שיחת משתמש:Hptinfo

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Hptinfo, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, תודה על עריכתך בערך הפועל פתח תקווה (כדורגל). --Yoavd - שיחה 06:06, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

הפועל פתח תקווה

שלום Hptinfo,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:17, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

קישורים למוזיאון

שלום, הקישורים שאתה מוסיף טובים, רק הערה קטנה: בלי נקודה בסוף השורה, ולכתוב "הפועל פתח תקווה" במקום "הפועל פ"ת". תודה, הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (13.10.2008 14:29)

כתוב על עצמך

שלום Hptinfo, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:Hptinfo". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, איתי - שיחה 14:44, 13 באוקטובר 2008 (IST)

מוזיאון הפועל פתח תקווה

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:36, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

אנא הפסק לפרסם את האתר. ויקיפדיה איננה מאגר קישורים. כשהיה מספיק תוכן רלוונטי הותרתי את הקישור. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:15, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

אנא הסבר מדוע בעמודי השחקן של מיכאל זנדברג, אדורם קייסי, אלון חזן ואחרים, הקישורים לעמודי השחקן שלהם באתרים אחרים הם רלוונטיים לדעתך, בזמן שקישור לעמוד השחקן שלהם באתר הפועל פ"ת (שבחלק מהמקרים הוא מקיף ואינפורמטיבי בהרבה) אינו רלוונטי ומהווה פרסומת. כנ"ל לגבי שחקני עבר ששיחקו שנים ארוכות בהפועל פ"ת וכמעט ולא ניתן למצוא מידע לגביהם ברחבי הרשת. --Hptinfo - שיחה 22:20, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

כיוון שאינה שועה לאזהרות ביקשתי את חסימתך. אנחנו לא כאן בשביל לעשות צדק בקישורים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

ביקשתי הסברים, וזו בקשה לגיטימית לחלוטין. הסרת קישורים רבים שרובם המוחלט הכיל מידע מקיף ורלוונטי. במקרים רבים השארת ממש לידם קישורים דומים מאד. אני חושב שבמקום לבצע מחיקה גורפת על סף העיוורת, ואז למהר לדרוש חסימה, יש מקום לנהל דיון ענייני בנושא. Hptinfo - שיחה 23:08, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכים שכדאי לנהל דיון, ומבקש לעשות זאת ללא מלחמות עריכה. מצאו נא את דף השיחה המתאים (לצורך העניין, דף שיחה של שחקן אחד מהרשימה) ונהלו שם דיון רגוע. יוסאריאן • שיחה 23:11, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

קיבלתי את ההצעה ופתחתי דיון כזה בערך של שמוליק רוזנטל. Hptinfo - שיחה 23:40, 8 בספטמבר 2009 (IDT)

הגבתי שם. אני מציע להוסיף קישורים לאתר רק במידה שאין קישורים לאתרי קבוצות אחרות או שהאתר מרחיב הרבה יותר מהם. אם יש בעיות נא לדון בדף השיחה הרלוונטי. יוסאריאן • שיחה 11:52, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום Hptinfo,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, כל עריכותיך שאינן הגרסא היציבה משוחזרות בזאת. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:58, 9 בספטמבר 2009 (IDT)

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:43, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

אתה חוזר על עצמך ומציף את עמוד השיחה שלי. אנא הפסק לעשות זאת. בהתאם לפנייתי ליוסאריאן, פתחתי בדיון בעמודים הרלוונטיים. Hptinfo - שיחה 10:48, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

חסימה

בקשת שחרור חסימה|סיבה=נחסמתי בטענה להצפת קישורים ולחוסר נכונות להידברות בנושא. בפועל, ניסיתי לנהל דיון עם המשתמש שהסיר את הקישורים, שחלקם היו בערכים כבר זמן רב וזכו לתמיכה מצד מספר משתמשים, ודווקא אותו משתמש היה זה שנטש את הניסיונות הנ"ל. ניתן לראות זאת, לדוגמא, בשיחות של שמואל רוזנטל או של אדורם קייסי. תודה.

