שיחת משתמש:Havelock/ארכיון 20

מחיקת ערך פרויקט ערבה

שלום,

אני אלכס (מרגולין, אותו אחד מהאתר שהוצג שם), ואני כתבתי את הערך של פרויקט ערבה. במסגרת הגילוי הנאות (והרלוונטי) אומר גם שאני כרגע אחד משני רכזי הפרויקט. אין לי הרבה נסיון עם ויקיפדיה, ולמעשה זה הערך הראשון שכתבתי בעצמי. הוא אכן דומה מאוד לתיאור שמופיע באתר (שגם אותו אני כתבתי). אשמח לדעת למה הערך נמחק ולשפר בהתאם.

אלכס

אני הוא בעל זכויות היוצרים! אם ישנה אפשרות להחזיר את הערך, תשמח אותנו עד בלי די! בתומ"ר

שלום אלכס. אם אתה אכן בעל זכויות היוצרים אז ניתן לשחזר הערך, אבל יש להבין שפרסום התוכן תחת ויקיפדיה משמעו שחרורו תחת רשיון GFDL, לו משמעויות רבות. אני ממליץ שתקרא בעיון את הסכם הרשיון ותחשוב היטב האם באמת אתה רוצה לחשוף התוכן שכתבת תחת רשיון זה, על כל המשתמע מכך. אני מניח שמאחורי הפרויקט עומד איזשהו גוף, מלכ"ר או מסחרי (לא התעמקתי באתר), כך שיתכן ועליך לוודא קודם כל עם הוועד של אותו גוף. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:07, 8 בנובמבר 2007 (IST)

תודה על ההמלצה. פניתי למשפטן הקרוב למקום מגוריי, וגם חבר במרכז ברירה (שהוא אכן מלכ"ר, אבחנה טובה), והוא אישר שהכל תקין ואפשר לפרסם בויקיפדיה. אשמח אם הערך ישוחזר (אני גם יכול לכתוב מחדש, אבל אני מניח שזה מיותר, ואפשר לשחזר את מה שכבר נכתב. כמו כן, אני מתכנן לכתוב ערך עבור מרכז ברירה - המרכז כבר רץ 10 שנים והגיע הזמן... :-)

האם יש לך המלצות איך למנוע מערכים להמחק בעתיד?

אלכס

רוני רוזנטל

ידידי היקר,

גם אתה כמוני קראת את דברי עוזי דן, אך אני יכול להגיד לך שמדובר בחבר שלי שאוהב את שלמה שרף מאוד (מסיבות לא ברורות) והתווכח איתי בלי סוף ופנה אליו בסופו של דבר. אני הצעתי את זה ואחרי תשובתו של עוזי אני מאוד מתחרט על כך. השאלה המקורית נערכה וצונזרה מאוד היה כללה בין היתר לינקים לאתרים בו שלמה מתהלל בעניין זה. אני מבקש להתייחס לכך שרצף האירועים של 1982 כפי שמדובר בערך הם שנה לפני הגעתו של שלמה. בנוסף למקורות ישנם כמובן חברי הנהלת מכבי חיפה, דני שירן (מופיע כעו"ד בחיפה), שלום ואנו, יוחנן וולך וצביקה ויצנר (כולם תושבי חיפה) והם לא היחידים. אף אחד מהם לא חסום בספר הטלפונים או ב-144 וכל אחד באתר מוזמן לפנות אליהם במידה ואתם רוצים. כמובן ישנם את יוני הללי ויוסף גלזר גם הם זמינים וניתן לדבר איתם. זו רק רשימה חלקית. מי שלא היה בחיפה בהתרחשות האירועים לא יכול להעיד אלא רק על סיפוריו של שלמה שאליהם רוני מעדיף לא להגיב. לגבי הספר של ליברפול, הוא הוצא ונערך על ידי כותב הארץ שאול אדר, ואת זה שכחתי לרגע, לא ציפיתי באמת שיגיד, "רגע, טעית" אלא יעדיף להוציא עלבון לויקיפדיה העברית בנוסח לא להסתמך עליו, על אחת כמה וכמה לא על העברית. אפשר לשאול את עוזי כמה עבודות לבית ספר או לאונברסיטה הילדים או הנכדים שלו עשו במסתמך על ויקיפידה שלנו. אסור בכלל לשכוח מהמקורות הרבים שצורפו והם לאחר עשרות שיחות טלפון והרבה מאמץ. ואני יכול להפציץ את ויקיפדיה בעוד עשרות מקורות, אני פשוט לא רוצה לעשות את זה כי זה מיותר. בזמנו שוחחתי על זה עם משתמש:צהוב עולה, אמרתי לו גם בדפי השיחה וגם במיילים, תראה איך שלמה משקר ועובד על כולנו עם העניין של רוני, ואמרתי לו, נראה לך באמת שגם אם ב1983 שלמה היה אומר, "יאאלה רוני לך הביתה", וולך היה נותן לו? הוא בחיים לא היה יכול להחליט דבר כזה לבד בלי שהוא יסכים. הוא לא קיבל את פרס חיפה לשווא... בכתבה המצורפת יש מ1982 יש ציטוט: "לא הצלחתי לשכנע את חברי ההנהלה לגבי מאמן ישראלי מסויים בו רציתי, כיום אני מכה על חטא..." הכוונה הייתה אז לשלמה שאף אחד לא הכיר. בברכה ותודה רבה על המאמץ הרב שאתה משקיע בויקיפדיה, Kremerg 09:43, 9 בנובמבר 2007 (IST)

