שיחת משתמש:HiHaHo

עברית | العربية | English | русский | español | italiano
Hello, HiHaHo, and welcome to the Hebrew Wikipedia! Here are some hints and links that you may find helpful:
Language: You can change the interface language of this website to almost any language. Choose the language you wish to use from the dropdown box in "my preferences" page.	Talk pages: If you wish to write in a left-to-right language, please don't forget to align the text to the left. You can use the button. Also, don't use a colon (":") to indent text, but rather an asterisk ("*"). Last, don't forget to use ~~~~ to leave a signature.
Copyright: You must not insert text or media which are protected by copyrights.	Useful links: Embassy - Request a bot flag

אם שפת האם שלך היא עברית בכל זאת, באפשרותך להיעזר בטקסט זה.

Regards,

ערן 20:27, 7 אוג' 2004 (UTC)

ברוך הבא הראל! בהתחלה לא הבנתי איך בדיוק אתה קשור אלי, עד שזהיתי את כתובת המייל שלך. מתי נרשמת?--רועי 07:51, 8 אוג' 2004 (UTC)

כבר הספקת לשכוח אותי ,מה?עוד מילה אחת ואני מתקין לך גבס פעם נוספת;) נרשמתי לפני כשבועיים, אבל התחלתי להשתמש רק אתמול בערב. מה שלומך?ואיך הולך הספר?:>

82.80.196.252 15:53, 8 אוג' 2004 (UTC)

חס ושלום! לא שכחתי אותך, רק לא עשיתי את הקישור. אתה יודע כמה אנשים בעולם יש עם השם הראל?! עד שלא היה לי פרט מזהה כמו המייל שלך, איך יכולתי לדעת? ואגב, בוא נהייה רציניים, הגבס שלך לא היה כ"כ גרוע. והספר מתקדם לאט אבל בטוח. כבר הספקתי לדבר עם ההוא מאמריקה ששלח לי אותו, ואמרתי לו מה אני חושב...שלא תדע מה הולך איתו עכשיו. טוב נו, ניסיתי להתחמק, אבל אין מנוס אלא להודות - עדיין נשארו לי 7 פרקים :(--רועי 16:01, 8 אוג' 2004 (UTC)

נקודה טובה, אבל אני די בטוח שאין עוד הראל אחד בעולם שמכין גבסים כמוני;גם יצא איום ונורא, גם היה קשה להוריד, וגם התלכלכתי מזה כהוגן.אני גמרתי עם כל מה שקשור לאיחוי שברים! והספר..אח, אם לא היה לך את ויקיפדיה, אני לא מבין איך היית מוצא מקום כלשהו של השכלה, כשאתה קורא את הספר המיותר הזה.בכל אופן, ישנו דבר שמטריד אותי במידת מה, והוא ויקיפדיה הישראלית. כפי שאתה יכול לראות, כמות הערכים כאן מצומצת בהשוואה לויקפדיה האנגלית, לדוגמא, או באופן יחסי למקור מידע מסיבי.אתה באמת חושב שהמקום החביב הזה יצמח ל"אינציקלופדיה חופשית"שימושית בעליל?מלאה בפולמוסים, שלל הגדרות ומשתמשים?למה המאמץ, אם כן, בהשקעה ובכתיבה כאן, כשניתן לעשות את כל זה במקור האנגלי עם משתמשים, ערכים, וידע-רבים יותר?.. "יגעת ולא מצאת..-תאמין?" Farewell.

RL R'N'R 20:53, 8 אוג' 2004 (UTC)

אם לומר את האמת, לויקיפדיה האנגלית אין כ"כ מה לתרום: אם תקח לך נושא שאתה מבין בו, ותכנס לאחד הערכים, רוב הסיכויים הם שכמעט כל הקישורים יהיו כחולים. תכנס לאחד הקישורים, וגם שם כל הקישורים יהיו פעילים, וכו'. שם הייתה הרבה השקעה מסיבית במשך הרבה מאוד זמן (יותר מויקיפדיה העברית - אגב, עברית לא ישראלית, כיוון שהשרתים לא נמצאים בישראל ולכן אין לה אזרחות, היא אמריקנית שיש בה כל מיני אנשים שכותבים בה בעברית).

חוצמזה, תוך שנה לכתוב 8000 ערכים זה יפה. אני חושב שאם הייתי כאן ממש מההתחלה של הויקיפדיה בעברית, לא הייתי מצפה שנגיע לזה. הערך ה-8000 נכתב ממש לא מזמן, לפני כמה שבועות (אני יודע - אני כתבתי אותו - טטראקווארק), ולפי התחזית שלי, עד סוף אוגוסט אנחנו מגיעים ל-9000. באוקטבור נחגוג, לעניות דעתי הלא-כ"כ-נחשבת, את הערך ה-10000. אז כן, אני מאמין שהויקיפדיה העברית תהפוך להיות אנציקלופדיה חופשית ומהימנה (טוב, על מהימנה עוד צריך קצת לעבוד, עם כל מיני כאלה שכותבים ערכים על הבת של ורדה רזיאל ז'קונט).

