס"ח • 00:52, 26 במאי 2008 (IDT)

אני עדיין בפעילות חלקית, אבל לא לגמרי מנוטרל. שבוע טוב! ‏ PRRP ■ שו"ת 00:53, 26 במאי 2008 (IDT)

כשאני קורא משפט כזה אני מדמיין לעצמי מישהו בשלבי החלמה משפעת חריפה במיוחד... דניאל צבי • שיחה 07:46, כ"א באייר ה'תשס"ח (26.05.08)

גם זה היה לפני שבועות אחדים. אבל שפעת דווקא הגבירה את פעילותי בוויקיפדיה. עכשיו מדובר בענייני עבודה גרידא. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:48, 26 במאי 2008 (IDT)

רכילות רכילות רכילות

אני זוכרת איזה פעם שראיתי טקס אוסקר והגב' בויל הגיעה ביחד עם חברה הכוסון ג'ק ניקולסון. בא לך להוסיף? סקרלי • שיחה 14:16, 26 במאי 2008 (IDT)

למרות שלארה היא אחת הנשים במיזם (ואחת החביבות עליי באופן אישי), לא אני כתבתי את הערך ולכן, לצערי, אינו שולט בביוגרפיה שלה די הצורך. ג'ק ניקולסון? הוא יכול להיות סבא שלה! ‏ PRRP ■ שו"ת 14:19, 26 במאי 2008 (IDT)

אז מה :) הוא מדאים! טוב בערב אבדוק מה עוד אפשר להוסיף. סקרלי • שיחה 14:21, 26 במאי 2008 (IDT)

לא ראית אותו בבוקר לפני המייק-אפ ותוספות השיער. ‏ PRRP ■ שו"ת 14:22, 26 במאי 2008 (IDT)

בהערצה

אהלן פררפ, מה נשמע ? אני מאוד מאוד מעריך את מה שאתה עושה צחי לרנר - שיחה 22:39, 26 במאי 2008 (IDT)

תודה רבה. ההערכה הדדית (כאמור כאן). ‏ PRRP ■ שו"ת 22:41, 26 במאי 2008 (IDT)

צריך לשבח, אנחנו כל כך מרבים למתוח ביקורת (באופן כללי, לא אני ואתה דווקא) והקומפלימנטים נשכחים לפעמים צחי לרנר - שיחה 22:43, 26 במאי 2008 (IDT)

ככל שאדם עושה יותר כך גוברת הביקורת עליו. זה טבעו של עולם. רק מי שלא עושה לא טועה. אנחנו נמשיך לכתוב ערכים. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:47, 26 במאי 2008 (IDT)

כרגיל פיך מפיק מרגליות צחי לרנר - שיחה 22:52, 26 במאי 2008 (IDT)

באמת נחמד לראות אותך כאן

איזה כיף לראות אותך מככב ברשימת המעקב שלי :) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:27, 26 במאי 2008 (IDT)

בסך הכל הוספתי תבנית... ‏ PRRP ■ שו"ת 23:27, 26 במאי 2008 (IDT)

לא רק זה, באופן כללי. טוב שיש חברים בוויקי נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:51, 26 במאי 2008 (IDT)

שאלה/הבהרה

היי. לפני כמה דקות הודעת לי שמחקת חלק מהקישורים ששמתי בערכים שונים בוויקיפדיה, שמפנים לטקסטים באתר "המאסף", שאני אחד מעורכיו. ראשית, הייתי שמח לו היית מדבר איתי לפני ההסרה. שנית, אם היית קורא את הטקסטים בעמודים המקושרים היית רואה שחלקם המכריע פורסם בעיתונים "רציניים" דוגמת "העיר", ולכן אמורים לקבל, למיטב הבנתי, את אותו היחס כמו קישורים לאתרים של עיתונים "רציניים", דוגמת "הארץ" (או "העיר", לו היה לעיתון הזה אתר). כמו כן, לא ברור לי למה לא נהוג לקשר לבלוגים ומה פסול בכך, אם כי אני חדש בוויקיפדיה ואם זה כלל בסיס, מי אני שאפקפק בו. ובלי קשר, לידיעתך, "המאסף" אינו בלוג (כל מי שיגלוש בו יוכל לראות זאת), אלא אתר תרבות. הוא אתר עצמאי ולא מסחרי, ולכן גם חף מכמה מהבעיות של אתרים שקישורים אליהם מופיעים תדיר בוויקיפדיה. רובם המכריע של הכותבים ב"מאסף" הם עיתונאים מקצועיים (שמועסקים בשכר בתחום הזה), וכל הטקסטים ללא יוצא מן הכלל עוברים עריכה על ידי עורכים מקצועיים (שמועסקים בשכר בתחום הזה). לכן ברצוני לטעון כי הסטנדרטים העיתונאיים של "המאסף" אינם נופלים מהסטנדרטיים העיתונאיים של אתרים מסחריים מוכרים, ולעתים קרובות אף עולים עליהם. ולכן ראויים לקבל קישור בוויקיפדיה. לתשובתך אודה, יוסי

מכיוון שתיקנת את דבריך בזמן שכתבתי את תגובתי ייתכן שתשובתי לא תהיה מלאה. אנו מכנים זאת "התנגשות עריכה", ואם אראה שתשובתי אינה מספקת - ארחיב אותה בהמשך. ראשית, אם מחקתי בטעות הפניה לדף בו פורסם מאמר שהופיע במקביל בעיתון רציני - הרי זה מחמת טעות וניתן להשיבה, אלא אם כן ניתן להפנות לעיתון שבו פורסם המאמר תחילה (ואז אפשרות זו היא הרצויה). באופן כללי לא מפנים לבלוגים ולאתרים פובליציסטיים-פרטיים משני טעמים: שוויון ומעשיות מחד גיסא, וסינון-איכותי מאידך גיסא. אם נפנה לבלוג שלכם בעניין מסוים, מדוע שלא נפנה לבלוגים או לאתרים פרטיים אחרים העוסקים באותו עניין? הרי אין בסיס אמיתי להבחנה בין בלוג לבלוג, אלא אם מדובר במקרה הנדיר שבו כותב הבלוג הוא אדם בעל שיעור קומה (כגון חוקר ידוע בתחום הרלוונטי). הפניה לחלק מן הבלוגים ולא לאחרים אינה שוויונית, בעוד שהפניה לכל הבלוגים שנוגעים בנושא מסוים אינה מעשית. איננו מעוניינים שוויקיפדיה תהפוך לרשימת קישורים לבלוגים בהם אנשים מביעים את דעתם על כל עניין שעולה על דעתם. אשר לסינון: בלוגים, בניגוד לספר שפורסם בהוצאה מוכרת, כתבי עת מדעיים, עיתונים שבהם אין זהות בין העורך לכותב וכיוצא באלה, אינם מקורות שיש בקרה אמיתית על איכות ודיוק התכנים שבהם. אנו מעדיפים, ככלל, להפנות למקורות שיש בהם בקרה כזו מטעמים מובנים. כפי שהסברתי, מטעמים אלה בדיוק אין לנו התנגדות להפנות לגרסה מורחבת של מאמר שפורסם בעיתון כמו הארץ או מעריב. אגב, אם נתקלת במקרה בהפניה לבלוג אחר בוויקיפדיה - תוכל גם אתה למחוק את ההפניה (אלא אם מדובר במקרה החריג אליו התייחסתי לעיל). אשמח להשיב לשאלות נוספות. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 04:22, 29 במאי 2008 (IDT)

מן הדברים שהוספת אני מבין שלתפיסתך המאסף הוא סוג של עיתון. אני התרשמתי שמדובר בהתארגנות וולונטארית של כמה חברים למטרת פרסום מרוכז של מאמרי דעה פרי עטם. אם, לדעתך, המאסף אכן נהנה מסטטוס של עיתון רציני בישראל, אבקש מוויקיפדים נוספים להצטרף לדיון זה. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:28, 29 במאי 2008 (IDT)

תודה על התשובה המנומקת. אכן, לטעמי "המאסף" הוא סוג של עיתון. אנחנו קבוצה של חברים, אבל אנחנו גם קבוצה של עיתונאים. לטעמי, לא צריכה להיות מניעה לקשר מוויקיפדיה לבלוגים - כל עוד התוכן שאליו מקשרים הוא ראוי. אני סבור שכל קישור (או תוספת כתובה לאחד הערכים) צריכים קודם לעמוד במבחן הזה. לגבי היותם של הכותבים "מומחים בתחומם" - ובכן, אני קישרתי בעיקר למאמרים של שוקי טאוסיג, שכותב ועורך את אתר (לשעבר כתב עת) "העין השביעית", שהוא אתר מקצועי בנושא תקשורת; למאמרים של ישי קיצ'לס, שהוא מבקר קולנוע כבר שש או שבע שנים וגם עורך בתחום הזה; ולכתבות מוזיקה של איתמר ב"ז, שכותב ועורך על רוק כבר 4 שנים בעיתונות המרכזית, ולפני כן בעיתונות האלטרנטיבית. גם שאר האנשים שלכתבותיהם קישרתי עסקו באופן מקצועי בתחום שעליו כתבו. לטעמי, הם מומחים. האם גם לטעמך? בכל אופן, האם זה בסדר שאקשר מחדש לטקסטים שפורסמו בעיתונות לפני כן? (כאמור, לעיתון "העיר" אין אתר, וחוץ מב,מאסף" הם לא מופיעים בשום מקום אחר ברשת)--המאסף - שיחה 11:58, 29 במאי 2008 (IDT)

אני מעביר את הדיון לפורום רחב יותר. ראה כאן. בברכה, ‏ PRRP ■ שו"ת 19:56, 29 במאי 2008 (IDT)

תגובה על הערך "מלחמת בזק"

קיבלתי את הודעתך... ואולם ניסיתי ליצור קישור ישיר לערך ולא בעקיפין !!!! ואני לא חושב שאני צריך לקרא את "מדריך הכתיבה למתחילים" המהולל !!! vous parlez frencais ?? parce que je ne suis pas content !!!

--Danielx94 - שיחה 21:36, 30 במאי 2008 (IDT)

דניאל, למרות שאת המשפט הנ"ל ערכת שש פעמים (אני חושב שזה שיא העריכות למשפט אחד), עדיין השארת לי mess בדף השיחה (תיקנתי). אני חוזר ומציע שתקרא את מדריך הכתיבה. ועוד עצה קטנה: אני לא אוהב שימוש מופרז בסימני קריאה. במקום שאני בא ממנו זה נחשב תוקפני. תודה ושבת שלום, ‏ PRRP ■ שו"ת 03:54, 31 במאי 2008 (IDT)

קיבלתי את הצעתך לגבי "מדריך הכתיבה" ואני חייב לומר הצעה זו הייתה מועילה ביותר.

ןעכשיו שאלה: 6 עריכות למשפט זה נחשה לשיא ?

טוב ואם כך ברצוני להתנצל על שימוש מופרז בסימני הקריאה.

בעתיד אשתדל להימנע משימוש בהם.

דרך אגב: אתה מדבר צרפתית?

אם כן אשמח לשוח בשפה זו מעט.