עוד דבר, אני מבקש שתסיר את עניין עוזי דן מהערך. [1] רוני אישר את סיפור ליברפול כנראה, אך לא ממש התייחס מעולם לדברי שלמה שרף שזוכה כולה ל3-4 שורות בספר עצמו. העסקת חליפין כפי שהיא מכונה הייתה רעיון של ג'ק מנסל עם בית שאן וזה קרה ב-1982. אני מזמין אותך לעשות את הטלפונים שאני עושה זה הדבר הכי כיף בעולם. גם עוזי יכול לטעות או לחילופין חייב לכסות על טעות קולגה, זה בסדר מבחינתי אבל אנחנו חייבים להידבר לאמת. שוב תודה. [2], [3]. Kremerg 09:56, 9 בנובמבר 2007 (IST)

http://maccabi-haifafc.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=player&id=2217 זה היה הניסיון הראשון של מנסל, אחר כך היה נסיון עם הלל קפלן מבית שאן, שניים מהמקרים בכלל לא נגעו לשלמה שכנראה על סם הזייה. אני יכול להציף את ויקיפדיה בכל כך הרבה מקורות וזה חבל כי במקום לסרוק עוד עשרות דברים אני יכול פשוט לתרום לערכים :) אני חושב שאני די הוכחתי את עצמי ואני די עצוב שלא פנית אליי מהתחלה בעניין. Kremerg 10:43, 9 בנובמבר 2007 (IST)

סליחה שאני מתערב. אין לי שום דבר בעד או נגד שלמה שרף, אבל אי אפשר להגיד על שלמה שרף שב-1982 אף אחד לא הכיר אותו. באותה עת הוא היה כבר כמה שנים מאמן בליגה הלאומית, כולל מספר שנים כמאמן כפר סבא, איתה זכה גם בגביע ב-1975. דרך אגב, הערך על שלמה שרף בויקיפדיה מתחיל בהיותו מאמן של מכבי חיפה ולא כתוב מאומה על היותו שחקן ומאמן כ"ס.אודי 11:56, 9 בנובמבר 2007 (IST)

קודם כול אני שמח שאתה מתערב, זה דיון ואני אשמח שכמה שיותר אנשים ישתתפו בו ויביעו דעה בנושא, ובמיוחד אתה שמבין בספורט. זה רק מבורך. הכול יחסי כמובן מבחינת שלמה, אבל צריך להתמקד בעניין שאני העלתי. אני סבור שהוכחתי מעבר לכול ספק את הנושא ואני מצפה מקהילת הויקיפדים שיחזירו עטרה ליושנה. לגבי שלמה כשחקן, אכן לא רבים יודעים שהוא היה שחקן מאחר והוא מזוהה כמאמן או פרשן יותר מאשר שחקן. הוא שיחק בכפר סבא וכונה "הפועל השחור" במגרש ופרש יחסית בגיל מוקדם עקב פציעה. אין פה עניין של בעד אישיות ספורט כזו או אחרת, אף אחד פה לא נגד מנסל או נגד שרף או להפך, המטרה היא ברורה להגיע לדברים כפי שאכן התרחשו, את הסלידה שלי לשלמה אני לא מסתיר אך אני לא נותן לה הלשפיע עליי לכאן או לכאן. את דעתי עליו הבעתי בעבר אך ורק בדפי השיחות. בשאלה שלי היא איזה ויקיפדיה אתם רוצים? זאת שאומרת את האמת או זאת שמתאימה כמו תבנית לדברים שכולם כבר חשבו שנכונים אך בפועל הם ממש לא. אני רוצה את הראשון, מה איתך? Kremerg 13:13, 9 בנובמבר 2007 (IST)