אני מבקש שלא לשחרר את החסימה. כבר כמה ימים שאני מנסה להסביר ל-Hptinfo מהו קישור רלוונטי, וכבר כמה ימים שהוא מנסה להטעות את מי שמסתכל בדיונים בטענות שבבירור אינן נכונות. בכל פעם נראה היה שהוא מפסיק, אך כעבור זמן קצר חזר להציף קישורים. אכן, שיחה:אדורם קייסי מלמד היטב על אופי פעילותו. כל פעילותו של Hptinfo עד כה מראה (לדעתי) בבירור רב כי מטרתו היא קידום האתר שלו. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:47, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

למשתמש:Hptinfo, בויקיפדיה יש מספר לא קטן של עורכים שנושא הכדורגל קרוב לליבם, ומספר גדול יותר של עורכים היודעים מהו ערך ואיזה קישורים רלוונטיים. קח לתשומת ליבך שאף אחד מהם לא חושב כמוך ולא מתך בך. (וזה לא בגלל שפוחדים מברוקולי) אם אתה רוצה להשתחרר מחסימה, עליך להבטיח שתפסיק עם הוספת הקישורים לאתר שלך. במקביל תוכל להמשיך לנהל דיון בנושא, אולי תצליח לשכנע. אשר44 - שיחה 23:57, 10 בספטמבר 2009 (IDT)

לדעתי לגופו של העניין, צריך בוודאות להשאיר את הקישור אם הפועל פ"ת הייתה הקבוצה העיקרית שהשחקן שיחק בה. אצל אדורם קייסי, למשל, לא בטוח שצריך את הקישור, גם בגלל שמכבי חיפה היא הקבוצה העיקרית שלו וגם בגלל שבאתר של חיפה יש מידע מקיף עליו, וכך גם לגבי מיכאל זנדברג. אבל אצל שחקנים כמו זכריה רצאבי למשל יש מקום לקישור. ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 00:02, 11/09/2009

האם לדעתך צריך להוסיף גם קישורים שלא מוסיפים על הכתוב בערך, או רק כאלו שניתן ללמוד מהם פרטים שלא כתובים כבר כאן מוטי - שיחה 00:06, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

עקרונית, כל קישור מוסיף על הכתוב בערך, משום שהוא מכיל מידע סטטיסטי רב שלא נמצא בשום אתר אחר. לטעמי, אין טעם להוסיף את הקישור לכל ערך של שחקן ששיחק במועדון, אלא רק לערכים של שחקנים ששיחקו שם חלק נכבד מהקריירה שלהם, כפי שהציע ינון. צריך רק לקבוע קריטריון (5 עונות ומעלה נראה לי סביר). עמרי • שיחה 00:12, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אני עדיין מנסה לקבל הסברים מדוע קישורים לאתרים כמו האתר של מכבי חיפה, אתר ONE או אתר ההתאחדות הם כן רלוונטיים, בזמן שהקישור לאתר של הפועל פ"ת הוא לא. הטיעון ששאר הקישורים, בערכים אחרים או אפילו באותם ערכים ממש, אינם רלוונטיים הוא לא רציני מכיוון שמדובר בקישורים שנמצאים במאות ערכים, מה שמעיד על מגמה או מדיניות מסוימת. לפיכך, או שיש כאן בעיה קשה של המוני קישורים לא רלוונטיים ויש לטפל בה, או שמרבית הקישורים שהוסרו הם רלוונטיים.

מוטי - בקישורים שהוסרו ניתן למצוא הרבה יותר מידע מאשר זה שנמצא בערכים. בעיקר סטטיסטי, אבל לא רק, ובכל מקרה כשמדובר בספורט לנתונים ולסטטיסטיקה יש חשיבות וערך מוסף (ר' הקישורים הרבים לעמודי שחקן באתר ONE, שכוללים אך ורק נתונים סטטיסטיים) Hptinfo - שיחה 00:17, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