טוב לסיכום: מקווה שלא השראתי mess בדף השיחה.

salut

--Danielx94 - שיחה 11:54, 31 במאי 2008 (IDT)

תודה. אם אתה רוצה לתרגל את הצרפתית אני ממליץ לך לקרוא את הערך הצרפתי המקביל לכל ערך שאתה קורא בוויקיפדיה העברית. אני מעדיף לכתוב פה בעברית, מכיוון שזו דרכי לשמור על קשר עם השפה. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:25, 31 במאי 2008 (IDT)

תודה על הרעיון הנחמד. --Danielx94 - שיחה 17:36, 31 במאי 2008 (IDT)

דרכים נחמדות אחרות לתרגל את הצרפתית: 1. לקרוא קומיקס צרפתיים. לצורך זה הכי טוב חוברות מאוירות שבהן בכל עמוד יש סיפור חדש כך שאם לא תבין משהו לא ילך כל הספר לעזאזל. אני אוהב גם קומיקס שבו כל תמונה מצחיקה. זה נותן לי המון מוטיבציה להביט במילון. 2. למצוא דובר צרפתית שצריך לתרגל את העברית שלו ולפטפט אתו פעם בשבוע - חצי שעה בצרפתית וחצי שעה בעברית.Eddau - שיחה 01:19, 2 ביוני 2008 (IDT)

told you...

‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:36, 1 ביוני 2008 (IDT)

שכחתי את פרשיות חמי דורון ויולי תמיר. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:37, 1 ביוני 2008 (IDT)

ועוד מעט אלגור' יקיץ לבוקר ראשון ללא טומי. אבל אני, רק עברתי במקרה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:39, 1 ביוני 2008 (IDT)

אני עדיין אופטימי. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:41, 1 ביוני 2008 (IDT)

אני לא מבין מה הבעיה עם

הפרטים על קריסת שינוי בערך טומי לפיד. מדובר בכשל המנהיגות שלו וזו נקודה קריטית בחייו. לגבי המקורות לבעיות בקהילה ההומולסבית, המקור הוא ידע אישי. באותו זמן הייתי פעיל זוטר מאוד במפלגה ואחרי כל פעם שהחכ"ים הפרו הבטחה להומואים, הייתי מתרוצץ בין הפורומים של ההומואים באינטרנט ומנסה לתרץ את התנהגות נבחרי. זה לא הצליח. (גרתי אז בלוזן ולא יכולתי להתרוצץ רגלית בארץ).

אין לך מושג עד כמה שהעובדה הזו מצערת אותי. לפיד ופורז שכחו את המצביעים ההומואים שלהם ביום הראשון בו הם ישבו על כסאות השרים. שנתיים אחר כך הם שכחו גם את שאר המצביעים שלהם. Eddau - שיחה 07:50, 1 ביוני 2008 (IDT)

אני חושב שמידע כללי על שינוי צריך להימצא בערך על שינוי, לא בערך על לפיד. גם המידע לגבי הגייז, אבל בכפוף לדרישה הרגילה של מקור חיצוני. אם יש טענות לגבי כשל מנהיגות שאינן טענות של יריביו, אלא של עיתונאים או חוקרים רציניים, ניתן להביא אותן בערך על לפיד עם הפניה למקורות המתאימים. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:09, 1 ביוני 2008 (IDT)

שמע, האיש כבר מזמן מחוץ למשחק הפוליטי, מה גם שהוא כבר נפטר. אין לי שום כוונה להתחשבן אתו. אני בסך הכל מנסה לתת את הפרטים הרלוונטים (לדעתי) והנכונים (לדעתי) כדי שהקורא יוכל ללמוד משהו מהפרשה הזו. תעשה מה שאתה מבין. עכשיו כבר 12:16 בלילה, דקות במקום גלותי. אני אלך לישון ואשתדל לחשוב על דברים חיוביים כמו החזרה לארץ והתיקווה שאמצא שוב מישהו ששווה לחלק מנשרים בשבילו בערב הבחירות. Eddau - שיחה 08:19, 1 ביוני 2008 (IDT)

שי טובלי

תמהתני מדוע אתה יוצא בראש החוצצים למחיקת הערך הזה. אני מכיר את נשוא הערך אישית ואני אשקר אם אני אגיד שיש לי משהו חיובי להגיד עליו, אבל אתה מצהיר שאתה מכלילן אז מה זה משנה , שי טובלי או הסנדל שלו? ―Drall (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני חושב שהבהרתי את עמדתי בצורה טובה בדיון בדף השיחה ובדף ההצבעה, ואילו היית עוקב אחר פעילותי כאן היית מבין שאני גם עקבי למדי. מה המשמעות של "מכלילן" לדעתך? אדם שמוכן לראות פה כל דבר בלי שום אבחנה? אם אתה כזה - כדאי שתעבור על רשימת כל הערכים שנמחקו בחודש האחרון ותבקש את שחזורם. אני אסביר בקצרה מה אני כן ומה אני לא: אני תומך בשיבור של מבני כוח ובמחיקת תודעה כוזבת שמקורה באינדוקרינציה בידי בעלי הכוח. אדם חסר שיקול דעת - אני לא. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:40, 3 ביוני 2008 (IDT)

מדברים הרבה על מבני כוח חיצוניים , אבל שיקול דעת הוא גם מבנה כוח , גם אם הוא פנימי. בשיקול דעת ניתן להשתמש כאשר עורכים את הערך, אבל אם נמחק ערך המתאר תופעה קיימת , אנחנו למעשה מבצעים צנזורה. זו רק דעתי , אתה חופשי לא לקבל אותה.--דרול * שיחה ו 00:05, 4 ביוני 2008 (IDT)

צנזורה? אתה באמת היית משאיר פה ערך על "הסנדל של טובלי"? ‏ PRRP ■ שו"ת 04:28, 4 ביוני 2008 (IDT)

דרול, אני תומך בהשארת הערך שי טובלי. אבל אני סומך לחלוטין על שיקול דעתו ויושרו של פררפ שחולק עלי בסוגיה זו ובסוגיות אחרות צחי לרנר - שיחה 23:39, 4 ביוני 2008 (IDT)

ערב וחודש

טובים. שבת במלוא הקיטור? ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ט באייר ה'תשס"ח • 09:24, 3 ביוני 2008 (IDT)

לא ממש. שים לב שאני עורך רק בבוקר או לפני השינה (שעון מקומי). ‏ PRRP ■ שו"ת 09:25, 3 ביוני 2008 (IDT)

הפסד כולו שלנו! אגב, ארשה לעצמי להפנות את תשומת לבך לדיון שפתחתי במזנון. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ט באייר ה'תשס"ח • 09:27, 3 ביוני 2008 (IDT)

את עמדתי בעניין הבעתי על ידי מעשה. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:28, 3 ביוני 2008 (IDT)

שמהווה תרומה חשובה אך נקודתית. רצוני הוא שלא נוטרד ע"י גחמות כאלו מדי שני וחמישי. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ט באייר ה'תשס"ח • 09:31, 3 ביוני 2008 (IDT)

זה קרה הרבה לאחרונה? לא עקבתי כל כך. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:32, 3 ביוני 2008 (IDT)

זה קרה וקורה. אינני יודע כמה פעמים, אך יש לעקור את גישתם של חלק מהוויקיפדים המשתמשים בשיטה זו. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ט באייר ה'תשס"ח • 09:36, 3 ביוני 2008 (IDT)

אני אשתדל להגיב בבוקר. היה לי עוד יום קשה למדי ואני הולך לישון. צריך גם לחשוב על הצד השני של המטבע, כלומר על האפשרות להחזיר ערכים שהוחלט למחוק. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:38, 3 ביוני 2008 (IDT)

לילה טוב. (אם הערכים האלו חשובים, יימצאו חמישה ויקיפדים שיתמכו בפתיחת הצבעה מחודשת). ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • כ"ט באייר ה'תשס"ח • 09:40, 3 ביוני 2008 (IDT)

ברי"א, לאחר עיון בהצעה הגעתי למסקנות הבאות. ראשית, בהמתנה של חודשיים בין הצבעת מחיקה אחת לרעותה לא משתנה באופן בסיסי התפלגות המצביעים, כך שתוצאת ההצבעה עלולה להשתנות רק במקרי גבול. שנית, הקהילה יודעת להבהיר את מורת רוחה מפתיחת הצבעות מיותרות לאחר שכבר התקבלה החלטה. אני חושב שההצבעה בעניין קטגוריה:יהודים היא ראיה טובה. שלישית, אם תקופת ההמתנה תשונה מחודשיים לחצי שנה במקרה של הצבעת מחיקה חוזרת אני מניח שאותו הדבר יקרה גם לגבי הצבעה על החזרת ערך שנמחק. אתה צריך לזכור שההסתברות שאדם יתקל בערך שמופיע במרחב הערכים וידרוש את מחיקתו גבוהה מההסתברות שאדם יגלה שערך נמחק לאחר הצבעה וידרוש את שחזורו. ככל שנוקף הזמן ערכים שנמחקו פורחים מן הזכרון - והסיכוי לשחזורם פוחת, להוציא מקרים שבהם כותב הערך עומד על המשמר ונכון לפתוח דיון מחודש כאשר יש "גילויים חדשים" (כמו בערך להרוג טורקי ולנוח). ההצעה שלך עלולה להחריף את חוסר הסימטריה הבסיסי הזה בין מחיקת ערכים ששרדו הצבעת מחיקה לבין החזרת ערכים שנמחקו. למרות כל זאת, אני נכון לשמוע ולהשתכנע.‏ PRRP ■ שו"ת 16:53, 3 ביוני 2008 (IDT)

אלמנט הזמן אינו קריטי בהצעתי. אם אתה מסכים לקביעת רף של ויקיפדים תומכים אך מתנגד לאורך תקופת ההמתנה, כתוב זאת במזנון ואפשר שיצטרפו ויקיפדים אחרים לדעתך וננסח את ההצעה הסופית בהתאם. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • א' בסיוון ה'תשס"ח • 19:14, 3 ביוני 2008 (IDT)

שלחתי אי-מייל. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:28, 4 ביוני 2008 (IDT)

עניתי. ברי"א • שיחה • דרוש ביולוג! תנאים טובים למתאימים! • ב' בסיוון ה'תשס"ח • 23:30, 4 ביוני 2008 (IDT)

מה חדש בנושא "ציר על"?

מה נשמע PRRP ?

מה יצא לך לברר בנושא ?

--שירלי2 - שיחה 00:12, 4 ביוני 2008 (IDT)

הערך צריך לעבור למרחב הראשי עם תבנית שכתוב. אני אשתדל להשלים את העריכה שלו אבל חבל שבינתיים הוא שוכן בארגז חול. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:28, 4 ביוני 2008 (IDT)

אתה יכול להעביר אותו למרחב הערכים ?

--שירלי2 - שיחה 13:10, 4 ביוני 2008 (IDT)

האם הסיכום שלך אם מי שביקש ביקורת עמיתים הוא שאני רשאי להעביר את הערך? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:23, 4 ביוני 2008 (IDT)

הנה השיחה שלי עם המפעיל מערכת mgister אליו פניתי.