אגב, הFarewell שלך הוא עד לתגובתי הבאה, או שעשית ברוגז עם כל הויקיפדיה?--רועי 04:45, 9 אוג' 2004 (UTC)

אם יורשה לי להתערב במה שנראה קצת כמו וויכוח פרטי - יש ערך לויקיפדיה העברית משתי סיבות: א. יש הרבה נושאים שרלוונטיים רק לציבור קוראי העברית וב. יש חשיבות, לטעמי, לטיפוח השפה העברית (או כל שפה אחרת) מסיבות של שבירת הגמוניה, וזה עוד צעד במלחמה...Felagund 21:08, 8 אוג' 2004 (UTC)

תמיד יש מה לתרום, רועי.אמנם בפעולת שרשרת בסיסית, ככל שקיימים יותר תורמים, שיכולים לתרום זמן רב יותר, יהיה פחות ופחות מה לתרום..אך זוהי כל המטרה ,לא?ליצור "אינציקלופדיה חופשית".מחד גיסא תהליך היצירה הוא העיקר, וכן, הוא הכיף בכל העניין, אך מאידך-המטרה היא להגיע לאינציקלופדיה וירטואלית בעלת נפח! האם הדבר תקף גם כאן, או שזהו רק מגרש משחקים נטוש למחצה? שמע, לא היית רוצה להגיע ביחד עם רבבות לויקיפדיה גדולה, ואז להסתכל אחורה בסיפוק ובהכרה, שתרומתך(נניח כמובן שתרמת לא מעט) הוסיפה, והינה חלק אינטגרלי ממה שקיים היום?כל זה טוב ויפה, אבל איך אנו מגיעים לכזו אוטופיה(או דיסאוטופיה עבור אוהבי התרומות וההוספות שבינינו) בגרסה העברית(לא הישראלית:>)? חילוק של 8,000 לימי השנה(365), מניב תוצאה של כ22(בחישוב מהיר, לא בטוח בקשר לדיוק)... לא היית רוצה שיצירה שבה נטלת חלק תהפוך למשהו בר משמעות? בקשר לFarewell.אמנם לא חסרות לי תלונות ואג'נדות ואידיאולוגיות בקשר לויקיפדיה העברית.. אך בינינו,אני יכול לדבר עד מחר, אבל אשאר באותו מקום, ללא שום שינוי:) למרות זאת, זה לא"חבית יין ריקה עושה רעש רב יותר ממלאה";) Sayonara.

RL R'N'R 08:56, 9 אוג' 2004 (UTC)

טוב, נו. אני לא רוצה לריב איתך בקשר לאידיאולוגיית ויקיפדיה (העברית!), אבל כל עוד אתה פה, אז ניחא. arrivederci רועי 09:01, 9 אוג' 2004 (UTC)

על זה אני חייב להגיב: גם החלוצים שהתיישבו בארץ ישראל היו יכולים בקלות יחסית לפנות למדינה מפותחת או יותר מפותחת מישראל של אז ולזנוח את החלום והאידיאולוגיה, אבל הם הבינו שמה שהם עשו יצמח ויגדל ויפרוש כנפיים. מלבד זה, בויקיפדיה העברית יש כרגע מעל ל-5,000 ערכים מכובדים, שאת חלקם הגדול אי אפשר למצוא באנציקלופדיות "רגילות". 9,500 ערכים זה לא צחוק (העובדה שבויקיפדיה האנגלית יש 300,000 ערכים לא מורידה במאומה מערכם של 9,500 הערכים שלנו). Lazylemon 23:44, 22 אוג' 2004 (UTC)

הי הא הו! משפט מצחיק ומשעשע הוספת לעצמך. האם הוא מנסה להוות קונטרה למשפטים שלי? :-)--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 18:27, 10 אוג' 2004 (UTC)

קונטרה? לא ממש, למרות שהוא מהווה קונטרה מכובדת כנגד כל המשפטים שלך.

אולי חוץ מבריאת האלוהים ע"י האדם:) את הפרטים הקודמים כתבתי במהירות וללא מחשבה בהירשמותי, כך ש..

הוא לקוח מפרנק זאפה(שעזרתי לחבר את הערך עליו).רוצה שאוסיף עוד קונטרות?;) RL R'N'R 18:41, 10 אוג' 2004 (UTC)

בוא נעמיד דברים על דיוקם: כל המשפטים שלי הם בסף הכל ארבעה. לגבי אחד אתה מודה שהוא לא מהווה קונטרה, ולגבי אחר (אלוהים ברא אותי etc.), זה תלוי בהשקפה. כך שהמשפט הנחמד שלך מהוה קונטרה אמיתית רק לשני משפטים :-\

אני יודע שהמשפט מיוחס לזאפה, אני מכיר אותו (לא את זאפה, את המשפט). ולא, אל תוסיף עוד: חבל שנכלה זמננו לשווא בהתנצחויות (שנונות אמנם :-) אך חסרות תכלית ממשית...