YHYH ועמרי - אפשר לקבוע מעין "קריטריוני מינימום", אבל לדעתי הוא צריך להיות נמוך בהרבה. גם אם מדובר בשחקן ששיחק במועדון שלוש שנים בלבד, עדיין יש ערך מוסף בהרחבה לגבי הפרק המסויים הזה בקריירה שלו. בנוסף, אני לא חושב שאפשר למצוא כרגע סימנים לקריטריונים כאלו במקרים של קישורים אחרים. Hptinfo - שיחה 00:17, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ממש לא. מה שקובע הוא התוכן האנציקלופדי ולא שיקולים ערכיים אחרים. אין כל רלוונטיות למספר העונות ששחקן מסוים היה בקבוצה כזו או אחרת. אותה רשימת משחקים אינה כלל רשימה מן המוכן, אלא לא יותר מאשר פיצ'ר במנוע החיפוש. גוגל לא שונה בהרבה ומספק הרבה יותר מידע. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:21, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ואגב, אני מבקש ממך להפסיק להשתמש בטיעונים מסוג דחליל. הסוגייה כאן היא האתר שאתה מנסה לקדם ולא אתרים אחרים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:25, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ועדיין לא הסברת מדוע הקישורים הרבים לאתר ONE (מידע סטטיסטי בלבד, מפורט פחות מאשר באתר הפועל פ"ת), או לרשימת הופעות של שחקן כזה או אחר בנבחרת (כנ"ל) הם כן רלוונטיים בעיניך. את רשימות המשחקים (כולל פירוט הרבה מעבר ליריבה ותוצאה) לא ניתן למצוא בשום מקום מחוץ לאתר הספציפי. אתה מוזמן לנסות (אלא אם הטיעון שלך הוא שאין צורך בקישור כי הקלדת "אדורם קייסי" בגוגל תוביל לאתר ומשם למידע הנ"ל, אבל על בסיס הטענה הזו אין צורך בשום קישור בויקיפדיה) Hptinfo - שיחה 00:28, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

באמת? כי אני הרגע מצאתי רשימת משחקים שבהם השתתף שחקן בשם מיכאל זנדברג ומוטי קקון. כל מה שיש שם זה בעצם כפתור שמזין את שם השחקן למנוע החיפוש של מאגר המשחקים. לא משהו מיוחד למדי, וגם בתיאור המשחקים האלה אין ממש מידע רלוונטי שמועיל לקורא הרוצה לדעת מי הוא אותו שחקן. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:42, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אני לא מבין - אני כותב שאתה לא יכול למצוא את הנתונים האלה בשום מקום מחוץ לאתר הספציפי הזה, וכדי להוכיח שאני טועה אתה נותן לי קישור לאתר הספציפי הזה? לגבי המשך הטיעון, באותה מידה יכולתי לטעון שחובה להסיר את כל הקישורים לאתר ONE מכיוון שכל מה שיש שם זה מנגנון ששולף את נתוני השחקן ממאגר השחקנים, ושאפשר להגיע אליהם בקלות דרך סעיף ליגת העל באתר זה או דרך גוגל.

בכל מקרה, שוב - מכיוון שהקישורים לאתר הפועל פ"ת אינם יושבים בריק, אופי הקישורים בערכים אחרים הוא בהחלט רלוונטי כי הוא כאמור מצביע על מגמה או מדיניות מסוימת, שהן מן הסתם רלוונטיות גם כאן. הצבעתי על כך שבהמוני ערכים דומים יש קישורים בעלי אופי דומה, שרובם אף מכילים פחות מידע. לגיטימי לשאול האם לדעתך גם במקרים הללו מדובר בקישורים שיש להסיר, ואם לא - מדוע. Hptinfo - שיחה 00:54, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

מה אני אגיד, אם אתה רוצה להמשיך עם טיעוני דחליל אתה מוזמן. לעת עתה סיימתי את חלקי בדיון המיותר הזה. בין השאר הדיון לא עוסק באתרים אחרים כי אצלם אין מי שמנסה לקדם אותם באותו אופן כמוך. כנראה שלא סתם אינך מסוגל לספק הצדקה תוכנית (ולא סטטיסטית) לאתר שאתה מנסה לקדם. אגב, אצלנו צדק זה דף פירושונים. ויקיפדיה איננה דמוקרטיה ואינה מאגר קישורים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:58, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

שאלות למשתמשים שאינם ברוקולי/קוריצה:
1) האם לדעתכם העובדה שבמאות ערכים דומים (שחקני כדורגל ישראלי) יש קישורים דומים באופיים לאלו שהוסרו היא לחלוטין לא רלוונטית לנושא ולדיון? שום קשר בכלל?
2) מה ניתן לעשות במקרה של מבוי סתום כמו זה שניתן לראות כאן? למרות הנחרצות של ברוקולי, יש משתמשים שכן מסכימים שהקישורים או לפחות חלקם הם רלוונטיים. לא נראה לי הגיוני שבמידה ואני נכשל בשכנוע משתמש בודד האלטרנטיבות היחידות שעומדות בפני הן ויתור מוחלט או חסימה. Hptinfo - שיחה 01:19, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

למען לא יוותר ספק בליבו של איש, אציין כי גם אני מצאתי לנכון להשאיר חלק מהקישורים לאתר הנ"ל, כך שטענתו של Hptinfo בהודעתו האחרונה אינה אמת כלל וכלל. וכן, אכן מוטב שתוותר ותותיר את המלאכה למי שאין להם אינטרס אישי בעניין. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:27, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