היית קצת מודאג בקשר שלמה אז במיוחד בשבילך, עומד ראשון מימין:

קובץ:הפועל כפר סבא.jpg

ואגב, זה אולי הדבר הכי חשוב, אני מביא מקורות בלי סוף שצריך, לא משנה של מה, לא משנה כמה ולא משנה מאיזה שנה. דברים שבלתי אפשרי להשיג, כמו כותרת של חדשות הספורט ביום בו שחקן ישראלי כבש שישיה בליגה בפעם הראשונה והאחרונה בהיסטוריה, גדעון דמתי, או כותרת משנת 1958 שבונחום סטלמך האגדי נתן את משחק חייו מול 60 אלף צופים וכדומה. גם משחקו הגדול של אלי לוונטל בימק"א בו הוא כבש את שער הניצחון ומי שיודע אז זה היה מבצר שלא היה כדאי לקבוצות לנצח. אז עם כל העבודה שלי הייתי מבקש קצת נחת, כזה ששתי שורות שכתובות בארץ וזהו נגמר העולם. אנחנו לא שווים כלום ולא אמינים, אם אכפת לך מהילדים שלך אל תיתן להם לעשות עבודה מויקיפדיה. אז זהו שלא קרה כלום, אנחנו היינו לפני זה ונהיה אחרי זה אינציקלופדיה מצויינת שתמיד שואפת להשתפר ולהיות מקצוענית ואף אחד לא יעיז לערער על כך. בברכה, Kremerg 13:38, 9 בנובמבר 2007 (IST)

לדעתי אין סתירה בין הרשום בערך לבין תחושתו של רוזנטל ששרף גילה אותו. את הקרדיט לכך שהוא נשאר בחיפה וקרע רשתות אפשר לחלק הן בין יוחנן וולך ששמר עליו בחיפה ובין שלמה שרף ששילב אותו כבורג חשוב בהרכב הפותח. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 16:15, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני מסכים איתך, אבל לדעתי רוני לא הגיב על החלק של שלמה כמו שסירב להגיב בכתבה מעיתון תל אביב. לכן נוצר מצב אבסורד מעט, מה גם שיש פה עניין של מה קדם למה ופה מבחינה כרונולוגית אין ויכוח. לגבי שילוב בהרכב, גם מנסל לא רצה לשבב אותו והוא גמר אחרי המשחק הזה את הקריירה, אני לא מאמין שלשרף הייתה בכלל ברירה או יד בדבר. Kremerg 16:44, 9 בנובמבר 2007 (IST)

קרמר, ראשית - אני לא מבין כל הדיון הזה עושה בדף השיחה שלי, במקום בשיחה:רוני רוזנטל. עוד אוסיף שבעוד שדבריך טובים ונאים הם, אני חושב שאתה קצת מוזיל מערכו של עוזי דן, שהוא עורך ספורט מוערך ורב ידיעות. ביקורת היא דבר אחד, אבל אתה כבר מעלה חשדות לגבי מניעים פסולים, ומבקר את האדם עצמו על שביקר אותנו, וזאת עוד תוך נקיטת בטיעון איש קש - את זה אני מתקשה לקבל. חבל שבין דברים רלוונטים אתה מערב דברים שכאלו. עוד מצער לקרוא את ההתבטאויות שלך כנגד שרף. בעוד שגם אני לא מחבב את אופיו, אין זה יאה או ראוי שתכנה אותו באופן זה.

עד כה לא מצאתי סתירה של ממש בין דבריך לבין דבריו של עוזי. הפריצה הגדולה של רוזנטל בחיפה הייתה תחת שרף (אני טועה?) והיא הובילה למעבר לאירופה. אם דן מצטט את רונזטל, כפי שאכן עשה, אני לא רואה סיבה לפקפק בדבריו ועד כה לא הבאת דבר מה שאכן יפריך זאת. אפשר לעדן את הכתוב בערך כעת מ"כמחליפו של מנסל הגיע לחיפה המאמן שלמה שרף אשר, כפי שרוזנטל עצמו מאשר, היה לאחראי לפריצתו הגדולה וקידם אותו במועדון" ל..."סייע רבות לפריצתו הגדולה", אם כי בהתחשב בדבריו של דן (ששוב, לא הבאת סיבה אמיתית לסתור אותם) יתכן שזו תהיה המעטה בהשפעתו.