דבר אחרון: מעיון תוך עריכת הדף, נראה שאתה יורד שורה מדי פעם, אך בויקיפדיה זה נראה כמו כתיבה רציפה (זהו אינו באג, דרך אגב - זה מתוכנן כך). הרשיתי לעצמי, בחוצפתי, להסדיר זאת. תעשה דאבל-אנטר וזה ירד שורה.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:08, 10 אוג' 2004 (UTC)

רועי, כל משפט של זאפה מהווה קונטרה נגד כל משפט אחר.. טוב, לא ממש, אך משפטיו עדיין בעלי חשיבות מיוחדת. חבל שאתה מודע למשפטים שלו, אך לא לאדם עצמו..העיסוק העיקרי של זאפה ז"ל הרי לא היה כתיבת משפטים חביבים, אלא מוסיקה!ובינינו..הוא היה טוב יותר בשני:)

טוב שאתה מיידע אותי בקשר לנהלי השורות הגרוטסקיים במקצת, כי חשבתי לתומי כי אני מבצע רווחים בין שורה לשורה, אך אבוי..

טעיתי.טוב, איך זה? הו, כמה כיף לבצע רווחים בין שורות!

RL R'N'R 19:36, 10 אוג' 2004 (UTC)

כתבת את דבריך פעמיים, והנחתי כי טעות הדבר, אז השארתי רק פעם אחת. אגב, שמתי לב שכתבת את הערך פלוטוניום. יש בכוונתך להמשיך ליצור ערכי יסודות מהטבלה המחזורית? כי אם כן, יש לי הצעה מעניינת בשבילך. הפעם בלי קשר לקונטרות, אנקדוטות, משפטים שנונים ותיאולוגיה. דברים רציניים ו־ויקיפדיים לגמרי.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:42, 10 אוג' 2004 (UTC)

כתבתי פעמיים?מצטער, כנראה שהתרגשתי מאד מרווחי השורות שלא שמתי לב למעשיי.

כן, הערך פלוטוניום שגובל בקצרמרות, נכתב על ידי. למרות שאני לא אוהב במיוחד דברים רציניים ו"ויקיפדים לגמרי"..מה בפיך?:)

אשאיר אותך במתח עד מחר בבוקר. אני על הויקיפדיה משבע וחצי בבוקר רצוף (למעט הפסקת שירותים אחת), ויום קודם לכן עבדתי עד 11 וחצי. אני מת לישון, וצפה למצוא ממני הודעה דבר ראשון מחר בבוקר בעניין היסודות. לילה טוב.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 19:53, 10 אוג' 2004 (UTC)

מרושע!אם אתה עוד מחובר, לא אהיה כאן מחר בבוקר, וסביר להניח שגם לא עד הערב.. כך שאם בנית על משהו מחר בבוקר, שכח מזה:) במחשבה שנייה, אני מקווה מאד שאתה לא מחובר, משום שאתה זקוק לקצת מנוחה אחרי שאתה על ויקיפדיה כל היום..ולאישפוז במוסד לחולי-נפש;) סתם, לילה טוב.

יסודות כימיים

טוב, נו, אם אתה לא פה היום, אז זה לא נורא: אתה יכול לקרוא את זה גם מחר, מחרתיים,ובעוד שבוע - אין על זה התיישנות.

לגופו של עניין: אחד הדברים שאני טוב בהם הוא לעשות עבודה שיטתית ומשעממת. פעם אפילו עברתי על 26 מאמרים, ושיניתי בכל אחד מהם את המילה 'אנליזה' ל-'אנליזה מתמטית'. זה לקח לי קרוב לשעה שלמה.. הפרוייקט הנוכחי שלי (עוד לא התחלתי - הכל עוד בשלבי תכנון) היא ליצור תבנית סטנדרטית ליסודות. אתה מכיר את החומר (יודע מה זה מספר ומשקל אטומי, יודע אנגלית, וזה כל מה שצריך לצורך המשימה..), אז חשבתי להציע לך לסייע לי בפרוייקט. האאוטליין של התוכנית הוא ליצור טבלה, כמו זו שיש בויקי האנגלית, ולהפיץ אותה לכל היסודות. לדעתי פשוט אפשר לתרגם את הטבלאות מויקי באנגלית, כיוון ששם הן באמת מוצלחות. תסתכל לדוגמא כאן:Hydrogen. בטבלאות האלה יש הכל: תמונות של איך היסוד נראה בטבע, תרשים סטנדרטי של הטבלה המחזורית - תסתכל ותראה.

לצערי, אני לא חושב שאני מסוגל להשתלט על הפרויקט הזה בעצמי: זה 26 מאמרים שצריך להוסיף להם מילה אחת, או 50 חלקיקים שצריך להכניס להם תבנית. זה תרגום מחודש של הטבלה כל פעם, והתאמה. חוץ מזה, לחלק מהיסודות כבר יש ערכים, חלקם אפילו לא קצרמרים, אז צריך לחשוב לגביהם איך משלבים את התוכן. אגב, אני לא מדבר על תרגום של כל הערכים על היסודות, אלא רק על הפצה של הטבלאות.