לא טענתי את מה שהכחשת עכשיו. "הקישורים" מתייחס לקישורים שהוסרו. ולמשפט האחרון שלך אני דווקא לא מתנגד לחלוטין באופן נחרץ לשם שינוי - אין לי בעיה שמשתמש כמו עמרי יעבור על הקישורים שלדעתי הסרתם אינם מוצדקת ויקבל את הזכות לקבל החלטה בנושא (או ליותר מאדם אחד, לצורך העניין, כל עוד הם קרובים לתחום). לחילופין, אפשר גם לקבוע קריטריונים מינימליים כלשהם כפי שהוצע כאן, אבל לכך כבר הבעת התנגדות. Hptinfo - שיחה 01:37, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

כבר אמרו לך מה הקריטריון אבל כנראה שלא הבנת זאת. הדגשתי זאת קודם למען הנוחות. ולמקרה שלא ידעת, אני הוא אחד מאותם "קרובים לתחום". קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:43, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

וזה קריטריון שמסתבר שיכולות להיות לגביו דיעות שונות. למשל המשתמש שהגיב בדף השיחה הזה לאחר שהקישורים הראשונים הוכנסו, וציין שהם טובים. או למשל יוסאריאן שחשב שבערך שמוליק רוזנטל היה מקום לקישור. או YHYH שכתב בדף השיחה שלו שבאופן כללי יש מקום לקשר לאתר. מכיוון שאתה לא מסכים לשום אפשרות מלבד המינוי שלך כסמכות על בנושא, אני אמשיך להמתין לתגובות של משתמשים אחרים לשאלות שהעליתי. Hptinfo - שיחה 02:07, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

מהערכים שעברתי עליהם (לא המון, בערך 4-5) ראיתי שהקישור מכיל מידע שמעניין אותי ואינו מופיע בערך (מדובר בעיקר בסטטיסטיקות והרחבתן). אם המידע שבאתר נכון אני חושב שחובה לקשר לאתר הזה. אני מבקש להסיר את החסימה. תומר א. - שיחה 03:14, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אלו לא סטטיסטיקות. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:52, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

אז מה זה?... ‏YHYH ۩ שיחה • מיזם הכדורגל במדינות • 06:59, 11/09/2009

יש שם רשימת משחקים של הפועל פתח תקווה, ומנגנון החיפוש של אותו אתר פשוט מאתר אותם לפי שם השחקן. זה לא שבמשחקים האלה אתה ממש יכול ללמוד מה השחקן עשה... יש שם נתונים בסיסיים, בערך כמו בדו"ח משחק של מדורי ספורט. לא ממש מסייע. הנתונים שבטבלה בעמוד הראשי של כל שחקן מצויים ברוב המקרים אצלנו, וממילא על מנת להצדיק הוספת קישורים בצורה כה סיטונית צריך משהו מעבר לכך. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:02, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ברוקס, הפעם אני חולק על דעתך. תומר א. - שיחה 10:43, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

הנתונים שלכאורה אינם סטטיסטיקות מאפשרים בין היתר גישה מיידית לנתונים כמו רשימה מלאה של שערי הליגה שכבש שמוליק רוזנטל (כולל מאזן הקבוצה באותם משחקים ואפשרות לצפות בדו"חות המשחק), מספר ההופעות והכיבושים של ניר לוין בכל אחת משמונה עונותיו בקבוצה או מספר ופירוט ההרחקות של מיכאל זנדברג בעונותיו הראשונות בליגה. מנוע החיפוש שברוקולי/קוריצה ציין בתור הסבר לכך שהאתר אינו מספק סטטיסטיקה מאפשר כמובן גמישות, ומי שרוצה יכול לקחת צעד אחד קדימה ולבדוק באיזה משחקים כבש אלון חזן מול מכבי ת"א, או לקבל את מספר ופירוט המשחקים בהם שיחק אדורם קייסי עם אחיו נעם. בקיצור, אם הקישורים לאתר אינם מספקים סטטיסטיקה, אני לא חושב שקיים כרגע אתר ספורט ישראלי שכן מספק סטטיסטיקה. Hptinfo - שיחה 12:26, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ושוב אתה שולח לאותו מנוע חיפוש בסיסי. לא נמאס מזה? הקישור מופיע בערך הראשי על הקבוצה (תיכף תגיד שלא), ובעוד אי אילו ערכים אחרים. הגיע הזמן, ולא ברור לי מדוע טרם עשית זאת, שתיתן רשימה של ערכים שבהם ראוי לדעתך לקשר. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:06, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ברוקס, לך יש מנוע חיפוש כזה? תומר א. - שיחה 16:28, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