--שירלי2 - שיחה 10:30, 5 ביוני 2008 (IDT)

בסדר. כמה מהטענות החישוביות/מספריות שלך אינן נכונות; אתקן אותן בערב ואעביר למרחב הראשי (הכוונה לערב לפי השעון המקומי; כלומר מחר בבוקר לפי שעון ישראל).‏ PRRP ■ שו"ת 18:01, 5 ביוני 2008 (IDT)

סבבה. --שירלי2 - שיחה 18:20, 5 ביוני 2008 (IDT)

הי PRRP,

שים לב! עקב תוצאות הפריימריס, עשיתי שינויי בקטע של בחירות 2008.

--שירלי2 - שיחה 12:08, 6 ביוני 2008 (IDT)

מה חדש ?

--שירלי2 - שיחה 21:12, 7 ביוני 2008 (IDT)

היי שירלי. אני עובר על הערך וקורא גם את המקורות הראשוניים (לרבות כללי המפלגה), הערך בוויקיאנגלית ומקורות נוספים. אם אני לוקח על עצמי את האחריות להעביר את הערך למרחב הראשי, אני רוצה שהוא יהיה מדוגם. שבוע טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 23:30, 7 ביוני 2008 (IDT)

חבל על עבודתך. הערך מיותר לחלוטין. רובו עוסק בלהסביר את נהלי הבחירות המקדימות לנשיאות ארצות הברית, ולזה יש כבר ערך - הבחירות המקדימות לנשיאות ארצות הברית והנושא של צירי העל מוסבר שם. למעשה לנשוא אין שום קיום עצמאי מחוץ לקונטקסט ההוא, לכן אין שום טעם בערך עצמאי. ובוודאי לא למה ששירלי כתבה שלא נראה כמו ערך אנציקלופדי, והוא אל ערך אנציקלופדי. eman • שיחה • ♥ 23:36, 7 ביוני 2008 (IDT)

הבנתי שמגיסטר ביקש שמישהו המכיר את המאטריה יעבור על הערך וכי לאחר בדיקה שכזו ניתן יהיה להעבירו למרחב הראשי. ראה בתשובה לשאלתי למעלה. המושג superdelegate הוא מושג מעניין שבתקופה האחרונה מהווה חלק בלתי נפרד מהשיח היומיומי באמריקה. נכתבו על הנושא מאמרים מדעיים וכתבות עיתונאיות לרוב, ולאור טיב הערכים המצויים פה כיום איני מסכים עם הקביעה לפיה דווקא נושא זה אינו ראוי לערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:42, 7 ביוני 2008 (IDT)

גם אני וגם אליזבט עברנו על הערך, ומה שהיא כתבה, כרגיל, פשוט בלתי מתאים לוויקיפדיה. מדובר על כותבת עם היסטוריה של כתיבה עילגת ביותר, ווכחנות בלתי נסבלת. אחרי שאנחנו הבענו את דעתנו היא נדנדה לכל מי שהיא יכלה, עד שהגיע אליך. אפילו אם יש מקום לערך, יש לכתוב אותו מחדש. לא על הבסיס הנוכחי.

הנושא הזה בהחלט ראוי לכתוב עליו. אבל אם ייכתוב עליו כערך עצמאי זו סתם תהיה כפילות, שכן הרוב הערך חייב להיות הסבר למה שיש בערכים אחרים.

הקיצור, אין שום סיבה לקיום הערך הזה חוץ מעקשנות ושיקולים בלתי עינייניים, ואני מקווה שלא תשתף פעולה עם קו זה. eman • שיחה • ♥ 23:48, 7 ביוני 2008 (IDT)

אני משכתב את הערך מראשיתו על מנת שיתאים לרמה המקובלת כאן בהתאם להבטחה שנתתי ב-10 במאי על בסיס דבריו של מגיסטר (ראה בארכיון 4). כבר עברתי על כ-30%. אני לא מתכוון ליטול חלק בוויכוח, ומבחינתי ניתן יהיה להציע את איחוד הערך עם ערך אחר או את מחיקתו. אני סבור שיש מקום לקיומו של ערך עצמאי על מושג זה, כמו ב-7 ויקיפדיות מרכזיות אחרות. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:54, 7 ביוני 2008 (IDT)

ושוב, לשם הבהרה, לא אני כתבתי את הערך...

--שירלי2 - שיחה 00:06, 8 ביוני 2008 (IDT)

נכון, הוא ירד עם משה רבנו מהר סיני... eman • שיחה • ♥ 00:08, 8 ביוני 2008 (IDT)

מחשבות אישיות אינן תורמות לנושא. אם יש לך משהו ענייני להוסיף, מעבר למה שכתבת בבקשה. מעבר לזה אני לא נכנסת איתך לויכוח.

--שירלי2 - שיחה 02:32, 8 ביוני 2008 (IDT)

מה חדש? אתה מעביר למרחב הערכים עם תבנית "שכתוב" ?

--שירלי2 - שיחה 23:26, 14 ביוני 2008 (IDT)

אם זה צריך שכתוב, אין שום סיבה להעביר תא זה למרחב הערכים. זה ממש אבסורד. eman • שיחה • ♥ 23:42, 14 ביוני 2008 (IDT)

כדי לא לעצבן את עמנואל נעביר את הערך רק לאחר שלא יידרש שכתוב. כדאי שעוד אנשים מלבדי יעברו עליו. אני מצידי אשתדל להמשיך ולסיים את הטיפול בהקדם. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:38, 15 ביוני 2008 (IDT)

נשמע הצעה סבירה. אני בעקרון סומכת על השיפוט שלך, אם יש עוד אנשים, אשמח גם לעריכתם. בעיקרון כולם מוזמנים לתרום את חלקם - הארגז חול שלי פתוח לכולם.

--שירלי2 - שיחה 14:06, 15 ביוני 2008 (IDT)

יואן

שלום PRRP,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "יואן" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, דולב • שיחה 21:34, 4 ביוני 2008 (IDT)

אטפל בזה. תודה על התזכורת. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:22, 4 ביוני 2008 (IDT)

גמל

איך הוא קשור? סקרלי • שיחה 23:29, 4 ביוני 2008 (IDT)

הוא העביר מכתבים אישיים שנשלחו אליו עם אישור לפרסמם במזנון למי שפרסם אותם. הוא החוטא העיקרי בפרשה, אבל נצרתי את לשוני כל עוד הוא לא ביקש לעצמו סמכויות. מכתבים אישיים הם אישיים. מי שלא מבין זאת הוא חסר שיקול דעת. את לא שואלת את עצמך איך גילגמש, שלא נראה פה כבר עידן ועידנים, צץ בדיוק כשנפתחה הצבעה במפעיל נולד? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:31, 4 ביוני 2008 (IDT)

כל הפרשייה ההיא חשפה הרבה מלבד המיילים. ועדיין זה לא אומר שהוא יהיה מפעיל גרוע. הגמל עושה עבודה נפלאה ואני בטוחה שימשיך לעשות אותה כמפעיל. סקרלי • שיחה 23:47, 4 ביוני 2008 (IDT)

הוא סובל משיקול דעת לקוי ולכן אין לתת לו סמכויות. אני מבקש ממך לבחון איתו את הסרת מועמדותו באותה מדיה שבה בחנתם את הצגת מועמדותו. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:47, 4 ביוני 2008 (IDT)

אתה יכול להתנגד כפי שעשית, אבל לא הצלחת לשכנע אותי מדוע עליי לבחון את הסרת מועמדותו. יש לי שיקול דעת משלי ולפיו הלכתי. סקרלי • שיחה 23:51, 4 ביוני 2008 (IDT)

אני מכבד זאת. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:52, 4 ביוני 2008 (IDT)

שיחה:פרשת טננבוים

בוקר טוב פרר"פ. מחקתי את דברי הבלע שנכתבו בדף זה על ידי משתמשת אחרת, וכתוצאה גם את דבריך. כמובן, אין שום בעיה עם דבריך שלך, אך אבקש שלא להחזיר הפוסט המקורי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:26, 7 ביוני 2008 (IDT)

אין בעיה. החזרתי רק את דבריי. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:35, 7 ביוני 2008 (IDT)

יש על זה ערך

אם כי הוא בהחלט יכול להיות כתוב יותר טוב - מהפכת התנ"ך. דניאל צבי • שיחה 08:20, ה' בסיוון ה'תשס"ח (8.06.08)

תודה. בשביל גילויים כאלה שווה להסתובב בוויקיפדיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:30, 8 ביוני 2008 (IDT)

תשובה לשאלה

וואלה ספורט, יש יחוס ליוצר גם במידע על התמונה וגם בערך. ―פישאנדיון (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פישאנדיון, פה מקפידים מאוד על ענייני זכויות יוצרים. אינך יכול להעלות תמונה של וואלה. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:53, 9 ביוני 2008 (IDT)

זה לא של וואלה ספורט זה הופיע בוואלה ספורט התמונה של ברני ארדוב. ―פישאנדיון (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה עדיין זקוק לאישור מפורש של בעל הזכויות. הייחוס לא מספיק כאן. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:03, 9 ביוני 2008 (IDT)

עזרה בשיחזור

כיצד משחזרים יותר מגירסה אחרונה אחת ויוצרים תקציר - כמו שיצרת כאן, וראיתי גם תקצירים שמתחילים "ביטול השחתה...", האם זה נעשה באופן אוטומטי כלשהו? אני מכיר רק דרך של לדרוס את העריכות ע"י לחיצה על עריכה ושמירה, אלא שאז לא מופיע התקציר שנעשה כאשר לוחצים על ביטול.