מצטרף בשמחה, או דוחה בנימוס כיוון שזה יותר מדי רציני ו־ויקיפדיאי בשבילך? (:--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 05:07, 11 אוג' 2004 (UTC)

נ.ב.: שכחתי להכניס את הלינק, אז הוספתי אותו עכשיו, וגם חשבתי על עוד משהו: אולי כדאי ליצור תבנית קבועה ליסודות, אבל זה כבר אולי מוגזם - נראה מה יש לך להגיד.

נ.ב.2: לכמעט כל היסודות שקיימים היום כבר יש ערכים עם התבנית של הטבלה, ככה שאנחנו לא מדברים על 110 באמת. אבל רוב היסודות לא קיימים עדיין, ככה שהמשימה עדיין בתוקף. ראה את הטבלה המחזורית. כל ההצעות הנ"ל הן לגבי יסודות שעדיין אין להם ערך או שאינם מותאמים לתבנית. פשוט לגמור אותם במכה אחת, ולא שמדי פעם יבוא מישהו ויכתוב להם ערך... עם הזמן יוסף מידע, אבל שלפחות לכולם תהיה הטבלה - מידע מינימלי.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 05:24, 11 אוג' 2004 (UTC)

רעיון נחמד ודי צפוי.אשמח להשתדל לסייע לך בו, אך ישנם שני דברים עלייך לדעת, והם:

1)אני לא מבטיח התמדה והתמסרות מוחלטות לדבר, אך אשתדל לעבוד על כך בצורה יומיומית.

2)אני טס מחר ללונדון ל-8 ימים, כך שאוכל להתחיל ולסייע לך רק כשאחזור.

אם הדברים מקובלים עלייך, Welcome Partner!

וכמובן, הדבר הלא ויקיפדי להיום; הסתפרתי בעל כורחי היום, ואני ממש לא מרוצה מהתספורת.המצברוח שלי ירוד מאד.רוב הרעמה שלי...נגזזה באכזריות.אני שונא הכל.:( RL R'N'R 18:33, 11 אוג' 2004 (UTC)

מעולה (לא מתכוון לסוגיית השיער, שם אשמור את דעותי לעצמי:) אלא לנושא שמונת הימים. לי זה לא כ"כ מפריע, כיוון שזה בדיוק הזמן שאני צריך בכדי לסיים את פרוייקט מרד ורשה שלי (אין כזה ערך עדיין, אז הקישורים בינתיים הם לארגז החול שלי). תהנה בלונדון, ואל תקח את עניין השיער קשה מדי!

אם כך, Welcome Partner בהחלט. bon voyage--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 18:59, 11 אוג' 2004 (UTC)

אההההה!השיער שלי!לרגע אחד הוא היה אפרו ענקי ומכבוד, רעמת תלתלים שלא הייתה מביישת אף אחד, שמשון הגיבור מודרני, ולאחר מכן...אני מוצא את עצמי במספרת "קטצוץ", נגזז!! הו, איך הגעתי לשפל המדרגה?כל כוחי ועוצם ידי נלקחו ממני.."ראה כי צר לי, חמרמרו מעיי, נהפך לבי בקרבי", "ספקו כפיים כל עוברי אורח-עליי.."-ציטוטים ממגילת איכה אולי ימחישו לך את המצב שלי:( I'm a loooooser..And I'm not what I appear to be. :( ובעניין היסודות, מצויין.זכור שאני מן הסתם לא אשקיע כמוך בעניין, אבל אשמח לנסות ולתרום את חלקי גם. הרי עדיפה ציפור אחת ביד מאשר שתיים על העץ, וטובים השניים מן האחד, והשיער שנגזז-הוא השיער לשעולם לאי חזור:( כל טוב..נדבר בעוד כ8 ימים. RL R'N'R 19:27, 11 אוג' 2004 (UTC)

I'm back in town... RL R'N'R 17:26, 21 אוג' 2004 (UTC)

אז מתחילים לעבוד?--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 17:33, 21 אוג' 2004 (UTC)

לא שמתי לב שהשבת לי, אז השארתי לך וריאציה שונה של חזרתי לישראל בדף השיחה שלך..מצטער. וכן, בשמחה, אולי אכתוב איזה ערך או שניים היום.העדפות מסויימות?אני צריך להצמד לדרכים מסויימות? ומה שלומך?..איך עבר השבוע? RL R'N'R 17:36, 21 אוג' 2004 (UTC)

אכן, עדיף שנחליט על מקום דיונים אחד, ולא נגריל דפי משתמש (מעדיף אצלך :) בכל אופן, בחנתי את העניין, ולהלן תוצאות הוועדה:

להרבה יסודות יש ערכים, ככה שהעבודה קלה יותר.
להרבה ערכים יש טבלאות לא תקיניות: בעבר נהגנו לתת קישור לתמונה במקומה המקורי בשרת האנגלי, דבר שהתברר כשטות מוחלטת, מסיבות טכניות. משום כך ישנם ערכים רבים שהתמונה לא מופיעה כראוי. ישנם גם ערכים שהטבלה לא נבנתה עד הסוף. ככה שבניגוד לסעיף הקודם, העבודה קשה אפילו יותר.
נעשה מה שנעשה, העבודה העקרונית על היסודות נעשתה בצורה מסוימת, ואני מציע להמשיך בה: במקום ליצור את הטבלאות מחדש, עדיף יהיה אם נעתיק את הקוד מויקי האנגלית, ונשנה רק את הטקסט ככה שכל העימוד וכיו"ב כבר יהיו מוכנים. זה גם ימנע את הצורך בזה שתלמד מאפס איך ליצור טבלאות (אם כי כדאי שתקבל רושם כללי על העניין, ליתר ביטחון - ויקיפדיה:איך להשתמש בטבלאות). יתרון נוסף של העניין הוא שיש לי מזל גרוע במיוחד בימים האחרונים עם טבלאות (עיין בשינויים האחרונים שנעשו היום ואתמול וב[[ויקיפדיה:דלפק יעוץ]... *אנחת יאוש כבדה*).
מציע שפשוט נעבור על כל הערכים הקיימים ונתקן להם את הטבלאות, בלי להתעסק עם התוכן של הערך עצמו.
השבוע האחרון היה מעולה: הספקתי לגמור את מרד ורשה (הקישור הוא סוף־סוף לערך), לריב עם כל מיני משתמשים אנונימיים שהתעקשו להעלות ערכים פורנוגרפיים (וגם עם כמה משתמשים ותיקים למדי - מטריד למדי...), ולגמור בדיוק לפני שלוש דקות ערך על אחד מכוחות היסוד.
"דרכים מסוימות" - כן, בהחלט. מעבר לתרגום הטבלה, רצוי לשים בסוף כל ערך חדש את הטקסט: [[category:יסודות כימיים]], בכדי לחסוך מעצמנו פרויקט נוסף של שיוך לקטגוריה.

אתה מעדיף לעבוד באופן אקראי על יסודות או שנלך אחד־אחד (55 אתה 55 אני)?--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 17:51, 21 אוג' 2004 (UTC)

אהבתי איך שסדרת את התשובה לחלקים, רועי.

אם כן, לקיים את הדיונים בקשר לעבודה על הטבלה ועל נושאים שונים, יהיה כדאי בהחלט במקום קבוע, מוסכם בדף השיחה שלי? אני שמח לשמוע בקשר לאינטגרציה עם אהובתי, ויקיפדיה האנגלית..כך שלמעשה עליי לתרגם מאנגלית את הערך ולקחת את הקוד הקבוע לכל היסודות? אם כך הדבר, בסדר גמור.

אני לא בקיא בעניינים הטכניים של ויקיפדיה(טבלאות, תבניות מיוחדות וכו'), אבל אקווה שלא יהיו בעיות בנושא הזה.לקחתי לתשומת הלב את הוספת הקטגורית יסודות כימיים בסוף כל ערך, למרות שלא יזיק אם תפקח על הערכים ובמידה ושכחתי, תוסיף בעצמך:-)

בקשר לעבודה על היסודות;צר לי, אבל אינני יודע כמה אדבוק ואמשיך בעבודה, ולכן אעדיף לא לחלק את היסודות בינינו, אך גם לא לעבוד בצורה אקראית..מה אתה אומר שנעבוד על הערכים לפי מקומם בטבלה היסודית?או בצורה אקראית?מה אתה מעדיף?

יופי שהשבוע עבר טוב, אני ביליתי בלונדון..

יש העדפה מסויימת לערך מסויים?RL R'N'R 18:20, 21 אוג' 2004 (UTC)