לא, ואינני צריך מנוע חיפוש לדבר מה שלא נותן לי כלום בעצם. הטענה שהקישור ראוי להוספה בכל ערך איננה מקובלת. הרי אם כל מה שהוא מוסיף זה סטטיסטיקות, ו-Hptinfo תקף אתרים כגון ONE, לא ברור מדוע דווקא את האתר שלו כן צריך להוסיף. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:30, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ברוקס, השיחה מתחילה להתיש אותי בצהרי יום שישי. אני מניח שמוטי יתחבר בקרוב, וכולי תקווה שהוא יסיר לבקשתי את החסימה. במידה וHPTinfo ימשיך להוסיף את הקישורים השנויים במחלוקת אוסיף את האתר שלו למנגנון הספאם עד לגמר הדיון כך שנוכל לדון בערכים אחד אחד. אפשר גם לנסות למצוא בורר מעכשיו. תומר א. - שיחה 16:46, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

כל המטרה של החסימה היא כאמור להפסיק את הברדק הזה, וברגע שזה לא יהיה רלוונטי ניתן יהיה לשחרר אותה. אני עדיין מחכה לאותה רשימה של ערכים מ-Hptinfo. בקטגוריה:כדורגלני הפועל פתח תקווה יש 59 ערכים (ב-22 כבר יש קישור לפי זה). גם אם יש עוד 40 שלא קוטלגו, אין מדובר ברשימה ארוכה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:52, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

ניכר שיש מחלוקת בעניין הוספתי קישורים חיצוניים מהסוג הזה, ועל פניו נראה כי יש לשחרר את Hptinfo בתנאי שיסכים לא להוסיף קישורים חיצוניים שנויים במחלוקת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:27, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

זו בדיוק הבעיה, שעד עכשיו זה לא קרה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:06, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

וטוב שלא הסכים. וכי למה יש כאן להסכים? יש מי שחושב שהקישורים טובים ומי שחושב שהקישורים אינם טובים, מה שנקרא אצלנו "מחלוקת". אני בטוח ש-Hptinfo יסכים לא להוסיף את הקישורים עד תום הדיונים במחלוקת. תומר א. - שיחה 16:27, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

שחרור חסימה

לבקשתו של תומר שיחררתי אותך מחסימה.

שחרור זה הוא על תנאי, תנאי בו הנך מתחייב לא להוסיף קישורים לאתר שלך בערכים בהם הייתה מחלוקת בינך לבין ברוקולי, לפחות עד תום השבת. מוטי - שיחה 21:45, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

Hptinfo, כמו שאתה רואה, אני בעד הקישורים עד כדי כך שאני מוכן להתאמץ למען פתרון הבעיה הזאת. אל תגרום לי להיראות כמו אידיוט בכך שתחזיר את הקישורים לפני גמר הדיון (כלומר, גם לאחר צאת השבת). תומר א. - שיחה 22:01, 11 בספטמבר 2009 (IDT)

תודה רבה. אין לי כוונה להוסיף קישורים כל עוד מתנהל דיון ענייני בנושא.

בכל מקרה, זו רשימה של שחקנים שכרגע אין עבורם קישור ולדעתי בוודאות יש מקום לקישור כזה: משה וארון (קישור לאתר), אריה רדלר (קישור), יצחק דרוקר (קישור), שמוליק רוזנטל (קישור), אלי מחפוד (קישור), גיא לוי (קישור), ניר לוין (קישור), רפי כהן (קישור), אדורם קייסי (קישור), מיכאל זנדברג (קישור), קונה ג'קריג'ה (קישור) ועידן סרור (קישור). לדעתי גם במקרים של שחקנים דוגמת ראובן עטר (קישור) יש מקום לקישורים. אני מבין שבמקרים כאלו זה כבר פחות חד-משמעי, מכיוון שקישור כזה מרחיב רק לגבי פרק זמן קצר בקריירה שלו, אבל עדיין מדובר בהרחבה שכנראה לא ניתן למצוא במקומות אחרים ועשויה לעניין את מי שמתעניין בשחקן. אבל עדיף להתחיל ברשימה שציינתי, בכל מקרה. --Hptinfo - שיחה 02:09, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

אני בור בענייני כדורגל. אנסה להסתכל מחר ולגבש את דעתי, אשמח גם אם שאר המשתתפים יעשו כן (במיוחד עמרי וYHYH שעוסקים בכדורגל בוויקיפדיה) יעשו כן. תומר א. - שיחה 02:29, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

משה וארון - אין בכלל ספק. הוסף.