כמו כן, איך נוצר התקציר "עריכת הקדמה", כמו כאן? Rex - שיחה 10:36, 9 ביוני 2008 (IDT)

ישראל, אני משתמש בסקריפט השחזורים. תוכל להיכנס למונובוק שלי ולהעתיק את הפונקציות שאתה זקוק להן. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:23, 9 ביוני 2008 (IDT)

ויקימיזם

ראה הדיון בבוט ההחלפות. ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • י' בסיוון ה'תשס"ח • 12:45, 13 ביוני 2008 (IDT)

למה אתה מתכוון? ‏ PRRP ■ שו"ת 21:43, 14 ביוני 2008 (IDT)

ראה שיחה:שלוש רגלים. ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • י"ב בסיוון ה'תשס"ח • 09:14, 15 ביוני 2008 (IDT)

קתדרלת קאזאן

פררפ, מחקתי את עמוד ההפניה כי די בקאזאן (פירושונים) שכולל את שתי הכנסיות. צור מחדש אם אתה חולק עלי ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:57, 14 ביוני 2008 (IDT)

עשה טובה ושחזר. אנשים שיחפשו את קתדרלת קאזאן לא יכתבו בתיבת החיפוש "קאזאן". תודה, ‏ PRRP ■ שו"ת 21:00, 14 ביוני 2008 (IDT)

פררפ, מה יהיה? אתה כל פעם אומר לי "שחזר" "טפל", ועושה לבד. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:22, 14 ביוני 2008 (IDT)

ומתלונן גם... ) ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 14 ביוני 2008 (IDT)

המחשבה על הקורא האלמוני שיחפש את קתדרלת קאזאן בדקות הספורות שיחלפו עד השחזור וימצא אדמה חרוכה לא נתנה לי מנוח. כזה אני. הדאגה לרווחת הקורא בראש מעייניי. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:35, 14 ביוני 2008 (IDT)

אהה. יאיר • שיחה 23:00, 14 ביוני 2008 (IDT)

יהדות סלוניקי

היי.
אכן, ליהדות סלוניקי המפוארת מגיע ערך נפרד, וכעת כאשר יש מספיק חומר - הדבר מתבקש כפליים. לאור העדר תגובה שמתנגדת לכך - אתה מוזמן להעביר. כמקובל, בדף השיחה של הערך החדש כדאי לציין את ההעברה ואת שמות התורמים. (לפי דף הגרסאות הקודמות). במידה שאתה מעוניין אגיע לכך בעצמי, אך עקב עומס - לא בהקדם. תודה, דני. ‏Danny-w‏ 08:51, 17 ביוני 2008 (IDT)

אוקיי, כך אעשה. נקשר לשם מיהדות יוון ומסלוניקי. ‏ PRRP ■ שו"ת 08:53, 17 ביוני 2008 (IDT)

רק עכשיו ראיתי. כל הכבוד. יצרת ערך ראוי ! ‏Danny-w‏ 23:28, 19 ביוני 2008 (IDT)

זוהן

אם אתה בכל זאת רוצה לראות את הסרט [1] ברק - שיחה 07:22, 20 ביוני 2008 (IDT)

לא יאומן! זה רק יצא לפני שבועיים וכבר רץ ברשת? הסרט מצחיק או סתמי? ‏ PRRP ■ שו"ת 07:30, 20 ביוני 2008 (IDT)

תלוי אם אתה נמנה עם אלו שאוהבים את ההומור של אדם סנדלר או לא. ברק - שיחה 08:10, 20 ביוני 2008 (IDT)

הבנתי. אני אתן לו הזדמנות. אצפה ב-10 הדקות הראשונות ואחליט על פי זה. לילה טוב, ‏ PRRP ■ שו"ת 08:27, 20 ביוני 2008 (IDT)

עזרה

שלום לך ! (זוכר אותי?) אני רוצה לבקש עזרה לגבי הערך Titan 1. הערך נמצא בויקי שלנו אבל הבעיה היא, שהערך צריך להיקרא טיטאן 1. אז איך אפשר לשנות את השם שלו ? או נזכרתי ועוד דבר איך אני מוציא את הערך אם הוא נמצא במרחב השם משתמש:Danielx94/Titan 1 ? אנא ענה בהקדם, זה חשוב לי מאוד ! ותודה בכל אופן. --Danielx94 - שיחה 14:21, 20 ביוני 2008 (IDT)

העברת ערך שמצבו גרוע למרחב הערכים. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:28, 20 ביוני 2008 (IDT)

לא מצבו לא גרוע הסתכל בו עכשיו כששמו החדש הוא: טיטאן 1 --Danielx94 - שיחה 19:34, 20 ביוני 2008 (IDT)

לך לישון!

עכשיו!

(אלא אם כן יש לך תירוץ ממש טוב - לי יש.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ח בסיוון ה'תשס"ח • 01:32, 21 ביוני 2008 (IDT)

מה? אצלנו, בניגוד לאירופה הדקדנטית, לא מקובלת סייסטה. ‏ PRRP ■ שו"ת 01:34, 21 ביוני 2008 (IDT)

הפוגה

לאחר שראיתי כי אחד הוויקיפדים המוערכים ביותר טוען בתוקף במסגרת ויכוח בדף שיחה של ערך כי ג'ון רולס לא כפר ברעיון הבסיסי של התועלתנות הגעתי לכלל מסקנה שאני זקוק להפוגה. אמשיך לקרוא ולערוך במינון נמוך יותר.

הא? תן הפניה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 19:40, 22 ביוני 2008 (IDT)

חגי, כפי שכתבתי במפורש - אני לא עוזב את ויקיפדיה. אני פשוט מצמצם את היקף ההשקעה באופן ממשי. הקדשתי שעות (אני אפילו לא רוצה להתחיל לחשב כמה) לכתיבת ערכים, לדיוני מדיניות, לדיונים בדפי שיחה ולמלחמה במשחיתים, ואז זה היכה בי. עם כל המאמץ וההשקעה - הכרעות הנוגעות לטיעונים מורכבים שהבנתם מצריכה ידע וניסיון ושנוכחותם מבדילה בין אנציקלופדיה לבין אלמנך או מסד נתונים מתקבלות לעתים (ודוק: לא תמיד וגם לא בכל התחומים) בדיון/ויכוח בין מספר קטן של אנשים שלחלקם אין את הידע והניסיון הנדרשים. הגעתי להכרה כי לפחות בתחומים שאני רגיש אליהם במיוחד אנשים חסרי מומחיות נתפסים כאן כבעלי מומחיות ועלולים לגרום לשיבוש של ערכים מכיוון שה"אוטוריטה" שלהם נתפסת מבלי משים כתחליף לסימוכין. היכולת שלי לשלוט בזה אפסית. אז בשביל מה בכלל להתאמץ? עיין בשיחה:תועלתנות. מה היה קורה לערך, לדעתך, לולא היה אלמוג מסוגל להשיב לטענות של רדלר? רוב מתרגמי הערכים הרי לא היו מסוגלים להתמודד עם ביקורת כזו וייתכן שגם אלמוג בסופו של דבר יאמר נואש, או שתתקבל איזו "פשרה" משונה בנושא שבו אין מקום לפשרה. בהעדר יד מכוונת וביקורת עמיתים יסודית (כמו במאגרי מידע אחרים דוגמת האנציקלופדיה לפילוסופיה של סטנפורד) אין לנו סיכוי אמיתי לשלוט בַ‏דיוק. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:14, 22 ביוני 2008 (IDT)

הנושא הזה רחוק ממני כרחוק מזרח ממערב, וסלח לי על בורותי, אך קראתי את הדיון. אני מתרשם שטיעוני שני הצדדים מגובים בהררי סימוכין, ודווקא כאן המשפט "... בדיון/ויכוח בין מספר קטן של אנשים שלחלקם אין את הידע והניסיון הנדרשים." לא בהכרח תקף. כל צד מביא הררי אסמכתאות ולא ישן בלילות אחרי שקרא 1,000 עמודי ספר כלשהו, אז מזה להתרגז? ויכוחים כאלה יש כל שבוע. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 20:21, 22 ביוני 2008 (IDT)

זהו בדיוק, שלא התרגזתי כלל. זה סוג של הכרה בקור-רוח במוגבלות של המערכת. אני חושב שהמיזם חשוב מאוד, אך מוגבל. בעקבות הדיון שהזכרתי הבנתי שנחוצה מעורבות מומחים חיצוניים בערכים מורכבים בתחומים מסוימים. הרי מומחה יכול להתיר את הפלונטר שם בתוך שניות. לפני כמה ימים פניתי למוטי דיכנה כדי לבקש ממנו אישור לדבר מה שהוספתי לערך על אודותיו. לפני כמה שבועות התקשרתי להרלן קובן כדי לברר עמו שאלה שהתעוררה בדף השיחה. מדוע אפשר לעשות זאת בערכים ביוגרפיים על דמויות בנות זמננו אך לא ניתן לפנות לבעלי הידע הרלוונטי כשמדובר בערכים הכבדים באמת? צריך לאמץ נוהג קבוע של העברת ערכים מורכבים לאיש אקדמיה לעיון תוך ציון שמו של הקורא החיצוני בדף השיחה. ‏ PRRP ■ שו"ת 20:32, 22 ביוני 2008 (IDT)

פרר"פ - בשתי מילים - ריגשת אותי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:23, 22 ביוני 2008 (IDT)

זה טוב או רע? ‏ PRRP ■ שו"ת 20:32, 22 ביוני 2008 (IDT)

בוא נאמר שבשקילת השאלה התועלתנית האם היה עלי לכתוב את הערך תועלתנות מלכתחילה, מתוך סיכון שאכנס לוויכוח הלא נעים שמתרחש שם, היטתה תגובתך כאן במידת מה את הכף לכיוון החיובי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 20:34, 22 ביוני 2008 (IDT)

ללא קשר לדיון ההוא (שהוא סינית בשבילי), ההצעה של PRRP נראית הגיונית מאוד. ברגע שישנה מחלוקת מקצועית בין שני ויקיפדים מוערכים בנושאים שהמון ההדיוטות אינו מבין בהם, לא ניתן להכריע על ידי פנייה לבורר שאינו בר סמכא מוכר בתחום המחלוקת. אם ישנם ויקיפדים שמוכרים כבעלי תואר אקדמי בתחום מסוים והם מוכנים להצהיר על כך ולשמש בוררים במחלוקות כגון אלו, מה טוב. אם לאו - אין להסס מלפנות לבוררים חיצוניים מוסמכים כדי שיכריעו במחלוקת. לא הביישן לומד, ועם כל הצער שבדבר, ויקפדיה לא תמיד יכולה לספק את צרכי עצמה, אלא אם כן היא תידון לחלקיות ושטחיות.

ול-PRRP ידידי: מפא"יניקים אמיתיים אינם פורשים לעולם. מקסימום הם עושים קצת קולות של פרישה, או מקימים מפלגה חדשה. אברשה, חזור הביתה! ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 21:23, 22 ביוני 2008 (IDT)

lo parashti!‏ PRRP ■ שו"ת 21:25, 22 ביוני 2008 (IDT)

hine, ata ose izumim! ברי"א • שיחה • בעלי קשקשים דורשים טיפול • כ' בסיוון ה'תשס"ח • 21:28, 22 ביוני 2008 (IDT)

בקשה למיזם הנשים

שלום PRRP. האם תוכל לטפל באדמומיותה של הת'ר גרהאם במסגרת מיזם זה? תומר - שיחה 01:44, 23 ביוני 2008 (IDT)

כפי שבוודאי ראית בדף המשתמש, אני קצת מוריד הילוך. גראהם בהחלט מתאימה למיזם ואוסיף אותה מיד, אבל קשה להעריך מתי אגיע אליה. אגב, אם אתה תוהה איך אני משיב כה מהר לפניות בדף השיחה למרות שאני לא נמצא בוויקיפדיה כרגע, התשובה היא שכל אימת שהמחשב שלי פתוח מופעל update scanner על דף השיחה (ועוד כמה דפים שחשוב לי לעקוב אחריהם). ‏ PRRP ■ שו"ת 01:49, 23 ביוני 2008 (IDT)

כמו דף השיחה של בובת הקש שלך? ומה זה הסקאנר הזה? יאיר • שיחה 01:50, 23 ביוני 2008 (IDT)

אמת, אני עוקב גם אחרי דף השיחה שלך. באיזה דפדפן אתה משתמש? ‏ PRRP ■ שו"ת 01:50, 23 ביוני 2008 (IDT)

אקספלורר. אני מניח שאתה מתכוון לאיזה תוסף של פיירפוקס? יאיר • שיחה 02:04, 23 ביוני 2008 (IDT)

לצערי כן. אני מניח שהאופציה הזו תהיה קיימת גם באקספלורר בעוד 5-10 שנים. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:38, 23 ביוני 2008 (IDT)

תועלתנות

PPRP. קודם כל, קצת מעליב שכשיש לך מה להגיד אתה לא אומר אותו לסוס אלא מאחורי השוקת. כתבתי בעמוד השיחה כי "הביקורת של רולס אינה על העקרון התועלתני אלא על מערך השיקולים הבנת'יאני" ואני עומד מאחורי האמירה הזו. כך אני קורא גם את הדברים הנאמרים באנציקלופדיה של הפילוסופיה באינטרנט (כאן) את המאמר של דייויד ליונס (כאן) ואת המאמר המעניין כאן. אתה לא מסכים? טוב ויפה -- אבל התגובה שלך מוגזמת.