סידרתי שוב את הפרדת הפסקאות :-)
אשתדל לענות לך מעתה והלאה בחלקים, אך איני מבטיח דבר.
"עליי לתרגם מאנגלית את הערך ולקחת את הקוד הקבוע לכל היסודות?" - ובכן, לא בדיוק. אתה מוזמן, כמובן, לעשות ככל העולה על רוחך בערכים, כיוון שזהו מקום חופשי ואנרכיסטי, אך כוונת המשורר הייתה לקחת רק את הקוד של הטבלה. אם אתה רוצה, אתה יכול לקחת על עצמך לתרגם את הערכים בשלמותם, אבל מנסיוני אני חושב שאתה תפרוש תוך יומיים - זה די מפרך... אני מציע רק לתרגם את הטבלה (הסבר כוונות קונקרטי יותר בסעיף הבא).
1. מה שאני נוטה לעשות בד"כ כשאני בא לתרגם טבלה שלמה, הוא לפתוח את דף העריכה כפי שהוא מופיע אצל אהובתך האנגלית, ובחלון עצמו שם לא לגעת בכלום חוץ מבטבלה: גם בטבלה, לא לגעת בתגיות הויקי ובתווי העריכה המסובכים של הטבלה, אלא רק בטקסט שלה. את הטקסט הזה אני פשוט מסמן ומחליף בטקסט עברי. אחרי שאני מסיים, אני מעתיק את התוצאה לויקי העברית, ועוזב את הערך האנגלי בלי לשמור (הם הרי לא צריכים טבלה בעברית..). מה שאני מקבל הוא טבלה זהה לחלוטין לזו המקורית, רק שהטקסט בה הוא בעברית. ודאי אתה שואל את עצמך (אתה לא, אבל למי איכפת :-), למה לא להעתיק את הקוד משם לויקי בעברית ולערוך את השינויים כאן: ובכן, באג מרגיז ביותר בויקי הוא שאי אפשר לכתוב את הטקסט משמאל לימין (LTR) אלא רק מימין לשמאל (RTL). מסיבה זו, כל התווים יצאו משוגעים לגמרי, ותרגום יהיה בלתי אפשרי. אתה כמובן לעשות דברים בדרכך שלך, אבל מנסיוני זו הדרך היעילה ביותר.
2. למקרה שתסתבך, ובכלל כדי שתבין מה אתה משנה שם בטקסט, אני ממליץ לך לקרוא את הקישור מלמעלה בנוגע ליצירת טבלאות. אתה עלול למצוא את עצמך הולך לאיבוד, וכדאי שיהיה לך מושג כללי לגבי העניין. וקח את עצתי ברצינות - בימים האחרונים ניסיתי ליצור טבלאות בשביל מרד ורשה והיום גם בשביל הדף האישי שלי, וזה בלתי אפשרי. בשביל מרד ורשה הייתי צריך שמישהו אחר יציל אותי, פשוט לא לצלול לתוך הדבר הזה. זה מסוכן.
3. נושא כאוב אחר הוא התמונות: כפי שסיפרתי בקיצור למעלה, היה מקובל בעבר ליצור קישור ישיר לתמונות כפי שהן קיימות על השרת האנגלי, אך הדבר היה מלא באגים, ולעיתים הם היו מחליפים את התמונה ולכן מוחקים אותה, כי הם לא ידעו שאנחנו בטיפשותנו משתמשים בזה, ולכן היינו נתקעים עם הודעת שגיאה. ואנחנו עדיין תקועים, לפעמים (בעיקר בערכים על מדינות ויסודות). לכן, הדרך הטובה ביותר היא להוריד את התמונה מהויקי האנגלית ולהעלות אותה לשרת שלנו. מכיוון שבתכנון אתה אמור להשאיר את קוד הטבלה כפי שהוא מופיע במקור למעט הטקסט, גם התכונות של התמונה יישארו זהות (גודל, מיקום וכד'). לכן, עדיף שלא תשנה את שם הקובץ בזמן שאתה מעביר אותו, כדי שלא תצטרך לשנות גם את הפרט הזה.
4. במקרה הכי גרוע, אני אשנה אם תסתבך, אבל אני לא מבטיח 100% יעילות - ייתכן שנאלץ לקרוא לגרר שיוציא אותנו מהבוץ, כיוון שאני וטבלאות לא מסתדרים כ"כ טוב... במילא עוד מעט יתחילו הלימודים, ונראה לי שאני לא באמת אוכל לכתוב ערכים שלמים במשך הזמן הזה, אלא רק אערוך ואדאג לתחזוקה השוטפת של ויקיפדיה ועוד כמה חובות טורדניות שאני חייב לעשות בתור מפעיל מערכת.
כל הרשום לעיל הוא לספק מידע בלבד ואין לראות בו יעוץ רפואי, משפטי, כלכלי או אחר כלשהו. השימוש במידע נעשה על אחריות המשתמש בלבד אתה מוזמן להמציא לך שיטות יעילות יותר. אם תמצא דרך יותר יעילה ממה שתיארתי קודם, אתה צריך לעשות רק דבר אחד: לספר גם לי על התגלית.
בוא נעבוד לפי הסדר: נתחיל ממימן ונמשיך הלאה, ונראה כמה נתקדם. אם יש ערך שהטבלה שלו טובה, נעבור עליו הלאה בלי להתעקב.
השתדלתי מאוד בשבילך ויצרתי הרבה סעיפים וחלוקות, ואפילו תת חלוקות, אבל אני באמת לא מצליח להמציא עוד סעיפים דביליים - גם ככה מילאתי לך את דף השיחה בזבל... ולא, אין העדפה לערך מסוים.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 18:55, 21 אוג' 2004 (UTC)

לא יכולת לכתוב תשובה ארוכה יותר?... טוב ויפה. נשמע שיהיה כיף לעבוד על זה.אע"פ, שתי שאלות: 1)בקשר לבעיית הטבלאות;להכנס לדף העריכה, וכוונתך שאשנה את הערכים בתוך הטבלה מאנגלית לעברית, ואז להעתיק את הקוד השלם(של הטבלה עצמה עם ערכיה העבריים) לוראציה העברית?או להעתיק את כל קוד הטבלה לדף העריכה העברי ולבצע את השינויים שם(בדף העריכה כאן)? ובקשר לתרגום..מה אתה מעדיף?כי אני טוב בלתרגם, וגם זה יהיה אימון מצויין לבגרות באנגלית שאני רוצה לקחת השנה. חוץ מזה, אין שום בעיות, למעט זה שהערך מימן נראה לי לא רע.מה אתה רוצה שנעשה איתו?להוסיף/לתקן פה ושם?כי אין הרי מה לכתוב ערך חדש.. ולסיום, אם כן, אשתדל להתחיל ולעבוד מחר, כי כבר מאוחר היום.