אריה רדלר - לא מוסיף אחרי שהרחבתי לפי האתר.

יצחק דרוקר - לא מספיק מוסיף.

שמוליק רוזנטל - לא מוסיף.

גיא לוי - גבולי, אבל עובר. הוספתי.

ניר לוין - לא מוסיף מספיק ועברתי בעצמי על התוכן באתר כבר לפני כמה ימים.

רפי כהן - לא מוסיף.

אדורם קייסי - לא מוסיף.

מיכאל זנדברג - לא מוסיף.

קונה ג'קריג'ה - השלמתי את מעט הפרטים החסרים.

עידן סרור - גבולי, אבל עובר. הוספתי.

ראובן עטר - לא מוסיף, ואת מעט הפרטים שהיה להשלים השלמתי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:06, 12 בספטמבר 2009 (IDT)

ל-Hptinfo (קלדרון?) אתה מוזמן לכתוב ערכים חדשים על שחקני הפועל פתח-תקווה להם אין עדיין ערכים ועונים על הכללים לכתיבת ערכי שחקנים ראה את הקריטריונים. מוטי - שיחה 01:27, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

ברוקולי - מכיוון שאתה צד במחלוקת לא נראה לי נכון שתהיה גם הפוסק הסופי. אי מקווה שתומר יעבור על הערכים וסומך עליו שיוסיף מה שצריך. אם יהיה לי זמן אנסה גם אני לבדוק כמה מהם. מקווה שהחלטה של אחד מאיתנו תספק אותך ואת HPINFO. יוסאריאן • שיחה 09:14, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

מוטי - בהחלט יש לי כוונה לכתוב בהמשך ערכים חדשים עבור שחקנים שאין עבורם ערך כרגע, שמתי לב שבאמת חסרים לא מעט שחקנים בכירים. אני רק מקווה שזה לא יפתח מחלוקת חדשה לגבי הקישורים בערכים הללו (ולא, לא קלדרון).

אחרי התגובה של ברוקולי אפשר לפחות להסיר את וארון, גיא לוי וסרור מרשימת המחלוקת. אני רוצה לציין שהוא מתייחס רק לטקסט באתר, בזמן שאני טוען שגם הסטטיסטיקה המפורטת שהקישורים מספקים היא בעלת ערך מוסף. Hptinfo - שיחה 10:40, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

החזרתי הקישור לערכים של אדלר, דרוקר ולוין. על אף בורותי הידועה בכדורגל אני מתרשם שמדובר בשחקנים של הפועל פ"ת פר סה. אציין שגם אני חושב שהחלק החשוב יותר באתר הוא הסטטיסטיקה שמופיעה בראש כל עמוד וזאת הסיבה שלא החזרתי הקישור לשאר השחקנים (רוזנטל, כהן, קייסי ו ג'קריג'ה) שרק "עברו" דרך הפועל פ"ת ולכן הצגת המידע הזה לגביהם מהווה הצגה חלקית. מקווה שכולם מרוצים מהתוצאה. תומר א. - שיחה 11:00, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכים שהסטטיסטיקה עבור שחקנים שבילו רק זמן קצר בהפועל פ"ת היא חלקית, אבל מאמין שעדיין יש תועלת בסטטיסטיקה כזו. במקרה של שחקן כמו קייסי, למשל, ששיחק חמש שנים בהפועל פ"ת ועשר במכבי חיפה, הקישורים לאתרים של שתי הקבוצות נותנים ביחד תמונה מלאה לגבי כל הקריירה שלו. בנוסף, רפי כהן (12 עונות בהפועל פ"ת) ושמוליק רוזנטל (עשר עונות), הם בהחלט לא שחקנים שרק "עברו" דרך הפועל פ"ת - הם גם התחילו את הקריירה בקבוצה, וגם שיחקו בה יותר זמן מאשר בכל קבוצה אחרת. ג'קריג'ה שיחק שנתיים בקבוצה, אבל מדובר בשנתיים מתוך ארבע שנים שלו בישראל. Hptinfo - שיחה 11:21, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