שים לב שכפי שמת' נייט ציין - וולך עדיין מוזכר וזוכה לקרדיט נאה, ולו בגלל הסיבה שלא מצאתי שום מקור שיסתור זאת או ירמוז אחרת, ועתה הבאת בעצמך מקור שיתמוך (ממליץ להוסיף לערך כרפרנס). אם תוכל להביא מקור אשר מציין כי רוזנטל מכחיש כי שרף היה זה שעזר לקריירה שלו, אז יהיה אפשר לתקן המידע בנוגע לזאת. בסופו של דבר, אני לא אוהב פרשנות וכן, ברור לי שניתן להביא מקורות וציטוטים שיתמכו באלף ואחת גרסאות, תלוי במצב הרוח של המרואיין, הכתב ועורך מדור הספורט באותו יום. כרגע הערך מציין שני דברים: וולך היה זה שהשאיר את רוזנטל בחיפה, שרף היה זה ששילב אותו בהרכב שלו ורונזטל מוקיר לו תודה בנושא. למי הייתה השפעה יותר גדולה? נשאיר לקורא להחליט. אם וולך לא היה משאיר את רוזנטל, ספק אם היה קורה עימו משהו (בית שאן? אוי ווי). אם שרף לא היה מתמנה למאמן ובמקומו היה ממשיך מנסל, או היה מתמנה אדם אחר, לא בטוח שרוזנטל היה הופך לאחד הקבועים בהרכב; לא בטוח שהיו מציבים אותו באותו תפקיד; לא בטוח שלא היו רוכשים חלוץ אחר בעל יכולת מוכחת יותר ומסתמכים עליו.

אם יש לך מקורות נוספים לגבי הערך עצמו - אשמח מאוד אם תרחיבו בהתאם, שכן בקרוב שוב יזכה לבמה ציבורית, ודי לחכימא ברמיזא. עם זאת, אני מציע שעבור כל שינוי לגבי שני המשפטים הבודדים בהם מוזכר שמו של שרף יערך קודם לכן דיון בדף השיחה (של הערך), כדי שיהיה ניתן לשקול המקורות. בכל מקרה, עוזי דן כרגע לא מוזכר בערך, גם לא כרפרנס, אם כי לא בטוח שבצדק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:42, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני מתקשה לקבל את מה שאתה אומר. אני חושב שאני הבהרתי את הנקודה שלי בעניין זה. אני לוקח חופשה מאוד ארוכה מויקיפדיה, כזאת שאולי לא אחזור ממנה. אני מאחל לכם הרבה בהצלחה ונעלבתי מאוד. להתראות Kremerg 20:17, 9 בנובמבר 2007 (IST)

אני מצטער מאוד אם נעלבת, לא הייתה לי כל כוונה להעליב ואם משהו מדברי היה פוגעני מדי לטעמך, אזי אני מתנצל מקרב לב. עם זאת, אתה עדיין לא הבאת דבר אשר סותר את אשר כתוב כעת בערך - וולך היה זה שמנע את שחרורו של רוזנטל והלה פרח בתקופתו של שרף ומייחס לזה האחרון את הסיבה לפריצתו, זאת מבלי לגרוע דבר מוולך. יחד עם זאת, הטחת כאן מספר עלבונות בשרף והבעת זלזול לא יאה בדן ובביקורת הנכונה שהעביר עלינו (לטעמי, בערכי כדורגל וספורט רבים הצדק עימו, על אף שרבים אחרים, בהם אלו שהייתה לך יד בכתיבתם, נהדרים). יהיה לי חבל מאוד אם תלך, אתה תורם נהדר לוויקיפדיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 20:23, 9 בנובמבר 2007 (IST)

