שיחת משתמש:Harel/ארכיון16

הרשאות בוט ל-DMY

אני חוזר לזה בתור שתדלן ומקווה שזה מקובל. ראה שיחת משתמש:דורית#ראו גם בערכי השנים ושיחת משתמש:Rotemliss#שיחת משתמש:דורית#ראו גם בערכי השנים. יש הרבה פעילות תחזוקה שם ול-DMY יש כבר בוטים מוכנים. זה כבר לא קשור ללוחות השנה, אלא לעבודות תחזוקה בערכי השנים שקוסטלו לא מגיע, ולפי דבריו כנראה גם לא יגיע אליהם. אתה יכול לבקש מקוסטלו חוות דעת על איכות הקוד של DMY, אבל אני חושב שאת שלב האמונה בו כבר עברנו. יש לי עוד משימות תחזוקה רבות ו-DMY נראה האיש הנכון במקום הנכון. מקווה שתשקול את בקשתי בחיוב. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ז בכסלו ה'תשס"ח • 00:05, 7 בדצמבר 2007 (IST)

אני הייתי מעדיף שהדברים לא ייעשו כרגע עם דגל בוט. זה גורם לכל השינויים בערכי השנים להיעלם, וכך איש אינו יודע על התהפוכות שמתרחשות שם. לדעתי כדאי שהכל ייראה לעין עד שמגיעים ליציבות. ‏odedee • שיחה 22:16, 7 בדצמבר 2007 (IST)

אין הכוונה לעשות בבוט דברים שאי אפשר לעשות בעבודה ידנית מאומצת. אפשר להגיד את המשפט הנ"ל (זה גורם לכל השינויים בערכי השנים להיעלם, וכך איש אינו יודע על התהפוכות שמתרחשות שם) גם על עבודה ידנית. בסך הכל ההבדל הוא א. ייעול העבודה ב. יכולת לשמור לוג טוב ויעיל. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ח בכסלו ה'תשס"ח 00:42, 8 בדצמבר 2007 (IST)

אי אפשר להגיד את המשפט הנ"ל (אגב, עדיף לא להשתמש בטקסט נטוי בעברית) גם על עבודה ידנית. עבודה ידנית נראית בשינויים האחרונים; עבודת הבוט - לא. אני מציע את הפעולות הבאות, כנהוג אצל מי שמבקש לקבל דגל בוט:

1. פתח חשבון חדש (עדיף עם הסיומת "bot" או "בוט")
2. הסבר אילו שינויים בדיוק אתה מתכנן לעשות עם הבוט (ומתוך ניסיון, ודא שיש לך קוד שמסוגל לשחזר את כל מה שעשית בלחיצת כפתור)
3. הסבר באיזה תוכנה אתה מתכוון להשתמש
4. בצע הדגמה על כ-50 ערכים באמצעות הבוט (כלומר, באמצעות החשבון שפתחת)

באופן כזה יוכלו הביורוקרטים להחליט אם הבוט שלך אמין. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:01, 8 בדצמבר 2007 (IST)

בעיה של ביצה ותרנגולת - איך אפשר לעשות הדגמה, אם אין לי הרשאה, ואיך אוכל לקבל הרשאה, אם לשם כך אני צריך לעשות הדגמה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ח בכסלו ה'תשס"ח 01:07, 8 בדצמבר 2007 (IST)

אתה לא צריך הרשאה כדי לבצע הדגמה. הדבר העיקרי שדגל בוט עושה הוא הופך את העריכות למוסתרות כברירת מחדל בדף השינויים האחרונים. מעבר לזה, זה חשבון רגיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:20, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ההדגמה בוצעה מיוחד:תרומות/DMbotY ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • נפתרה החידה בדף המשתמש שלי • שיחה כ"ט בכסלו ה'תשס"ח 00:25, 9 בדצמבר 2007 (IST)

עברתי על העריכות והן כשרות. ראו גם הערותי בשיחת המשתמש של DMY. לא ברורה לי כלל הערתו של עודדי. שום דבר לא נעלם, הכל בהיסטוריה של הדף. אתה רוצה להציף את מנגנון השינויים באלפי תיקונים? אם כן, כל הדיון הזה מיותר, שהרי הוא יכול להריץ זאת כבר עתה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בכסלו ה'תשס"ח • 02:24, 9 בדצמבר 2007 (IST)