C ya RL R'N'R 21:24, 21 אוג' 2004 (UTC)

אכן, מאוחר וכפי שאתה רואה גם אני פרשתי למיטתי, ואני עונה לך מוקדם בבוקר ולא מאוחר בלילה. בעניין החלוקה, הפעם אין לי כוח לחלק לסעיפים, וגם אין לי כ"כ הרבה. מצטער. בקשר לטבלאות: כל העניין הזה די מסובך ואני לא יודע אם הסברתי את עצמי ואם אתה הבנת אותי, אז אני פשוט אתן דוגמא בתקווה שככה אני אסביר את עצמי:

את הקטע הבא תוכל לראות כמו שצריך אם תכנס לדף העריכה. פשוט הכנתי הוראה מסוימת כדי שלא ייצרו לך טבלאות באמצע הדף, הרי אנו מעוניינים בקוד, ולכן הפרדת הפסקאות לא הולכת והכל נראה כמו טקסט רצוף. עבור לעריכה בעזרת הכפתור הקטן שנמצא ליד הכותרת הקרובה אלינו ביותר.

הנה טקסט לדוגמא של טבלה פשוט יחסית (...) שעשיתי בו שימוש לפני כמה ימים:

{| border="1" cellpadding="2" !Side ![[KIA]] ![[WIA]] ![[MIA]] ![[POW]] |- |[[Poland|Polish]] 2 |10,000 to 18,000 |8,000 to 28,000 |all declared dead |15,000 |- |[[Germany|German]]3 |10,000 to 17,000 |9,000 |7,000 4 |2,000 to 5,000 |}

והנה התרגום שלו. כפי שאתה יכול לראות, לא נגעתי בכל תווי הHTML והוויקי למיניהם ({|!-|....) אלא רק בטקסט:

{| border="1" |'''צד''' |נהרגו במהלך מילוי תפקידם |נפצעו במהלך מילוי תפקידם |נעדרים |שבויים |- |[[פולין]] 2 |10,000 עד 18,000 |8,000 עד 28,000 |כולם הוכרזו כמתים |15,000 |- |[[גרמניה]] 3 |10,000 עד 17,000 |9,000||7,000 4 |2,000 עד 5,000 |}

את התוצאה של הסופית אתה יכול לראות כאן. כפי שבוודאי תשים לב כשתראה את הטבלה, זו טבלה פשוטה יחסית, בלי תמונות ותת-טבלאות בתוכה, ולצערי יש לנו טבלאות מסובכות יותר עם תמונות וכו' ביסודות.

אני מקווה שעכשיו הבהרתי את עצמי כמו שצריך. ושמע, אם תתייאש, לא נורא: יום אחד מישהו כבר יעשה את העבודה השחורה הזאת, בהנחה שויקיפדיה תתעשת ולא תתנגד למחיקת ערכים אינפנטיליים של ילדים בני שמונה שכותבים על הביגבגים, בגלל חופש הביטוי...--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 05:08, 22 אוג' 2004 (UTC)

בסדר גמור, לקחתי את הערותייך לתשומת ליבי ואני מקווה שלא אתקל בבעיות טכניות אימות שכאלו.. בכל אופן, אם מתחשק לך אתה מוזמן להציץ בערך בריליום שעליו עבדתי היום, בחצי שעה האחרונה. היו קיימים לו כבר טבלה, אך מעבר לה רק שתי שורות של מידע..הוספתי כותרות ומידע נוסף בקשר אליו, ובטבלה הכנסתי תחת הערך "רדיוס ואן דר ולס" ערך מסויים.אך מהו רדיוס ואן דר ולס?האם הוא רדיוס אטומי?כך היה נראה לי, משום שלא מצאתי ערך אחר במבנה הטבלה של רדיוס אטומי, והנחתי כי מדובר ברדיוס ואן דר ולס... אם אין שני הדברים זהים, מצטער. מה אתה אומר?האם זה בסדר?

צ'או.

נ.ב. למה לכל הרוחות אתה ער ב5 בבוקר?:-) RL R'N'R 13:58, 22 אוג' 2004 (UTC)

אני די ממהר, אבל בקיצור, שים לב שהשעה היא UTC, ולכן אני לא ער ב־5 בבוקר, אלא משהו כמו שבע־שמונה.