לגבי אלמוג -- הוויכוחים הארוכים והנוקדניים מייגעים מאוד, אך אין מנוס מהם בגלל הנטייה שלו לשחזר עריכות שאינן מוצאות חן בעיניו, אם יש לו ואם אין לו על מה לסמוך. לכן, בכל עניין וסוגיה חייב לעבור דרך דיון מפרך, איתותים בדגלים אדומים ואזהרות מכל הכיוונים. זה מבאס ומייגע לכל הצדדים (במיוחד כי לא זה היה המצב בעבר), אבל זה המצב היום וצריך לחיות עם זה. חותנו החורג של בעל זבוב 03:32, 23 ביוני 2008 (IDT)

כשדיברתי אל הסוס במישרין קיבלתי את התשובה "לא רוצה ולא רוצה!". אז השארתי את הסוס מרקד על הבמה לקול מצהלות הקהל והלכתי לקרוא ספר טוב בפרדס ליד השוקת. רולס ביקר את התועלתנות והציע אלטרנטיבה "עדיפה" (בעיניו). כך אני קורא את הדברים הנאמרים בספריו ובמאמריו של רולס. ויכוחים מהסוג המתפתח עכשיו בדף השיחה של הערך הם כאלה שחבל לי לבזבז את זמני עליהם. אני מבין שהם קיימים, מבין שקיומם והאופן בו הם מוכרעים פוגמים באמינות הערכים, ועל כן בנושאים מסוימים שבהם אני מבקש מידע מבואי מקיף, שיטתי, אמין וממוסמך - אני פונה אוטומטית למקורות אחרים. אגב, אם הייתי רוצה לקרוא אונליין דברי מבוא על רולס הייתי פונה לאנציקלופדיה של סטנפורד, ולא למקורות שציינת. ‏ PRRP ■ שו"ת 03:50, 23 ביוני 2008 (IDT)

...אבל אם אתה כבר סומך על האנציקלופדיה של טנסי, אז שים לב שבערך Libertarianism מופיעה הקביעה הבאה:

But, while Bentham was no advocate of unfettered laissez-faire, his approach has been enormously influential among economists, especially the Austrian and Chicago Schools of Economics, many of whom have utilized utilitarian analysis in support of libertarian political conclusions. Some influential economists have been self-consciously libertarian—the most notable of which being Ludwig von Mises, Friedrich Hayek, James Buchanan, and Milton Friedman (the latter three are Nobel laureates).

— האנציקלופדיה לפילוסופיה של אוניברסיטת טנסי

‏ PRRP ■ שו"ת 04:10, 23 ביוני 2008 (IDT)

נו, רואה שאי אפשר לסמוך על אנציקלופדיות? יש כאן טעויות ברמת הבסיס. האייק מעולם לא היה ליברטריאן. גם מילטון פרידמן העלה הצעות רבות שהיו מצמררות כל ליברטריאן. שני האחרונים הגדירו את עצמם תומכי שוק חופשי. הראשון היה עם סנטימנטים אנטי-ליברטריאנים ברורים ואילו השני תמיד תמך גם ברעיונות של התערבות ממשלתית. וודאי שכל השלושה לא היו חשים בנוח עם הזרם האנרכיסטי החזק בליברטריאניות. חותנו החורג של בעל זבוב 04:57, 23 ביוני 2008 (IDT)

ואגב, הערתי "לא רוצה ולא רוצה" נאמרה בבדיחות הדעת. חשבתי שזה ברור. חותנו החורג של בעל זבוב 04:58, 23 ביוני 2008 (IDT)

אני מקווה שהבהרתי את הנקודה לגבי המקורות שהפנית אליהם למעלה. את המאמר על הליברטריאניזם בטנסי כתב מאט זוולינסקי, פרופסור מבטיח לפילוסופיה באוניברסיטת סאן דייגו, בין 25 בתי הספר המובילים לפילוסופיה בעולם. המאמר עבר שיפוט מדעי, רוויזיה ועריכה. למרות זאת, אני מסכים איתך שיש בו אי דיוקים. מכאן ואילך אם וכאשר נתווכח על דעותיהם של הוגי דעות עדיף שנשתמש במקורות ראשוניים (אלא אם כן המקור המשני נכתב על ידי אורים ותומים ועמד במבחן הזמן כמו, אולי, הארט על בנת'אם). המסר שלי בדף המשתמש נעשה באותה מידה של התרסה וסרקזם של "לא רוצה ולא רוצה" - בלי כל כוונה להעליב, ומחקתי אותו בעקבות דבריך. לבסוף, אני חוזר ומציע לעיין אצל אפסטין אם עודך משוכנע שלא ניתן להציע צידוקים תועלתניים לליברטריאניזם. כאשר עילויי משפט מעזים לצאת מן הקופסה המרקיבה של הפרופסיה שלהם הם מנפצים לעתים קרובות מוסכמות יסוד בתחומי ידע אחרים. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:37, 23 ביוני 2008 (IDT)

אני לא חושב שלא ניתן להציע צידוקים תועלתניים לליברטריאניזם. מן הסתם יש כאלו המעלים טיעונים מסוג זה. מיזס לא. אגב, אי הדיוק במאמר על ליברטריאניזם הוא מן הסתם השגגה הנפוצה של בלבול בין גישה המתייחסת לתועלות -- גישה הרווחת בניתוח כלכלי -- לבין תועלתנות. בעקיפין זה מתקשר לדיון על רולס. חותנו החורג של בעל זבוב

מה חדש בנושא ציר על?

מתקדם? --שירלי2 - שיחה 20:20, 28 ביוני 2008 (IDT)

התקדם וקצת נעצר. כפי שהמלצתי בשיחתנו הקודמת - כדי לערב עוד מישהו בזה. אני קראתי ותיקנתי את הפתיח, את טבלת ההבדלים ואת הגדרות המפלגה - וחלקים אלה ראויים לשכון במרחב הראשי כבר כרגע. יש לי בעיה עם החישובים שביצעת תחת הכותרת "תפקידם של צירי העל". על חלק ההיסטוריה לא עברתי בצורה מדוקדקת, אך נראה לי שהוא בסך הכל בסדר. האם מבחינתך ניתן להעביר את הערך למרחב הראשי, למחוק את הפרק "תפקידם של צירי העל" ולהחזיר אותו להמשך טיפול בארגז החול שלך? אם כן - אעשה זאת היום. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:11, 28 ביוני 2008 (IDT)

אני מציעה אחרת. להעביר את כולו למרחב הערכים עם תבנית כלשהי, על החלק הספציפי של "תפקידם של צירי העל". עצם העברתו למרחב הערכים תמשוך אנשים שמבינים בזה, כיוון שמכאן והלאה כדאי שאנשים אחרים יוסיפו את דעתם מעבר לעבודתי?

מה דעתך?

--שירלי2 - שיחה 19:37, 29 ביוני 2008 (IDT)

אבל אמרנו שלא נעביר מה שטעון שכתוב מהותי, למען השלום הוויקיפדי. למה שלא נעביר את מה שבסדר ונמשיך לעבוד בשקט על מה שטעון שכתוב? ‏ PRRP ■ שו"ת 23:05, 29 ביוני 2008 (IDT)

איך שאתה בוחר. אני מסכימה כמובן גם להעברה כזו. לדעתי, אם רוב הערך עצמו כבר בשל, זה כבר "שלום ויקי", גם אם מעבירים את החלק שעדיין "לא בשל", והדרך לפתור את החלק האחרון - הוא להעבירו גם כן (עם תבנית ספציפית לחלק שדורש עבודה נוספת), בכדי למשוך אנשים שמבינים בנושא ושהם יסעייו בזה - כי רק ברגע שגם החלק הנ"ל יהיה ב"מרחב הערכים", הוא ימשוך את תשומת ליבם של המבינים בנושא, הרבה יותר מאשר אם ישכב ב"ארגז החול".

שוב, ההחלטה בידך. תעביר היום בצורה כזו או אחרת. אני נותנת לך בזאת את הסכמתי לשתי צורות ההעברה, לא משנה איזה מהן תבחר.

--שירלי2 - שיחה 00:30, 30 ביוני 2008 (IDT)

טופל. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:32, 30 ביוני 2008 (IDT)

תודה

תודה על העבודה הנהדרת שעשית בציר על. בהערכה, יניב - שיחה 08:55, 30 ביוני 2008 (IDT)

תודה. כרגע מדובר בערך בסיסי סביר שראוי להימצא במרחב הראשי. זה מה שהבטחתי לעשות ואת ההבטחה הזו קיימתי. מכיוון שלא אני כתבתי אותו מלכתחילה הייתי צריך בעיקר לתקן, לערוך וללטש את הטקסט הקיים. אבל אני משוכנע שניתן להרחיב ולשפר את הערך מאוד ומקווה שהדבר אכן יקרה. יום טוב , ‏ PRRP ■ שו"ת 09:00, 30 ביוני 2008 (IDT)

יום נפלא, יניב - שיחה 09:02, 30 ביוני 2008 (IDT)

אכן עבודה ראויה לשמה, תודה גם ממני.

--שירלי2 - שיחה 12:35, 30 ביוני 2008 (IDT)

יוסף פורת

חששך לגבי אמינות מדלית הזהב יכול להתפוגג. צרפתי אסמכתא מתאימה. אגב, זה השג בקנה מידה בלתי רגיל, שבימינו היה מזכה אותו לפחות בציון לרב אמן בינלאומי לשחמט. בין היתר ניצח את פאול קרס וצבר 11/14 בקרב צמרת שחמטאי העולם. ההפסד היחיד שהיה לו היה למיגל ניידורף. --Yoavd - שיחה 14:20, 1 ביולי 2008 (IDT)

לגבי ציר על

לדעתי גם תבנית העריכה גם אינה ראויה. כיוון שערכת אותה בהתאם לדברי מג'יסטר והוא אישר זאת, וזה כולל את החלק שחשבת שהוא בעייתי.

מכאן והלאה, חובת ההוכחה היא על אימאן.

לכן, מקומן של ההערות האלו מכן והלאה (וראוי שיהיה להם מקום), בדף שיחה.