העריכות של היום אולי כשרות, אבל בעבר המאוד לא רחוק היו המון עריכות שגרמו לבעיות, ותוקנו, ואז התיקונים תוקנו, ואז תוקנו התיקונים לתיקונים. כל עוד זה המצב, צריך שאפשר יהיה לראות זאת בקלות, ורואים זאת רק כשאין משתמשים בדגל בוט - ממש אין בכוונתי להיכנס באופן יזום להיסטוריה של 1425 ואחיותיה מדי יום כדי לראות אם נעשה שם שינוי ע"י הבוט. ‏odedee • שיחה 03:15, 9 בדצמבר 2007 (IST)

עודדי, שוב להבהיר, שלא ימצא DMY במצב לא נעים. אם מחר הוא מתקן 1000 שנים, אתה מעדיף לראות 1000 עריכות בדף השינויים? לי אישית זה לא משנה ול-DMY זה בטח לא משנה, אבל אני רוצה הבהרה שלא יותקף אח"כ על הצפת דף השינויים. אם מקובל - דגל בוט אינו נחוץ. אישית, אני חושב שזה לא רעיון טוב ודגל בוט עדיף, אבל שיהיה... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ט בכסלו ה'תשס"ח • 03:40, 9 בדצמבר 2007 (IST)

הראל, אבקש לאשר לי לבצע את תכולת העבודה המתוארת ב-שיחת משתמש:Rotemliss#אלגוריתם מדוייק יותר. כמובן שהכל יבוצע עם פיילוט מקדים (אשר יבדוק בארגז חול דוגמאות של דפי-שנים מטיפוסים שונים) + לוג מפורט מאד שיתעד מצב לפני ואחרי של כל דף + לוג מקוצר לאיתור חריגים. עודדי מתאר צורה של התנהלות חובבנית, שאיננה מקובלת עלי כלל, ואני חושב שאני יודע על מי הוא מרמז. במקרה שלי - אין לי כל כוונה להריץ את הבוט לפני שהתוצאות בפיילוט הן מושלמות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 2 ? • שיחה כ"ט בכסלו ה'תשס"ח 09:40, 9 בדצמבר 2007 (IST)

שלום לכל החברים. אני לא משיב לא כי אני סוציופט (יש כאלה שיגידו שכן...) אלא כי טרם מצאתי את הזמן להתעמק במה שהולך כאן, בעריכות ההדגמה של דמ"י וכו'. עוד לפני שאני צולל לתוך זה אני כבר יכול להגיד שבעניינים טכניים אין נאמן עליי מרותם, וכעצתו אלך, אבל אתפנה לזה ככל הנראה רק מחר. ‏Harel‏ • שיחה 11:48, 9 בדצמבר 2007 (IST)

רותם ואף חגי בדקו ואישרו - ראה דף השיחה שלי. נא אישורך לדגל בוט עבור משתמש:DMbotY. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 3 ? • שיחה ד' בטבת ה'תשס"ח 17:32, 13 בדצמבר 2007 (IST)

נתתי. אני מודה ומתוודה שלא ירדתי עד סוף דעתך לגבי המטלות שיוטלו על הבוט הזה. אני סומך על רותם וחגי שבדקו את הרצות הניסיון, ומבקש שעם התקלות הראשונות, אם יצוצו, הבוט יושבת עד למיצוי הבדיקה. כמו כן כמובן נא לא לערוך איתו ידנית מתחת לרדאר. התחדש. ‏Harel‏ • שיחה 17:44, 13 בדצמבר 2007 (IST)

תודה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • האם כבר פתרתם את חידה מספר 3 ? • שיחה ה' בטבת ה'תשס"ח 18:02, 13 בדצמבר 2007 (IST)

שיחת משתמש:בן הטבע

שלום הראל. אשמח אם תביט בדבריו של בן הטבע, זמן קצר לאחר שפגה חסימתו ליום, לדוד שי. את רוב המשתמשים הייתי חוסם ללא היסוס, אך מתוקף הוותק - אני מחוייב באישורך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:25, 8 בדצמבר 2007 (IST)