רפי כהן וקייסי הם בהחלט לא שחקנים ש"רק עברו" בקבוצה. רפי כהן מזוהה עם הפועל פ"ת יותר מכל קבוצה אחרת, וקייסי הינו שחקן בית של הקבוצה, ושיחק בבוגרים מספר שנים. בערכים על השניים יש הצדקה לקישורים, מבלי להתייחס כלל לטקסט, אלא בזכות הסטטיסטיקה המפורטת. כנ"ל לגבי שמוליק רוזנטל. במקרים של שחקנים כמו ראובן עטר, אפשר לוותר על הקישור. עמרי • שיחה 11:40, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מצאתי שבד"כ האתר של המוזאון נעים לקריאה, אינו פרסומי או מטריד ויש לו איכויות אנציקלופדיות (בהירות, נוחות, נייטראליות). בשני ערכים שדגמתי המידע הכתוב אכן הוסיף על הערך האנציקלופדי והיה מעניין לקרוא בו. אי לכך אני לא מבין את פשר המהומה הרבה שהתחוללה סביב הקישורים לאתר ומציע לשקול להוסיף את הקישור בערכים בהם הוא רלוונטי, גם אם הקישור מוסיף רק מעט מידע או שהשחקן בילה במועדון שמן קצר יחסית (שמואל רוזנטל, לדוגמא). יוסאריאן • שיחה 12:06, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הקריטריון היחיד הוא האם הקישור מוסיף על מה שיש בערך. כמה מוסיף? זו שאלה טובה. אין כל קשר לכמה זמן היה השחקן בהפועל פ"ת. לטיעונים רגשיים כאלה אין מקום באנציקלופדיה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:09, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכים בסה"כ. לדעתי גם תוספת מועטה מספיקה בשל איכות האתר. יוסאריאן • שיחה 12:14, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

נכון - אלא שכנראה חושבים שאני שקרן או מישהו שלא יודע לקרוא. בערכים שעברתי עליהם ברשימה שלמעלה כל המידע החשוב נמצא כבר אצלנו. פריטי טריוויה או ניסוחים של מדור ספורט אינם נחשבים (אני מקווה) לתוספת מידע. וכאמור (בפעם המי יודע כמה), המידע אינו כולל סטטיסטיקות ברמה מלאה אלא רק רשימת משחקים מתוך מנוע חיפוש שהפרמטר של שם השחקן הוזן אליו באופן אוטומטי. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:16, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הו, וכמעט שכחתי בעיה מאוד מטרידה שנתקלתי בה והיא סוגיית זכויות יוצרים. אני בספק רב אם אכן ניתן לסרוק כל כך הרבה קטעי עיתון שעליהם יש ז"י. לדעתי זו פרשנות מרחיבה מאוד של כללי השימוש ההוגן שלא מקובלת בשום מקום. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:19, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אכן סוגיה. כדאי לפנות להידרו או לדרור ולבקש חו"ד. יוסאריאן • שיחה 12:21, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

העניין הוא שהבעיה קיימת גם באתרים רבים אחרים, ובינהם גם אתרים רשמיים (ראו פה למשל). אני בטוח שאתרים כאלה מקושרים ממספר רב של ערכים מתחומים שונים בויקי. נראה לי מורכב לעבר על כל כך הרבה קישורים, ולבדוק נושאים של ז"י. צריך כמובן להסיר קישורים לאתרים שמפרים באופן בוטה ז"י, אבל אני לא חושב שזאת נחשבת להפרה בוטה (הרי לא כל אתר פועל ברישיון של הויקיפדיה). עמרי • שיחה 12:35, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

כמובן שלא צריך לעבור על כל הקישורים, אבל יש צורך בהבהרה שהתמונות אכן ניתנו לשימוש האתר, ואז האחריות מפני תביעה עוברת אל בעלי האתר. את הכתבות מהעיתונים יש להעלות כמו שהן בלי תוספות של סמל האתר. זה כמובן לא משנה את העובדה שתמונות אינן ממש תוספת מידע אנציקלופדית. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:37, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

ואגב, אם יש כאן תמונות אז צוות האתר מוזמן לתרום אחת, ובדף התמונה (שמקושר מהערך כידוע) יופיע קישור למקור שלה וממילא גם לעמוד השחקן. זה נכון לכל שחקן. התמונות, כמובן, חייבות להיות לפי רשיון ויקיפדיה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:39, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