בבקשה שיסביר בדף שיחה למה הוא מתכוון כשהוא אומר:

"מכיל פרטים תפלים וארכניים, מכיל נתונים ארעיים".

אי אפשר סתם כך להשאיר תבנית סתומה על "פרטים טפלים" ו"נתונים ארעיים" ולא להסביר למה אתה מתכוון.

מהם אותם "פרטים" ? מה הם אותם "נתונים"? מישהו יכול להסביר ?

זה ראוי לדיון בדף שיחה, ולא סתם תבנית, לאחר שזה עבר את כל הליך האישור כראוי.

--שירלי2 - שיחה 23:04, 2 ביולי 2008 (IDT)

ומה

הפטרת השבת? ברי"א • שיחה • א' בתמוז ה'תשס"ח • 13:53, 4 ביולי 2008 (IDT)

@

ברי"א • שיחה • ד' בתמוז ה'תשס"ח • 09:34, 7 ביולי 2008 (IDT)

הודעה

PRRP שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לקראת יום הולדתה החמישי של ויקיפדיה העברית שחל מחר - הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

אריה ענבר בראיון בלעדי עם בובות קש, חשיפת בחירתו של הזוכה בבחירות לחבר הנאמנים, ההצבעה ששברה את שיא הנמנעים בכל הזמנים, ומחקר חדש שמראה שעריכות מרובות בדפי שיחה, מגדילות את הסיכוי להיבחר למפעיל מערכת.

כל זה ועוד הרבה יותר בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 22:58, 7 ביולי 2008 (IDT)

שוב חוזר הניגון

שזנחת לשווא והדרך עודנה נפקחת לאורך...

אין מה להלין על עריכת האנונימי שכן לאחר שהשקעתי זמן רב בתגובה מנומקת ומפורטת איש לא ענה לה ומצד שני, על אף ההסכמה שניתן לפתור את המחלוקת בצורה שונה, איש לא טרח לעשות זאת. לאור דברים אלו הוספת הקישור לגיטימית, והפתרון האלטרנטיבי עומד בעינו כעת ובעתיד. בברכה, אורי • שיחה 05:42, 1 ביולי 2008 (IDT)

רדלר, אני יכול רק להשיב לך באותה מטבע: "וענן בשמיו ואילן בגשמיו מצפים עוד לך עובר אורח". איפה אתה, עובר אורח? אני נמצא על פרשת דרכים. אשלים את הערכים שהצבתי עליהם תבנית בעבודה, אמשיך לתחזק את הערכים שכתבתי מעת לעת ואממש את זכותי למנוע מחיקה סיטונית של ערכים בעלי חשיבות. זהו. עייפתי מוויכוחים על עניינים שאינם נתונים לוויכוח. עייפתי מלשון הביבים שהיא לחם חוקם של אחדים מן הוויקיפדים הנסבלים באורח תמוה על ידי קהילה המקדשת (לכאורה) את "כללי ההתנהגות". עייפתי מן המעמדיות בוויקיפדיה. אוליגרכיה של האדמיניסטרציה יש כאן. ודאי לא מריטוקרטיה (אלא אם כן גסות רוח היא merit). עייפתי מן האפלייה ומן הפגיעה הכוחנית והמיתממת בחופש הבעת הדעה אשר מצאה את ביטויה בחסימה של בן הטבע ולאחר מכן בחסימות של מיכאלי (השווה את ההתבטאות שהובילה לחסימתו לחודשיים להתבטאות זו או זו או זו או זו או זו). עייפתי מדיונים אינסופיים על כללים שאחר כך מפורשים באופן שרירותי ובלתי אחיד על ידי מפעילים. עייפתי מלעג לרש. עייפתי מהשימוש המופרז בתבנית {{לכו לכתוב ערכים}} ומקבילותיה כל אימת שהדיון אינו מתקדם באופן הרצוי לצד בדיון. עייפתי מן היחס לוויקיפדים כעבדים. הוויקיפד אינו מקבל שכר, ולרוב גם לא זוכה להוקרה כלשהי. ויקיפד חייב לכתוב ערכים ביום ובליל ואם סטה מדרך המלך ינזפו בו הנוגשים. מילא דוד שי. הוא באמת משקיע במיזם הזה את נשמתו. אבל כאשר זה בא מצד אנשים שמראים פה את פניהם פעם בכמה ימים במקרה הטוב - כדי לצאת ידי חובה - זה כבר מוגזם. ‏ PRRP ■ שו"ת 19:12, 1 ביולי 2008 (IDT)

לא רוצה להתערב. רק לומר - עוד חוזר הניגון, לא שוב. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 15:38, 14 ביולי 2008 (IDT)

מייל

שולח. רותם 13:01, 13 ביולי 2008 (IDT)

התשובה בתיבתך. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:31, 13 ביולי 2008 (IDT)

המזנון

שלום פרר"פ. לגבי הדיון במזנון - אני מבקש שתארכב או שתעביר אותו. הוא גדול מדי, מעיק על הדף ואני מתקשה לראות אנשים נוספים מצטרפים אליו עם תגובות קונסטרקטיביות בשלב זה. העבר אותו לדף משנה או לדף השיחה של מדיניות החסימה והעלה מחדש, עתה או מאוחר יותר לאחר דיון נוסף עם בעלי עניין ודעה - לפי שיקולך, את הסעיפים הרלוונטים לדיון מסודר יותר במזנון ובמידת הצורך הצבעה בפרלמנט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:18, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני מצטרף לזהר - זה גם מה שאני ביקשתי. גילגמש • שיחה 15:29, 14 ביולי 2008 (IDT)

אנא הציעו מקום ראוי ובולט להמשך הדיון. מכל מקום, נדמה לי שניתן לצפות לגיבוש הצעה בתוך ימים ספורים. האם לא ניתן להמתין קצת עם ההעברה? ‏ PRRP ■ שו"ת 19:06, 14 ביולי 2008 (IDT)

אפשר כמובן, להמתין, אבל המצב יהיה רק יותר גרוע. כבר אתה גודלו של הדיון למעלה מ-100K. אף אחד לא יצטרף לדיון הזה עם משהו תורם כי כדי לתרום באמת צריך לקרוא את הכל ולמי יש כח? אני לא חושב שהמקום צריך להיות בולט, להיפך מקום קטן תאים הרבה יותר. המקום צריך להיות קטן כדי למנוע התנפלות רבתי של ויקיפדים רבים. עליך לגבש את ההצעה שלך לכדי משהו שאתה מסכים איתו יחד עם התומכים האחרים בהצעתך. המקום המתאים ביותר לפעולה זו הוא ארגז חול פרטי או לחלופין מסנג'ר ומייל. השתמשתי בשתי האופציות והגעתי למסקנה שארגז חול עדיף כי ככה אנשים שלאו דווקא חשבת שתומכים בהצעה שלך באים ומתייצבים וגם אלה שלא תומכים בך באים ומתנגדים וככה אתה יכול להגמיש קצת את ההצעה שלך בהתאם לרוח הדברים. לארגז חול יתרון נוסף - אתה כותב את ההצעה בדף עצמו ואילו הדיון מתבצע בדף השיחה. כמובן שאפשר להודיע על קיומו של הארגז בלוח.

אופציה אחרת היא להמשיך עם מה שיש כבר עתה, לכתוב הצעה שנראית לך, לאסוף 5 חתימות ולהגיש לפרלמנט. שים לב: אף שפעולה זו חוקית ואפשרית, החתימות שתאסוף יהיו תקפות לנוסח אחד בלבד. כלומר, אם הגשת נוסח מסוים ועליו קיבלת את החתימות, זה הנוסח שעליך להביא לפרלמנט. אין לשנות נוסח זה במהלך ההצבעה או לפניה. זה כמובן מלכוד מסוים ולכן כדאי להביא להצבעה אופציה שיש לה את מירב הסיכויים לעבור. גילגמש • שיחה 20:43, 14 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי, צריך לתת לעניין עוד כמה ימים. לפני דקות אחדות, למשל, הצטרף איתן - שלא היה מעורב בדיון קודם - לתומכים בחלופה 2, והוא מן הסתם עיין בהצעות ובטיעונים השונים לפני שגיבש את עמדתו. התחושה היא שחלופה 2 היא המובילה ובעלת הסיכויים הטובים ביותר, שהרי היא נתמכת למעשה על ידי כל מי שמצדד בתיקון הנוהל (פרט אולי לאורי שעמדתו העקרונית לגבי עצם הצורך בשינוי לא חד משמעית); אם לא תהיה התפתחות משמעותית ביומיים-שלושה הקרובים אבקש חתימות כנדרש לצורך העברתה לפרלמנט. האם ניתן, אפוא, להמתין יומיים שלושה עד להעברת הדיון? ‏ PRRP ■ שו"ת 20:50, 14 ביולי 2008 (IDT)

כעקרון, זה אפשרי, אבל שים לב שהדיון לא מתפזר לך בין שלל האופציות. בתור יוזם ההצעה, אתה צריך לנווט את הדיון לתוצאה הרצויה, שזה במקרה הזה הצעה מגובשת שמוסכמת על מספר הוויקיפדים הגדול ביותר. גילגמש • שיחה 20:54, 14 ביולי 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: פררפ, בכנות רבה - לא. עתה הייתה לי התנגשות עריכה במזנון, ועד שהצלחתי להסדיר הדברים כבר נוספו שלוש עריכות - הכל בגלל הזמן הרב שלוקח לטעון את העמוד. בסוף אפילו דרסתי תגובה וגם להחזיר אותה היה סיפור. חלקים נרחבים מהדיון הזה לא רלוונטים כבר, הוא לוקח מקום רב מדי ויש לארכבו. הצעתי לך כבר מקומות ראויים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:55, 14 ביולי 2008 (IDT)

עכשיו כולם מאושרים. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:05, 14 ביולי 2008 (IDT)

דנקה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:47, 14 ביולי 2008 (IDT)

דניאל ונטורה

שלום PRRP. ראיתי את קריאתך "מיסרו את האינטראקציה עם דני למישהו אחר", ואני מבקש שאתה תהיה אותו "מישהו אחר". עבור בבקשה באופן יומיומי על תרומותיו של דניאל ונטורה, שים תבנית "עריכה" או "שכתוב" במקום שצריך (או, יותר טוב, ערוך ושכתב כנדרש), סלק תוספות חסרות טעם, וכאשר הוא תוקף ויקיפדים בדף השיחה, הער לו על כך, את כל מעשיך עשה בעדינות מרובה, כדי שדני לא יתעצבן. אם ימאס לך, ותרצה לחסום אותו, חשוב שנית, ולאחר שתהיה בטוח בכך, כתוב בקשתך בדף המתאים. תודה על מסירותך לעניין זה, שיגזול לא מעט מזמנך. דוד שי - שיחה 21:16, 14 ביולי 2008 (IDT)

אוכל לעזור אם תרצה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 21:18, 14 ביולי 2008 (IDT)

מצוין שיש עוזר, כי נזכרתי בעוד משימה. דניאל מתקשה להבין את דיני זכויות יוצרים ואת כללי שימוש הוגן. יש לעבור על כל התמונות שהעלה מאז ומעולם, ולוודא שאין בהן הפרה של זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 21:27, 14 ביולי 2008 (IDT)