שלום זהר. נאמנים עליי דבריו של דוד שי מקדם בקשר לבן הטבע, "בושה - לפי המביש והמתבייש", ולכן אני חושב שמוטב להשאיר את הדברים כפי שהם, יש בהם לבזות ולהעניש את בן הטבע הרבה יותר מחסימתו, כי הרי ברורים בדיוק המוניטין והזהות של המביש, ושל המתבייש. ועם זאת, אם אתה חושב שחסימה תשיג מטרה ראוייה כלשהי, הרי שהדרך פתוחה בפניך. ‏Harel‏ • שיחה 18:36, 8 בדצמבר 2007 (IST)

לטעמי משתמש אשר במהלך הימים האחרונים הציק והטריד לשני משתמשים ואף עושה זאת לעצמו כהרגל בכל דבריו אשר בדפי השיחה - יש לדאוג ולטרוח להגן על הקהילה מהמשך הטרדה, ולו לזמן מה. אני מניח שבזאת יש לי את אישורך? אם כך, לאור המשך ההטרדות ובהתחשב בעובדה שלפני זמן קצר יחסית (להתבטאויותיו הנדירות אך המזיקות) נחסם פעמיים - אני חוסם לשבוע. אני משהה הפעולה עצמה בכחצי שעה כדי להסיר ספק ולתת זמן למי שהסגות לו - לומר את דברו. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:44, 8 בדצמבר 2007 (IST)

בן הטבע הוא כמיגרנה התוקפת מדי פעם את הוויקיפדיה, מבליחה במזנון, מעוררת סערה בשלולית, טוחנת במגרסה של עלבונות גסים כמה ויקיפדים ותיקים, ואז שבה לויינט לכתוב כתבות על פריחת הנרקיסים בערבות סיביר, עד הפעם הבאה. כמו שאמר דיין, אתה לא ויקיפד עד שלא נתמלאו שלושה תנאים: כתבת ערך מומלץ, טרול קרא לך נאצי, ובן הטבע הביע את דעתו שאתה אדיוט מושלם. אם אתה סבור שהחסימה תועיל, אין לי שום התנגדות. ‏Harel‏ • שיחה 18:46, 8 בדצמבר 2007 (IST)

איש יקר אמר לי לפני מספר ימים-תנו לבן הטבע להוציא קיטור. חסימה לא תעזור. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 18:49, 8 בדצמבר 2007 (IST)

מה גם שדוד ילד גדול ויודע להסתדר בעצמו. יחסיות האמת • ♥ • כ"ח בכסלו ה'תשס"ח 18:52:27

כן הדברים נאמרו כלפי דוד שי, אם הוא סבור שיש לחסום, שיעשה זאת בעצמו. את ההרשאות יש לו. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:57, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ההפך, אם מישהו אמר למפעיל משהו, מן הראוי שלא יהיה זה המפעיל שכלפיו נאמרו הדברים שיחסום את אותו המישהו. ירון • שיחה 18:57, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ברור לי שחסימה לא "תחנך" את בן הטבע, והרי חסימה איננה כלי חינוך. אין גם מטרתה לעזור לדוד שי, שאני משוכנע שאיננו זקוק לעזרתי, שכן חסימה איננה כלי עזר לרגשות. ובהקשר לדבריו של נינצ'ה - אין אני חושב להעניש את בן הטבע על התבטאותו כלפי דוד שי - שכן חסימה איננה כלי ענישה. החסימה היא כלל לא עקב דבריו לדוד שי, אלא דבריו, בין אם היו מופנים לפלוני אלמוני או לג'ימי ויילס. דוד שי, אגב, מנוע מלחסום, כדי לשמור על נקיון כפיים, ובכל זאת אינני רואה עצמי כשליחו.

חסימה היא כלי מניעתי, ואינני רוצה לדעת האם כעת יעבור בן הטבע להטריד משתמש אחר אשר אינו עומד לטעמו בתנאי הסף לכתיבת חוות דעת בדף שיחה. הייתי חוסם אותו לצמיתות, אבל ברור לי שדבר שכזה איננו מידתי, ואם נשתמש בדימוי של הראל- ידוע שקשה למצוא מזור ל"מיגרנות", אבל לשיכוך כאבים זמני אפשר לקחת אספירין. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:00, 8 בדצמבר 2007 (IST)

ירון צודק - הנפגע לא צריך לעשות דין לעצמו, אלא אחרים צריכים לדאוג לו. ועוד משהו, אין שום סיבה ראויה שבן הטבע יקבל יחס שונה מכל משתמש ותיק אחר. שאלו את עצמכם, אם משתמש ותיק אחר היה מתבטא בדרך בה התבטא בן הטבע, מה הייתם אמורים לעשות. בברכה. ליש 19:03, 8 בדצמבר 2007 (IST)