בריליום

מדוע אתה חושב שרדיוס ואן דר ואלס הוא רדיוס אטומי? זה לא ממש הגיוני. לפי דעתי זה המרחק בין שני אטומים הנתונים בקשר ואן דר ואלס. מה שכן, לא כל כך ברור לי איך בריליום יכול להיות בקשר כזה... לא ראיתי יוניים מורכבים המכילים ברליום, אבל לא משנה... לגופו של ענין, אני חושב שיש להחזיר את המצב לקדמותו, כלומר "לא ידוע"

גילגמש 14:12, 22 אוג' 2004 (UTC)

גילגמש, מעבר לזה שיש לך שם חביב אני מסכים איתך, אלא ש.. ידוע לי, ואני די בטוח שאין בידי טעות, כי היחידות של רדיוס ואן דר ולס הן pm וכשעיינתי במקור מידע מצאתי שרדיוסו האטומי של הבריליום הוא כפי שרשום כעת בטבלה, 113 pm לפי זכרוני. על אף שהדבר תמוה גם בעיני, אני מסיק מזה ששני המונחים זהים. אם תדע הגדרה מדוייקת של שני המונחים(רדיוס וד"ו הוא רדיוס של ספירה דמיונית או משהו בסגנון, לא?), או לפחות את יחידותיהן של שני הרדיוסים..אשמח אם תתקן את הטעות ואותי. RL R'N'R 14:30, 22 אוג' 2004 (UTC)

מצאתי ברשת את המידע הבא :

קובץ:Squashed.gif

As you can see from the diagrams, the same atom could be found to have a different radius depending on what was around it.

The left hand diagram shows bonded atoms. The atoms are pulled closely together and so the measured radius is less than if they are just touching. This is what you would get if you had metal atoms in a metallic structure, or atoms covalently bonded to each other. The type of atomic radius being measured here is called the metallic radius or the covalent radius depending on the bonding.

The right hand diagram shows what happens if the atoms are just touching. The attractive forces are much less, and the atoms are essentially "unsquashed". This measure of atomic radius is called the van der Waals radius after the weak attractions present in this situation

אני לא בטוח שניתן להגיד במקרה הזה שיש לבריליום רדיוס ואן דר ואלס כי ככל הידוע לי הוא נוטה ליצור קשרים יוניים.

גילגמש 14:37, 22 אוג' 2004 (UTC)

מעולה שהעלת את המידע לכאן משתי סיבות: 1) הוא המחיש את הרדיוס ונסיבותיו. 2)הוא הצדיק בדיוק את הטענה שלי.רק עיין במשפט האחרון במסה שהעלית.אז לא טעיתי, ככלות הכל.

בכל אופן, בריליום אכן נוטה להתחבר עם יונים, גם לפי ידיעתי, אבל כיצד זה משפיע על רדיוסו האטומי/וד"ו? במקורות שבדקתי רדיוסו האטומי נע בין 112-113 pm. אך ללא ספק יש לו רדיוס אטומי, לא כן?... אין על מה להתווכח אם כן, כי אני הוכחתי את טענתי.

עכשיו, אם תמצא מקור שטוען שלבריליום אין כלל רדיוס אטומי/וד"ו-זה יהיה עניין אחר:)

כל טוב.RL R'N'R 15:56, 22 אוג' 2004 (UTC)

הטענה המקורית היתה כנגד המונח "רדיוס ואן דר ואלס" אני מציע להחליפו ב"רדיוס אטומי" או "רדיוס יוני". לא טענתי אף פעם שאין לו רדיוס. אמרתי רק שהביטוי "ואן דר ואלס" לא מתקשר לי ליסוד הזה בתור אחד ממתכונותיו הבסיסיות. גילגמש 16:55, 22 אוג' 2004 (UTC)

לא, אתה לא הבנת מדוע אני חושב שרדיוס אטומי זהה לרדיוס וד"ו.. אך אין זה משנה, משום שהוכחת בעצמך את הדבר, והכל נפתר.

מה שכן, אני מציע גם כן לשנות את המושג, השגור פחות בפי כל ומסובך יותר, ל"רדיוס אטומי".. אתה מנהל מערכת, לא?אשמח אם תביא את זה לידיעת שאר המנהלים ותחליטו מה לעשות.RL R'N'R 22:20, 22 אוג' 2004 (UTC)

לא, דווקא הבנתי מצוין. ההתנגדות היא למילה עצמה היות וקשרי ואן דר ואלס לא מאפיינים את היסוד הזה. במקום ניתן להשתמש במונח רדיוס יוני שהוא זהה לו. אין טעם להביא את הדבר לידיעת מנהלי המערכת מכמה סיבות. 1 . זה לא מקובל ליידע את מפעילי המערכת בדבר כה קטן. 2. לרובם בלאו הכי אין את הידע בנושא, כך שהנושא לא יענין אותם. גילגמש 05:32, 23 אוג' 2004 (UTC)

אחלה.חבל שזה ישאר כך לאורך התבניות, ביחוד עכשיו כשאנו מתכננים לדבוק ביסודות, אבל ניחא. RL R'N'R 10:39, 23 אוג' 2004 (UTC)