דוד, אני לא חושב שצריך לקבוע מנגנון מיוחד לטיפול בעריכות של דני. בוויקיפדיה מתבצעות אלפי עריכות בכל יום, חלקן של אנונימיים, חלקן של משתמשים חדשים, חלקן של משתמשים ותיקים מוערכים יותר וחלקן של משתמשים ותיקים מוערכים פחות. עשרות ויקיפדים פעילים מנטרים, עורכים ומתקנים במידת הנדרש אפילו ערכים שנכתבים ועריכות שמתבצעות על ידי הטובים שבכותבינו. למרות זאת, אין לי התנגדות לעבור בעצמי על תוספות של דני. אולם צריך לעשות זאת בתיאום עמו ולא בצורה כוחנית ומשפילה תוך סגירת עסקאות מאחורי גבו. יש רק שתי הערות שאתה צריך לקחת בחשבון. ראשית, איני מפעיל מערכת ולכן איני רשאי לחסום (או לשחרר מחסימה) או להגן על ערכים. אם, כפי שנרמז בדבריך, אקלע למחלוקות מרובות שאינן ניתנות ליישוב, לא אוכל לעשות דבר. אני לא מתכוון במסגרת מערכת יחסים חברית לקרוא ל"אחי הגדול" כדי שירביץ למי שמתעסק איתי. זה עומד בניגוד מוחלט לתפיסת עולמי. שנית, כפי שבוודאי הבחנת בחודש האחרון, היקף הפעילות הוויקיפדית שלי בשבועות אלה ועד סוף אוגוסט יהיה תנודתי (ובימים מסוימים קטן עד אפסי) בשל התחייבויות הקשורות למקום עבודתי. לכן אם אתה סבור שנדרשת כאן עבודה רבה ראוי לחלקה כפי שנעשה עד היום. לכל הפחות מישהו צריך להסב את תשומת לבי לעריכות שבוצעו כשלא הייתי כאן ונחזות כבעייתיות. ‏ PRRP ■ שו"ת 21:35, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני אומנם לא דוד, אבל שמח מאוד שהחלטת לקחת זאת על עצמך. אני אזכיר עוד בעיה שכדאי שתשים אליה לב בערכים של דני, שימוש מופרז במרווחים, כך יוצא שלא מעט פעמים יש מרווח לפני סימני הפיסוק או שיש שני מרווחים בין מילה למילה. בהצלחה. אביהו • שיחה 22:13, 14 ביולי 2008 (IDT)

PRRP, לא נחוץ מנגנון מיוחד לטיפול בעריכותיו של דני, אך כיוון שדני מרבה לכתוב ערכים, ומרבה להתווכח בצורה מאוד לא נעימה על רבים מהניסיונות לשפר את ערכיו, בהחלט רצוי שיהיה אדם המשגיח על עריכותיו ומטפל בהן (לפחות טיפול ראשוני כפי שתיארתי לעיל). אם תיקלע למחלוקות, יימצא מפעיל שיסייע לבלימתן. אם לא תספיק, אינך לבד - נינצ'ה לצדך. דוד שי - שיחה 22:16, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני כבר שכתבתי מספר מערכיו, אם תרצה, תוכל להעזר גם בי. Poxsi - שיחה 22:19, 14 ביולי 2008 (IDT)

נערכים פה למבצע דני? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ב בתמוז ה'תשס"ח • 22:29, 14 ביולי 2008 (IDT)

רוצה להצטרף? נציל גמלאי עתיר כוונות טובות מחסימות חוזרות ונשנות. ‏ PRRP ■ שו"ת 22:44, 14 ביולי 2008 (IDT)

אם צריך עזרה - אל תהססו לפנות אלי (בדף השיחה) סופר מריו - שיחה 00:16, 15 ביולי 2008 (IDT)

מצויין. יש לנו פה כבר קבוצה איכותית של ויקיפדים טובים. כל עזרה תתקבל בברכה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:18, 15 ביולי 2008 (IDT)

כתלמיד העונה אחר רבו, אציע בענווה את מיטב יכולתי הדלה. יאיר • שיחה 00:34, 15 ביולי 2008 (IDT)

תודה לכולכם. לא הייתי לי התנגדות לתיקונים. רק צרם לי התאור הנילווה לכל מחיקה והאיומים הנילווים. אפשר לתקן, להוסיף מילת הסבר צנועה ואם מדובר במחיקת מחצית ערך או פרק שלם , נא להציג קודם את הנושא. אגב, אני סבור שזה נכון לגבי הכלל. שיהיה לכולנו יום טוב. ‏Daniel Ventura‏ 03:42, 15 ביולי 2008 (IDT)

יקב גבעות

אם תרצה , אנא עבור על פרק היינות. בהחלט אפשר למחוק חלקי משפטים, אם זה לא פוגע בהבנת העניין. נושא טרואר- האקולוגיה של היין טעון השלמה - אני ממתין להבהרות. בקשתי יותר פירוט. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 04:56, 15 ביולי 2008 (IDT)

שים לב שיש כבר ערך טרואר (שאף הוא דורש ויקיזציה). אמנון שביט • שיחה 07:41, 15 ביולי 2008 (IDT)

אני יודע שיש. בקשתי המחשה מלאה יותר על הקרקע וטיבה, האקלים ומשקעים באזור ההר הישראלי. ‏Daniel Ventura‏ 08:52, 15 ביולי 2008 (IDT)

תנו לי כמה ימים. אני נמצא במקום שבו התקשורת עולה הון ועוד מעט לא תהיה תקשורת כלל. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:20, 16 ביולי 2008 (IDT)

דעתך דרושה בדף שיחה של מג'יסטר - על "הצעת הביניים" של עמנואל

עמנואל ביקש, לכתוב "קצרמר" במקום הנוסח של "ציר על" הקיים היום ובהמשך להרחיבו (תוך חודש). ביקשתי שלא יעשה דבר ללא מתן דעתך בנושא, כיוון שטבעת את חותמך בעריכה משמעותית, ולפיכך כל מה שתמליץ יהיה מקובל עליי.

אשמח אם תגיב בדף שיחה אצל מג'יסטר. --שירלי2 - שיחה 11:17, 16 ביולי 2008 (IDT)

הדיון צריך להתקיים בדף השיחה של הערך. ‏ PRRP ■ שו"ת 17:21, 16 ביולי 2008 (IDT)

לא רוצה לחמם את שניכם אבל ראיתם את הערך המקוצץ? לא רק השגיאות קוצצו אלא גם תוכן נכון ושלם כגון חלק ההיסטוריה. חייבים לוותר פה על מאבקי אגו ולמזג בין הגרסאות לכלל גרסה מלאה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 18:55, 16 ביולי 2008 (IDT)

ראיתי ואתקן. ‏ PRRP ■ שו"ת 23:12, 16 ביולי 2008 (IDT)

הסכמתי עם דבריך, רררפ, שאכן בוצע מחטף. הסכמתי לפשרה רק בתנאי שגם אתה תסכים לה, מה שלא קרה. לא אוסיף אבל להתווכח על זה.

ההצעה של חגי אלדר נראית הכי סבירה. למזג את שתי הגרסאות. ררררפ כבר יתקן אותה כראות עיניו. --שירלי2 - שיחה 21:08, 19 ביולי 2008 (IDT)

מתנה

מתנה קטנה בהשראת הכיתוב המופיע בראש דף השיחה שלך (ובחסות מצב הרוח המוזר שיש לי היום):

זמנים שקטים

זה שעון מעורר שאמור להתריע כשדף השיחה שלך ייתפח למאה עשרים K. למרות שבלי הצבעה על פורנוגרפיה או דיון על חסימתו של דוד שי ברקע אני לא חושב שתגיע ליעד בקרוב. דניאל ב. 00:07, 17 ביולי 2008 (IDT)

זה פנטסטי. תודה רבה. אעביר את זה למשתמש:PRRP/פתיח מיד כשאשוב הביתה. אתה מוזמן לעשות זאת בעצמך אם אתה רוצה. אני פשוט חייב לנתק. התקשורת כאן מאוד יקרה. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:52, 17 ביולי 2008 (IDT)

בבקשה :). אשאיר לך לשים אותו היכן שתרצה. דניאל ב. 02:04, 17 ביולי 2008 (IDT)

תרגם לי

היי פרר"פ, במטותא: מה זה "wannabes"? ברי"א • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשס"ח • 14:48, 18 ביולי 2008 (IDT)

אדם המתחזה לאדם אחר, או כזה שמתלבש כאחר. מלכת אסתר - שיחה 15:01, 18 ביולי 2008 (IDT)

ברי"א, אני מניח שהתרגום שהציעה מלכת אסתר נכון בהקשרים מסוימים, אבל בהקשר הספציפי שבו השתמשתי במילה התכוונתי למשמעות העולה מן הסיפא בהגדרה של מילון אוקספורד: [2]. ‏ PRRP ■ שו"ת 15:19, 18 ביולי 2008 (IDT)

I see. ברי"א • שיחה • י"ז בתמוז ה'תשס"ח • 09:27, 20 ביולי 2008 (IDT)

שחזור

למה שחזרת? בנוגע לשאלתך, בתחילת הערך חומצת מימן כלורי כתוב שזו הנחה שגויה. ‏miniature‏ • שיחה 05:34, 20 ביולי 2008 (IDT)

שחזרתי כי מצאתי את התשובה בעצמי ואף שיניתי מעט את הניסוח בערך כדי שיהיה יותר ברור. תודה רבה בכל אופן. ‏ PRRP ■ שו"ת 05:35, 20 ביולי 2008 (IDT)

קבל מדליה

קובץ:Olympicgoldmedalhockey2002.jpg

על תרומתך למאמץ (למיטב ידיעתי ענף הספורט שבמדליה פופולרי בנכר, מסיבות השמורות עם העם שבקרבו אתה חי). עידו • שיחה • משיגים את הקריטריון האולימפי! 23:40, 20 ביולי 2008 (IDT)

תודה. הוקי קרח הוא אכן משחק נפלא. הרבה יותר מאתגר ומעניין מענפי ספורט אחרים הנחשבים כאן פופולריים (כמו פוטבול ובייסבול). נכון להיום חטואל מתכוונת להתחרות באולימפיאדה בכל מחיר. ‏ PRRP ■ שו"ת 05:56, 21 ביולי 2008 (IDT)

מגרון

אנא עזור לי כאן ומנע ממני מלחמת עריכה. מחקו לי פעמיים קטע ואני לא רוצה לחזור על כך שוב. ומעשה שהיה כך היה: כך כתוב בערך: "מגרון הוקם על אדמות שחלקן אדמות פרטיות של פלסטינים וחלקן אדמות מדינה . בספטמבר 2006 הגישה תנועת שלום עכשיו עתירה לבג"ץ נגד מדינת ישראל והיישוב מגרון בטענה כי היישוב הוקם על קרקעות פרטיות של פלסטינים ולכן יש לפנותו."