לאור העובדה שאתה התבטאת בצורה חמורה הרבה יותר כלפי משתמשים שונים וגליון החסימות שלך עודו נקי, נדמה לי שהמסקנה ברורה. יחסיות האמת • ♥ • כ"ח בכסלו ה'תשס"ח 19:07:02

אני מתחיל לתהות האם כדאי להרחיב את השימוש בחסימה ככלי מניעתי גם כדי למנוע חילופי דברים שכאלה והדברים להם הם לבטח יובילו. אפשר למנוע את הריב ביניכם, או לפחות לדחות אותו למועד אחר? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:13, 8 בדצמבר 2007 (IST)

דבריו של בן הטבע בדפי שיחה מעניינים אותי כקליפת השום, וצר לי על הזמן הרב שהתבזבז עליהם. כאשר בן הטבע תורם למרחב הערכים, יש להתייחס לתרומתו כאל כל תרומה. כאשר הוא תורם למרחב השיחה, ניתן להתעלם מדבריו כאילו לא נאמרו, מלבד המקרה הנדיר שיש להם משמעות מעשית (הצעה לשינוי שם ערך, הצעה לשינוי תוכן הערך), שבו יש להתייחס לדבריו במינימום ההכרחי. כאשר בן הטבע פוגע במשתמש שאינו מתעלם מפגיעה זו, יש להגן על המשתמש ולחסום את בן הטבע לפי הנהלים. כך גם ביחס למעשים חריגים אחרים שלו, כגון מלחמת עריכה. דוד שי 19:18, 8 בדצמבר 2007 (IST)

שלום.

אני עדיין לא קיבלתי תשובה - חיפשתי בכל חוקי ויקיפדיה ולא מצאתי שום דבר שלא נכון באתר שלי (ראה "הורדת חסימה").

תקציר עריכה

בימים טרופים אלה, גם בדיחות הדעת נתפסת ברגישות. אני מוצא את תקציר העריכה שלך בדף המשתמש לא הולם. כיוון שיש לך את היכולת הטכנית להסירו - אנא פעל לכך. גם בלי זה אני מתקשה לעמוד בגזירת השתיקה שגזרתי על עצמי בדיון ההוא, ובגילויים המדהימים במזנון, ולא צריך לשפוך שמן למדורה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' בטבת ה'תשס"ח • 00:08, 10 בדצמבר 2007 (IST)

הסרתו (מן הגרסאות האחרונות של הדף) כרורה בטורח רב, וכנראה שדרכתי פה על יבלת שכלל לא הייתי מודע לה. חיפשתי דרך להביע את סלידתי מהדיון המפלצתי במזנון שהתחיל בתבנית של מצביאים והפך לקרב גוג ומגוג, אם האלוזיה להגדה של פסח פוגענית משום מה, אשמח להבין מדוע. ‏Harel‏ • שיחה 00:13, 10 בדצמבר 2007 (IST)

לא אין לי בעיה עם התמונה. רק שהדרתי רגלי מן הדיון (אם כי עקבתי אחריו) כדי לא למעוד בלשוני, והחזרתי לעניין בדרך זו לא היתה במקום. אם אכן טכנית זה מסובך, אוותר. אעיר רק שכדאי ששלושתכם תבדקו מה קרה כאן, איך חלה ההדרדרות, האם אכן התופעה פשתה במחוזותינו כפי שנטען ומה ניתן לשפר לעתיד . חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' בטבת ה'תשס"ח • 00:22, 10 בדצמבר 2007 (IST)

אני בטוח שתבין שכרגע אני עסוק בקריאת ספר עמוס פרק ה' ולכן מעדיף שלא... אל דאגה, הסערות בוויקיפדיה תמיד באות על סיומן מהר מן הצפוי, ממש כמו העזיבות המתוקשרות. מקסימום נפצח באיזו מתקפת איכות. ‏Harel‏ • שיחה 00:24, 10 בדצמבר 2007 (IST)

שלחתי לך מייל

‏odedee • שיחה 04:58, 10 בדצמבר 2007 (IST)