זה מתבשל כבר כמה זמן. אני מודה לך על המחמאות אבל אני מרגיש שזה לשווא. אחרי שמשתמש:צהוב עולה עזב זה כבר הפך להיות פחות כיף. הייתי עובד איתו בייחד על הכול והיינו באותו הראש. אני רואה שלקחת את הדברים על שרף קשה, אין לי דבר נגדו. גם לגבי עוזי דן, אני פשוט הלכתי למקורות הראשונים ואם רוני היה גר בארץ הייתי גם מדבר איתו. דיברותי עם 8 דמויות כדי לקבל תמונה כללית, 6 מהם היו עדים בלייב, עוד שניים היו עיתונאים בצפון שסיקרו מידי יום את האירועים בחיפה. שני כותבי הארץ המוערכים אינם אנשי חיפה ולא יכולים להעיד בצורה מעבר למה ששמעו משלמה. אני סבור שרוני אכן אישר את מה שכתוב עליו בעניין ליברפול, אם היה מוקיר כל כך את שלמה הוא לא היה מעדיף לא להגיב לשמה (ראה בסוף כתבה) [4]. יכולתי לעלות עוד הרבה מקורות ותמונות אך אין טעם לדעתי. רוני היה שחקן נהדר, מהיר, פיזי, אירופאי לכול דבר. מקצוען אמיתי וצנוע. הוא הגיע כמו חברו ברוך ממן משכונות מצוקה חסר כל והתקדם לטופ, אם זאת, תמיד היה עם רגליים על הקרקע. אני יודע שאתה מעריך מאוד את עוזי דן וראיתי שתמיד שניסית להעזר בו הוא היה נכון לעזור ואני מודה לו על כך אך בעניין זה היו לי חילוקי דעות וזה לגיטימי. אני לא חש שיש לי עוד מה לתרום בשלב זה, זה קשה לקחת דברים ללב. רק עכשיו דיברתי עם אביר בדף השיחה שלו ושלי וראיתי מה זה עושה לאנשים, כמה זה מפריע לתפקוד. אני חושב שערכי ויקיפדיה מצויינים, כמובן שכולנו שואפים לשיפור זה טבעי. אני חושב שהשיפור שצריך לעשות בערכי ספורט הם בגדר הרחבה ולא בגדר בעיית איכות וזה תחום שונה לחלוטין. שנחצה את קו המאה אלף ערכים ויערך פיקניק חגיגי של ויקיפדיה איצור איתך קשר שנוכל לדבר על הדברים בצורה אחרת. תודה רבה על הכול. בברכה, Kremerg 21:15, 9 בנובמבר 2007 (IST)

לא אחזור על דברי, כי הם עומדים בעינם. לגבי הנושא שלשמו התכנסנו כאן, זה שרוזנטל לא בחר להגיב לכתבה מסוימת בעיתון תל אביב לא אומר מספיק, ולמעשה לא אומר כלום. לא הבאת עדיין סיבה לחשוד כי המידע שנתן דן הוא לא נכון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:21, 9 בנובמבר 2007 (IST)

קרמר, אני לא רואה בדבריו של זהר סיבה שתפרוש, מדובר במחלוקת לשם שמיים ואני בטוח שאפשר להגיע לפשרה בנושא. הדיון ארוך מאוד ולכן הלכתי קצת לאיבוד במה שקורה כאן. מה דעתך לגבי הניסוח הבא שהציע זהר: "אפשר לעדן את הכתוב בערך כעת מ"כמחליפו של מנסל הגיע לחיפה המאמן שלמה שרף אשר, כפי שרוזנטל עצמו מאשר, היה לאחראי לפריצתו הגדולה וקידם אותו במועדון" ל..."סייע רבות לפריצתו הגדולה" "? בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 13:55, 10 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא יודע. כל המצב הזה ביאס אותי. זה כבר לא משנה אני חייב הפסקה ארוכה אני אעלה כמה דברים אחרונים ואעזור למשתמש החדש שפנה אליי לעזרה ואצטרך לקחת פסק זמן ארוך. Kremerg 18:12, 10 בנובמבר 2007 (IST)

Bravo123

לא צריך לשכנע אותו, אבל כן צריך לומר לו, בלי רמזים וקודים. יש עוד אי-אילו משתמשים שלא היו יודעים מה רוצים מחייהם אם היו נדרשים לאתר תמונות "בשימוש הוגן" בתוך גלריה. החסימה לא מוצדקת. עוזי ו. 22:37, 10 בנובמבר 2007 (IST)