אני עדיין לא מקבל את הטענה לפיה המידע באתר אינו כולל סטטיסטיקות ברמה מלאה בגלל שמדובר במנוע חיפוש. בעמודי השחקן באתר אפשר לקבל רשימה מלאה של המשחקים בהם השחקן שותף/כבש/הורחק, בתוספת מאזן הקבוצה באותם משחקים ואפשרות לקבל פרטים נרחבים יותר לקבל כל משחק. איך זו לא סטטיסטיקה? למה העובדה שיש שם תוספת שמאפשרת חיפוש ממוקד יותר גורעת משהו? זה רק מוסיף ומאפשר גמישות עבור מי שמעוניין. נראה לי שזה מוקד המחלוקת העיקרי כרגע, כי הטקסט באתר יכול בכל שלב לעבור למצב של "לא מוסיף מספיק" במידה ומשתמשים בו כדי להרחיב את הערך בויקיפדיה (כפי שכבר נעשה).
לגבי תמונות השחקנים, אני אנסה לבדוק בהמשך את מעמד הרשיון שלהן ואוסיף את מה שיתאים (המקורות הכי נפוצים הם אתרי אוהדים והשחקנים עצמם או קרובים שלהם, כך שלדעתי רובן אמורות להיות מתאימות). Hptinfo - שיחה 15:42, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

הדפים בהם הקישורים עדיין במחלוקת מבחינתי: שמוליק רוזנטל (קישור), ניר לוין (קישור), רפי כהן (קישור), אדורם קייסי (קישור), ומיכאל זנדברג (קישור). שלושת הראשונים בילו את מרבית הקריירה בהפועל פ"ת (תומר ציין שהוא לא החזיר את הקישורים עבור רוזנטל וכהן כי הם לא שיחקו את מרבית הקריירה בקבוצה, שזו טעות, וכנראה פיספס את לוין, שבנוסף לקריירת המשחק גם העביר ארבע קדנציות אימון במועדון).

מלבד זאת, הוספתי ערכים חדשים עבור דני ניראון וראובן יפת, ויש משהו אחד שאני לא בטוח לגביו - בטבלה בצד, האם נהוג לכתוב את מספר ההופעות והשערים בליגה בלבד, או שסופרים גם את גביע המדינה? Hptinfo - שיחה 22:38, 13 בספטמבר 2009 (IDT)

כנראה שלא הבנתם אותי. אני בור מוחלט בכדורגל, הדברים שהוספתי הם המינימום המתבקש, מי שרוצה שיוסיף עוד, אני לא נמצא כאן על תקן בורר. תומר א. - שיחה 01:38, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

Hptinfo, הנתונים בתבנית הכדורגלן מתייחסים להופעות והשערים בליגה בלבד. אגב, יש פה עוד כמה ערכים שטרם נכתבו. אתה מוזמן להכחיל חלק. עמרי • שיחה 10:38, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

עכשיו ראיתי שברוקס שחזר אותי בדרוקמן ולוין. אראה מה אומרים אחרים המשתתפים בדיון ולפי כך אבחר את צעדי. תומר א. - שיחה 12:10, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אני רואה בקישורים הללו תועלת רבה, בעיקר בזכות הסטטיסטיקה המפורטת. גם אם קטע הטקסט לא מרחיב על הנאמר בערך, רצוי לקשר לאתר. יש כאלה שהסטטיסטיקה מעניינת אותם, אז למה למנוע מהם זאת? עמרי • שיחה 13:54, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

אז למה באמת הוסרו הקישורים שתומר החזיר? Hptinfo - שיחה 09:53, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

מכיוון שנראה שכל משתתפי הדיון מלבד ברוקולי לא הביעו התנגדות לקישורים בערכים של שחקנים ששיחקו תקופה משמעותית בקבוצה, אני מתכוון להחזיר את הקישורים לערכים הנ"ל. Hptinfo - שיחה 23:06, 3 באוקטובר 2009 (IST)

אלון מאיה

היי. כעת לאחר עריכתך בערך, מופיעים יותר טווחי שנים מאשר קבוצות בהן הוא שיחק. ניתן לראות שהרשימה של השנים ארוכה יותר. תוכל לתקן? עמרי • שיחה 10:45, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

תוקן, תודה Hptinfo • שיחה 10:50, 10 בספטמבר 2024 (IDT)

תודה! עמרי • שיחה 11:00, 10 בספטמבר 2024 (IDT)