אריך פון פלקנהיין

שלום לך, התחלתי לתרגם את הערך אריך פון פלקנהיין מויקי האנגלית. בחלק מהמקומות בויקי היה רשום בערכים אחרים "פאלקנהיין" ושיניתי (למשל בקרב ורדן) לפלקנהיין. מאוחר יותר חשבתי לעצמי שאם שם המשפחה "פאלק" נכתב עם א', אולי צריך להיות דין דומה גם לפלקנהיין. ובאותו עניין. האם צריך לכתוב פון-פלקנהיין או בלי המקף?אודי 09:46, 10 בדצמבר 2007 (IST)

האל"ף זה עניין של טעם. אני חושב שעדיף עם א', זה מבהיר את ההגייה במקרה הזה, ובוודאי במקרה פאלק שבו "פלק" יכול להיקרא בדרכים שונות ומשונות. בגרמנית התנועה שאחרי הf היא ארוכה, וזה מביע את זה במידת מה. בעניין פון, אין שום צורך במקף, זה יהיה ממש בגדר דעות. גם בגרמנית אין משתמשים בו. ‏Harel‏ • שיחה 10:24, 10 בדצמבר 2007 (IST)

גם אני מעדיף את הכתיב באל"ף, ומאותן סיבות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 17:13, 11 בדצמבר 2007 (IST)

חסימת משתמש:Harel

אני מבקש למחות כאן על החסימה השרירותית של הראל, שנחסם על לא עוול בכפו רק משום שלא יכול היה עוד להבליג על שטף דברי הנאצה של משתמש מסוים. מדובר באחד המשתמשים התורמים והמוערכים ביותר בוויקפדיה, ודווקא בימים טרופים אלו אנחנו זקוקים לאחד כזה יותר מכל. שחרר אותו מייד! אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:04, 11 בדצמבר 2007 (IST)

אני מתכוון להעלות דיון בבירורים בנוגע לחסימה זו אם לא תוסר לאלתר. יונתן ^שיחה 13:06, 11 בדצמבר 2007 (IST)

תודה לכם, אבל בדעתי לבינתיים להעניש את עצמי על ההתבטאות הלא מוצלחת ההיא. ‏Harel‏ • שיחה 13:07, 11 בדצמבר 2007 (IST)

מי שחסם אותו חרג מסמכותו כמפעיל מערכת... יש לטפל בזה. Fade to Black 13:08, 11 בדצמבר 2007 (IST)

להראל: דף הבירורים כבר מפוצץ. לא צריכים עוד דיון על חסימת משתמש ותיק. (ולא צריך לחסום על כל דבר). נא לשחרר ויפה שעה קודם. אבינעם 13:11, 11 בדצמבר 2007 (IST)

אני אומר, וחוזר וחוזר ואומר: חסימה אינה עונש ואסור שתהיה כזאת. תראה לאן דרדר אותנו גל החסימות של משתמשים ותיקים. די. מספיק. עמית 14:28, 11 בדצמבר 2007 (IST)

חסימה איננה עונש, אלא מטרתה להרגיע את הרוחות בכוח. כך סברנו. אולם מתברר שהיא אינה פועלת כענישה וגם לא מרגיעה את הרוחות. משתמשים בה יותר מדי, בחסימה. וגם מאיימים בה יתר על המידה. שוכחים, בלהט הוויכוחים שמשתמשים ותיקים אינם טרולים משחיתים.

עם זאת, אם לא הייתי נחסם לא יכולתי להשיג את מבוקשי. כך שבמקרה דנן, החסימה מאד הועילה למשתמש החסום (אם אפשר לכנותי "חסום").

מאחר שלא נפגעתי כלל מדבריו של החבר הראל, ניתן להבין שכנראה לא צריכים להתרגש מכל אמירה. אנו לא גרים בבית שאן של ויקיפדיה. די כבר עם ההיעלבויות האלה. כשצריך לתת מחמאה, אני נותן, ורק מעטים עושים זאת כמותי, שלא בדרך הממוסדת. אם אני מעליב חלילה חבר, אז שלא ייעלב נא. מה זה כאן, גנון?

החסימה של החבר הראל את עצמו מורה היטב היכן טמונה הבעיה. מצפים כאן ליותר מדי גינוני נימוס כאילו אנו בבית המלוכה היפני. התחילו להתנהג כמו חברים בשכונה, שלא נפגעים ישר מכל אמירה.