המשתמש נמצא בוויקיפדיה מזה שנתיים, ותיק יותר ממני ופעיל במידה סבירה. הוא יודע מספיק לגבי רשיונות כדי לסווג את התמונות שלו, ובתבניות הרשיון שהוא עצמו שם כתוב באופן מפורש כי יש לשים רק בערך. אם לא די בכך, הרי שלא רמזתי, אלא אמרתי מפורשות - כל התמונות בשימוש הוגן אשר בדף המשתמש שלך. הוא יודע מהן התמונות הללו - אלו תמונות שהוא עצמו העלה. מעבר לכך, את פירוט החסימה, שאך עתה סיימתי לכתוב בדף השיחה של המשתמש, מנויות עוד מספר סיבות, והיא לאחר התייעצות עם ארבעה מפעילים נוספים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:41, 10 בנובמבר 2007 (IST)

אתה אומר שהוא יודע באילו תמונות מדובר, והוא אומר שאינו יודע. במקום להתווכח איתו שהוא יודע (לא נכון; כן נכון), מדוע שלא תצביע על תמונה כזו?

ראיתי את רשימת הסיבות. חבל שבמקום לומר דברים ברורים ("אם תוריד שוב תבניות עריכה, תחסם") ולפעול לפיהם (אם יוריד תבניות - יחסם), נכנסים לויכוחים ארוכים, שבסופם נוצר רושם כאילו המשתמש נחסם בעוון הויכוח, ומשום שהעז להתווכח עם מפעילים. ויכוח אינו סיבה לחסימה. עוזי ו. 22:58, 10 בנובמבר 2007 (IST)

אם תשים לב - הויכוחים האין סופיים עם בראבו הם דווקא כן חלק מסיבות החסימה. אין זה משנה עם מי התווכח. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:00, 10 בנובמבר 2007 (IST)

ואוסיף - חלק מההחלטה על החסימה נבעה לאחר שגיליתי עוד ועוד דיונים והבנתי עד כמה חמורה הבעיה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:13, 10 בנובמבר 2007 (IST)

לא יודע? שימחק הכל. עמית 22:46, 10 בנובמבר 2007 (IST)

זו גזרה דרקונית שאין לה הצדקה. המשתמש שהורה לו להוריד את התמונות נמצא שם, ויכול לדייק יותר בדבריו. עוזי ו. 22:58, 10 בנובמבר 2007 (IST)

אפשר לומר למשתמש: "הסר או אסיר בעצמי", ואם הוא לא מסיר תוך זמן קצר - להסיר. אני לא אתפלא אם בראבו הוא אכן קלולס בעניין. ‏Gridge ۩ שיחה 23:02, 10 בנובמבר 2007 (IST).

זו לא גזרה דרקונית. התועלת של התמונות (ייפוי דף המשתמש) זניחה אל מול הנזק (הפרת תנאי השימוש ההוגן) ואין שום סיבה ללכת לקראתו. עמית 23:05, 10 בנובמבר 2007 (IST)

גרידג', אם בראבו הוא אכן "קלולס" בעניין, לאחר כל הפעמים בהם הסברנו לו והפננו אותו למדריכים השונים - הבעיה היא אחרת וחמורה יותר מבחינתו. בקשתי לא הייתה קשה - הוא הוסיף התמונות, רק לפני יום או יומיים ביצע סדרת עריכות ברשיונות שלהן (ליתר דיוק - ערך את הרשיונות של אותן תמונות שהעלה בשימוש הוגן) - לא היה צריך להיות קל מזה עבורו, ובכל זאת בחר להמשיך להתמם, לאחר אזהרות חוזרות ונשנות ממני וממשתמשים אחרים בהזדמנויות קודמות.

בכל אופן, רבותי, אמנם היה מדובר באחד משלושת הקשים ששברו את גב הגמל במקרה זה, עילה זו איננה העילה היחידה לחסימה ומבחינתי ומבחינת 5 המפעילים (כן, זה עלה בינתיים) עימם התייעצתי - גם ממש לא הראשית. הסיבות מפורטות בדף השיחה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:12, 10 בנובמבר 2007 (IST)

שמות הגופים במערכת השמש

היי זוהר, בהמשך להערתך במזנון (ארכוב הדיון ב-12 בנובמבר תוך התיחסות אליו כמדיניות). אני רוצה לבקש ממך להשאיר את הדיון לפחות עד סוף השבוע, ברצוני לשמוע את תשובתו של עוזי ולהמשיך לנהל את הדיון. אם זה מפריע במזנון אין לי בעיה שתעביר אותו למקום אחר, רק אל לעביר לארכיון, הדיון עדיין פחות וישנן הרבה שאלות שלא נענו. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 23:17, 10 בנובמבר 2007 (IST)