מצאתי את התגובה של עו"ד חנן מלצר על העתירה. תגובה מלאה וחשובה. התגובה נמחקה, כולל שמו של העו"ד - היום שופט בבית המשפט העליון. במקום התגובה הביאו משפט לקוני. הטענות נגדי הם:

1. ערך ויקיפדיה אינו המקום לפרט באופן הזה טיעונים משפטיים
2. והסרת קטעים לא רלוונטיים ואף מוטים

ראה תגובתי שיחת משתמש:קלודיה#מגרון. תודה ‏Daniel Ventura‏ 04:15, 21 ביולי 2008 (IDT)

דני, אני ניגש לערך ואנסה לגבש פשרה שתהיה מקובלת על כולם. ‏ PRRP ■ שו"ת 05:56, 21 ביולי 2008 (IDT)

אנא קרא גם את תגובתי בשיחה של קלודיה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:06, 21 ביולי 2008 (IDT)

קראתי. אני מקווה שמה שכתבתי בדף השיחה של הערך יהא מקובל גם עליך. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:08, 21 ביולי 2008 (IDT)

שיהיה. מוקדם מדי בבוקר בשביל לריב על מגרון. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 06:10, 21 ביולי 2008 (IDT)

אתה בוודאי מתכוון - מאוחר מדי בלילה. ‏ PRRP ■ שו"ת 06:10, 21 ביולי 2008 (IDT)

למרות שטרם ראיתי עדכון, תודה. ‏Daniel Ventura‏ 07:01, 21 ביולי 2008 (IDT)

אני לא רוצה לבצע תיקונים בלי לקבל את הסכמת כל הצדדים. ‏ PRRP ■ שו"ת 07:02, 21 ביולי 2008 (IDT)

חזבאללה

בנוגע לרשימת המדינות שמגדירות אותו כארגון טרור - אנחנו בטוחים שאלה המדינות היחידות? לא כדאי לכתוב משהו כמו "לפחות 6 מדינות"? לא כדאי לכתוב משהו כמו "שש מדינות (...) מכירות בו כארגון טרור באופן רשמי, ועוד מדינות אחרות רואות בו ככזה ללא הגדרה רשמית"? כי הרי, גם אם ארגנטינה לא הגדירה אותו אף פעם רשמית כארגון טרור, ברור שהיא רואה בו ככזה לאור ההתייחסויות אליו. מה דעתך? טוסברהינדי (שיחה ומוזיקה) 12:32, 22 ביולי 2008 (IDT)

כך כתוב בוויקיאנגלית. אני מאמין שאילו היו מדינות נוספות הדבר היה כתוב בערך עצמו או בדף השיחה. שים לב שנעשה ניסיון להגדיר את חזבאללה כארגון טרור גם במסגרת ה-EU אך, ככל הנראה, הניסיון נכשל (הערת שוליים 8 בערך האנגלי). אפשר לציין כי מדינות אחרות מתייחסות לארגון כארגון טרור בלי הכרזה רשמית ובלבד שיש אסמכתאות טובות. בכל מקרה יש לעשות זאת בפרק המתאים: חזבאללה#ההכרה בחיזבאללה כארגון טרור. ‏ PRRP ■ שו"ת 12:35, 22 ביולי 2008 (IDT)

שחזורך בדף ההצבעה על חיזבאללה.

אנא שחזר את עצמך. גם תקציר העריכה שלך לוקה בטעם רע. לא ברור לי מה הבהילות בהצבעה הזאת. ניכר שלדעת רבים היא נפתחה קודם שמוצו כל האופציות האחרות, ולכן היא מזיקה ולא צריכה להפתח כעת. קומולוס - שיחה 13:10, 22 ביולי 2008 (IDT)

דעתך אינה רלוונטית. כבר הבחנתי בכך שאתה נוהג בוויקיפדיה כאילו הייתה החצר האחורית של ביתך. ולא כן היא. אין לך זכויות יתר. העובדה שהצבעה מסוימת אינה מוצאת חן בעיניך אינה מעניקה לך כל זכות לעצור אותה. מה שעשית הוא פגיעה קשה ובלתי נסלחת במנגנון קבלת ההחלטות של ויקיפדיה. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:13, 22 ביולי 2008 (IDT)

ואני חושב שדעתך אינה רלוונטית. איפה זה שם אותנו? התנהגותך כוחנית ולא קונסטרוקטיבית. יש לך עוד הרבה ללמוד על קבלת החלטות, לא זכור לי שגלגמש ביקש רשות לפני שפתח את ההצבעה, ולכן עצירתה לא צריכה להיות מותנית בהכרח בדבר. ראשית יש להבין אם ניתן להצביע על סוגיה כזו. אני סבור שלא. קומולוס - שיחה 13:14, 22 ביולי 2008 (IDT)

את דעתך הבעת והיא לא התקבלה. גילגמש לא היה צריך לבקש רשות כדי לפתוח הצבעת מחלוקת. זוהי הדרך ליישוב מחלוקות מהסוג הנדון. כבר הבהרת בכמה הזדמנויות שיש לך בעיה עקרונית עם המנגנון המקובל ליישוב מחלוקות בוויקיפדיה. טוב ויפה. אבל דעתך היא דעתך. החלטות מתקבלות על ידי הקהילה, שבה משקלה של עמדתך אינו עולה על זה של עמדות כל אחד מחבריך. התנהגותך מעוררת את החשד שלפי תפיסתך החלטות בוויקיפדיה צריכות להתקבל בשיטת "אחרי מעטים להטות", ובכך נעוצה סכנה גדולה. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:21, 22 ביולי 2008 (IDT)

הסכנה נעוצה בכך שהשתרש כאן מנגנון שמוביל ל"ויקיפדיה היא מקום שבו כתובה דעת הרוב" במקום "ויקיפדיה היא מקום שבו כתובות עובדות המוצגות בצורה אובייקטיבית". עד כה הצלחנו לענ"ד להמנע מכך, אבל ההצבעה הזו חוטאת בכך באופן מובהק למדי. קומולוס - שיחה 13:28, 22 ביולי 2008 (IDT)

ראה מה שכתבתי בדף שיחתך. זו לא הצבעה על שאלה עובדתית אלא על שאלה הרמנויטית. ‏ PRRP ■ שו"ת 13:30, 22 ביולי 2008 (IDT)

כמעט חוצפה למרות הכוונות הטובות

אני מבקש ממך בכל לשון של בקשה להניח לי. אם אתה רוצה שלא אהיה מפעיל מערכת - שכנע את מי שצריך לשכנע שייקח ממני את ההרשאות. זה לא ענייני, ואתה לא צריך לפנות אליי בנושא זה. ההודעה שלך בדף המשתמש שלי גובלת בחוצפה. אני מבין שכוונותיך טובות, אבל ניכר בך שאינך קורא את דבריי והסבריי ואינך מבין כלל על מה הייתה המהומה, ואילו עניינים עקרוניים עמדו על הכף. אם אתה באמת מעוניין לרדת לשורש העניין ולהבין איפה הייתה הבעיה - קרא את מה שכתבתי במשך יום אתמול, ואם אינך מבין - צור איתי קשר באופן פרטי ואסביר לך. אל תשאיר לי יותר הודעות מוזרות בדף השיחה. זה לא יאה ואני לא מקבל זאת ברוח טובה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 08:49, 23 ביולי 2008 (IDT)

העובדה שאינך מסוגל לקבל ביקורת, שאת הערתי מחקת בנימוק שהיא "ארסית" (כל הקורא את דף שיחת המשתמש שלי בו הערה זו מופיעה יוכל לעמוד על מידת ארסיותה), ולהערתו החשובה והמנומקת של PRRP, אתה קורא "מוזרה", ומשנינו דרשת שלא לפנות אליך יותר, מוכיחה כי לאחר הסרת הרשאותיך, יהיה עליך לקחת חופשת ויקי ארוכה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 09:12, 23 ביולי 2008 (IDT)

דרור, רצונך כבודך. אני הייתי מעדיף לחסוך את אי-הנעימות. ‏ PRRP ■ שו"ת 09:40, 23 ביולי 2008 (IDT)

ההתעקשות שלך לחפור בזה שוב ושוב, גם אחרי שדרור הציב בדף המשתמש ובדף השיחה שלו את הכיתוב "שלום ולהתראות", היא במקרה הטוב חוסר טאקט, ובמקרה הרע פרובוקציה. אנא תן לו ולכולנו להרגע. eman • שיחה • ♥ 13:58, 23 ביולי 2008 (IDT)

אם הכווונה היא אלי, אז לא, לא אתן לו ולכולנו להרגע. אמשיך בפעולה על הסרת ההרשאות עד תומה. לא ייתכן שיהיה בוויקיפדיה העברית מפעיל מערכת שבמשך שנה משתמש בהרשאותיו מספר הפחות מאצבעות שתי הידיים, כאשר שלושה משימושים אלו קשורים בחסימת משתמש שנכנס איתו לוויכוח על תוכן. יש לוח זמנים מפורט בדף הסרת ההרשאות, ובכוונתי לפעול לפיו עד שהרשאותיו של דרור תוסרנה. בלי קשר לוויכוח על חיזבאללה אירגון טרור או ארגון סעד, המדובר במצב שנמשך זמן רב מדי בלי שאיש העז לפצות את פיו, וחוששני שלולא התנהגותו של דרור היה ממשיך מבלי שייתן עליו איש את דעתו. אפשר לחיות יפה מאוד בלי הרשאות, אני ואתה יודעים זאת, והגיע הזמן שגם דרור ידע. אם תצביע במצפון נקי, לפי עקרונות ולא לפי קליקה חברתית, תסכים שמפעיל שאינו פעיל כמפעיל, אך משתמש בהרשאותיו להכרעה בוויכוחים על תוכן, יש להסיר הרשאותיו. אפעל לפי לוח הזמנים בשקט ובניחותא על מנת לתת לך את האפשרות להצביע כך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 14:06, 23 ביולי 2008 (IDT)

כתבתי בדף השיחה של פרר"פ, אליו, מה אתה קופץ? (אבל אם כבר קפצת, אז גם אתה כדאי שתירגע. גם את אתה צודק, לא יקרה שום אסון אם תחכה עד שהדברים יתנהלו באווירה אחרת, ולא יוסיפו שמן על המדורה.) eman • שיחה • ♥ 14:12, 23 ביולי 2008 (IDT)

אני לומד מדי יום משהו חדש. לבשל לימדה אותי סבתא שלי. אמרות שחוקות ביידיש לימדה אותי הסבתא השנייה. ממפקדי בצבא למדתי עמידה בלוחות זמנים, וכיוצא בזה. על אף שאני מנסה בכל כוחי, איני סבור שאוכל ללמוד ממך משהו בעניין נימוסים והליכות, אך אני מחזיק ממך כדמות מופת, מורי ורבי, בכל הקשור להוספת שמן למדורה. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 14:18, 23 ביולי 2008 (IDT)

אני מציע שנסיים פה את הדו שיח הזה שנפתח בשגגה, לפני שיגרום לנזק. eman • שיחה • ♥ 14:26, 23 ביולי 2008 (IDT)