יש בדבריך מספר תקלדות, איכפת לך אם אתקן? בברכה, MathKnight הגותי 23:20, 10 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כבר במילה השנייה יש לו תקלדה... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:23, 10 בנובמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הייתי מעביר אותו כבר עכשיו (ויקיפדיה:מתן שם לערך נראה לי מתאים) ומפרסם בלוח המודעות. הדיון באופן עקרוני לא מעניין אותי ואני סומך על אלו שהשתתפו בו להגיע להחלטה נכונה, אך כזה דיון ארוך לא צריך להיות במזנון זמן כה רב. אני מציע באמת להעביר כבר עכשיו, שכן אמנם אתה פונה אלי, אך אני מבצע הארכוב רק לעיתים. במקרים אחרים זהו טרול"ר, לעיתים עודדי, בהזדמנויות יוני ובזמן האחרון מגיסטר. אז במקום "לסמוך על סמוך" - עדיף ליזום כבר עכשיו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:23, 10 בנובמבר 2007 (IST)

תסלחו לי על התקלדות שלי, צריך להתרגל לקרוא ולתקן לפני שאני שומר. ואני מסכים, ויקיפדיה:מתן שם לערך הוא המקום הראוי לדיון זה. ‏ Ramiy ( שיחה - תרומות ) 22:34, 11 בנובמבר 2007 (IST)

שלחתי

לך ג'י-מייל. בברכה, MathKnight הגותי 23:25, 10 בנובמבר 2007 (IST)

נתקבל ונענה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:39, 10 בנובמבר 2007 (IST)

ערכן

נראה לי שמוטב להתעלם. עידו • שיחה 22:51, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כוונתי כך להבא, אך חייבים להזהיר המשתמש לפני שמגנים לו על דף השיחה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:52, 12 בנובמבר 2007 (IST)

כל הכבוד!

זהר, הרשה לי להביע את התפעלותי הכנה מהאופן שבו פנית למתעתק בדף שיחתו. נעים לגלות אדם שיודע להעיר לחברו בצורה ידידותית ונעימה, ללא התלהמות ופאתוס מיותר. יהי רצון שיירבו כמותך בישראל בכלל ובוויקפדיה בפרט! תבורך! לילה טוב - ברי"א • שיחה 00:46, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אתה מוזמן להצטרף למאמץ. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:59, 13 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא מבין

האם כל הנקודות הבעיתיות טופלו? הידרו 23:03, 14 בנובמבר 2007 (IST)

אתה שמת לב שהעברת את השיחה ולא את הערך? הידרו 23:05, 14 בנובמבר 2007 (IST)

כן, וזה היה מעצבן לתקן את זה. פאשלה שלי, אבל תוקן. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 14 בנובמבר 2007 (IST)

לגבי הערך עצמו - ראה את הודעתי בעוד כמה דקות אצל שי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:11, 14 בנובמבר 2007 (IST)

אני לא מבין למה הערך הועבר לדעתי יש עוד לפחות שני נושאים חשובים שהעלתי ולא טופלו. הידרו 23:12, 14 בנובמבר 2007 (IST)

נותרו בעינם שלושה נושאים: מספר התלמים, השתייכות פוליטית והטענה כי הכתוב לגבי הפירוד לא נייטרלי דיו. הראשון מינורי, השני נתון לויכוח (קשה לקבל את הטענה כי כל מי שמשתתף בטקס לזכר רבין מרצונו הוא שמאלני) והשלישי הגיע, להערכתי, למידה מתאימה. השארת הערך בקפאון שכזה היא בגדר עינוי דין כנגד הערך, הקוראים (שנאלצים להסתפק בערך הרבה פחות טוב במרחב הערכים) ואנו, שעמלים עליו. גם תחת מדיניות ההגנה חרגנו כבר מזמן מגבולות ההגיון והצבנו לערך הזה רף גבוה מאוד (וכפי שכתבתי לשי - אולי צריך ללמוד לקח מפרשת קצב). העברתי את הערך, שכרגע מהווה שיפור רציני והורדתי ההגנה לחלקית. אתה רשאי לערוך אותו, לשחזר, להסיר, לשכתב להוסיף תבניות עריכה ושכתוב ועוד - אבל מה שיש הוא מספיק טוב, לטעמי, כדי להחליף את מה שהיה - וזה המבחן האמיתי. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:24, 14 בנובמבר 2007 (IST)

מתוך התראת גוגול "ויקיפדיה"

• זהר דרוקמן, מפעיל המערכת בוויקיפדיה העברית, מבקש להגיב ולהבהיר: קראתי במדורך את ביקורתך על ויקיפדיה העברית בנוגע למידע על רוני רוזנטל וליוורפול ולקחתי לתשומת לבי. כעורך בעל ניסיון בוויקיפדיה פניתי חיש מהרה למומחי הכדורגל והספורט שלנו בבקשה לעזור ולתקן הערכים. כמו כן פרסמתי הודעה כללית בדברם עבור כל מי שיש לו יכולת ורצון לסייע. לאחר שנתקן הדברים בערכים העבריים אשתדל לפקח בעצמי על העברת המידע גם לאלה האנגליים, בהתאם לצורך.

יישר כח. דני. ‏Daniel Ventura‏ 11:02, 15 בנובמבר 2007 (IST)

תודה. ראה הפרסום במזנון על הדברים בעוד מספר דקות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 11:09, 15 בנובמבר 2007 (IST)

התמונות שהסרת אתמול

ראה שיחת משתמש:The-Q#תמונה:Hawtin1.jpg --‏The-Q • שיחה‏ 12:26, 15 בנובמבר 2007 (IST)

בנושא הערך 'חברת החדשות'

אתה צודק בזה שיש כמה דברים שלא רלוונטיים לאנציקלופדיה. אבל לא כל דבר שאני מוסיף צריך למחוק. לדוגמה: רשימת הכתבים והמגישים. אין סיבה למחוק את זה. הדבר רק מוסיף מידע על חברת החדשות והוא כן רלוונטי לאותו הערך. לכן אני לא חושב שיש למחוק אותו...

כפי שכתבתי לך בדף השיחה שלך - אני נאלץ להסיר הכל כיוון שהעריכות שלך כוללות חלקים נרחבים שלא סביר להוסיף, לצד עריכות טובות. אין שום סיבה לאזכר את כל הכתבים, הפרשנים, החזאים והמבזקנים של חברת החדשות - מדובר בעודף מידע שלא תורם בדבר להבנה של הנושא. אזכור הראשיים שבהם מספיק כדי להדגים את ראשותה של החברה בעולם התקשורת הישראלי.

עוד דבר, נהוג לחתום בסוף הודעות. לשם כך יש להשתמש בסימן הזרקא ארבע פעמים כך: ~~~~ - הסימנים יהפכו באופן אוטומטי לחתימתך ותאריך ההודעה. ראה גם עזרה:חתימה בנושא זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:24, 16 בנובמבר 2007 (IST)

סליחה על ההתפרצות, אבל אם אני יכול רגע לחדד את מה שזהר אמר, כשהוא מחק את עריכתך הוא לא עבר מילה מילה ובדק אם להשאירה או לא, אלא ביטל בבת אחת את כל עריכתך, על כן אם הוסר משהו שבפירוש כן צריך להיות שם (אני לא בקיא בפרטי העניין סלחו לי) אז אתה מוזמן לכתובו שוב. בברכה, ושוב סליחה שאני נדחף (אין איזו תבנית כזאת?) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:40, 16 בנובמבר 2007 (IST)

במקום לחדד עירפלת - באופן ודאי היו שם תוספות טובות, אבל הן תובלו ביותר מדי עריכות לא טובות שהיה צורך להסיר, עד כדי כך שלא היה ניתן לברור באופן ידני ונאלצתי לשחזר הכל. ונדמה לי שיש תבנית כזו, קוראים לה {{התערבות}}. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:43, 16 בנובמבר 2007 (IST)

בנוגע להסרת שמות הכתבים מהערך - לא מדובר בקרדיטים למאפרות או לנערי מים, כי אם בכתבים מוכרים וידועים - חלק בלתי נפרד ממהדורות החדשות למיניהן. היחידה שהייתי מוותר עליה היא תמר איש שלום. אני מחזיר את הכתבים הבכירים. איתי 16:32, 17 בנובמבר 2007 (IST)