אם לא ישוחרר הראל מיד מיד, אני אתחיל מהומה חדשה ולא אירגע ממנה. לתשומת לב המפעילים. לא כדאי. לא כדאי. בן הטבע 15:06, 11 בדצמבר 2007 (IST)

למקרה שדיברת ברצינות, נזכור שאין כל משמעות לחסימתו, כי הוא יכול לשחרר את עצמו אם הוא רוצה ולחסום את עצמו שוב אם מישהו ישחרר אותו. מלבד יומן החסימות הנושא בשקט בעול, זה לא צריך לעניין איש. דב ט. 15:11, 11 בדצמבר 2007 (IST)

תודה, אבל אני חושב שדיברתי לא יפה ולא כהרגלי. הביטוי "אגומניאק" (או בגרסה המקורית "סיפורי סבתא אגומניאקים מהפלמ"ח") לא יאה כל כך. אפילו שצריך לזכור שאגומניאק הוא לא מניאק, אלא מי שיש לו מניה לאגו של עצמו. בכל אופן אני מרגיש לא טוב עם זה, והנה אכן אלמוג חשב שזו התבטאות חמורה במיוחד ויחסיות חשב שעליי להיחסם. אז אני מקבל על עצמי לבינתיים לשבת בצד ולהרהר במעשיי ובעתידה של הוויקיפדיה. רבן שמעון בן גמליאל הזקן היה יכול להיות גאה בי, וזה מה שחשוב. אני חושב לנצל את הזמן לכתיבת ערכים שאני לא מתפנה אליהם מזה זמן רב. ‏Harel‏ • שיחה 15:18, 11 בדצמבר 2007 (IST)

כוונתך כנראה לרבן גמליאל דיבנה - ברי"א • שיחה • ב' בטבת ה'תשס"ח • 15:36, 11 בדצמבר 2007 (IST)

לא, דווקא לשמעון הזקן. ראה דף המשתמש שלי. ‏Harel‏ • שיחה 15:35, 11 בדצמבר 2007 (IST)

יפה. חשבתי שכוונתך לנשיא שלמרות שהדיחו אותו המשיך לשבת בבית המדרש. אבל כנראה זה היה לו בגנים מאביו. ברי"א • שיחה • ב' בטבת ה'תשס"ח • 15:38, 11 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: כבר למדנו שחסימה של משתמש ותיק (שאינו טרול שמעביר דפים ל"גילגמש הוא היטלר") לא מרגיעה את הרוחות, אלא מלהיטה את הרוחות. חסימה ליום הופכת לחסימה לשבוע (בעקבות בירורים) וחסימה לשבוע הופכת לחסימה לחודש, לשנה ולצמיתות וכך הופכים בכוח משתמשים חיובים לטרולים. Fade to Black 15:21, 11 בדצמבר 2007 (IST)

משתמשים ותיקים לא צריכים להיחסם, כי משתמשים ותיקים מכירים היטב את הכללים וצריכים לדעת לשלוט במה שהם כותבים. הידעת Fade to Black? אני ויקיפד ממש מעצבן. יש הרבה מפעילי מערכת שמאוד לא אוהבים אותי, השתתפתי בהמון ויכוחים קשים למדי, ובכל זאת - מעולם לא נחסמתי - הסיבה לכך היא שאני תמיד משתדל לכתוב בנימוס בויקיפדיה. אילו כל הויקיפדים ינהגו בנימוס כלפי האחרים - לא יהיה צורך לחסום. לירן (שיחה,תרומות) 15:27, 11 בדצמבר 2007 (IST)

אני למשל לא חוסם אותך כי אתה יודע מה זה אגד וקטורי ואלומה, אפילו שאתה באמת בן אדם מאוד מעצבן ;-) ‏Harel&rlmשיחה 15:29, 11 בדצמבר 2007 (IST)

מה שבאמת עשוי להוציא אותי מדעתי הוא שישנם שלושה נושאים שאני חייב לטפל בהם מהר ככל האפשר. לא כאלה שגוררים אחריהם בלגנים. ואני לא יכול לעשות זאת בגלל אמירה חצי מחמיאה/חצי מעליבה שאולי מישהו ירד מהפסים. על זה נחסמתי, למי שאיננו יודע. ועוד לשבוע שלם. בלי שום פרופורציה. ובגלל לירן שהטעה אותי. והחבר דוד שי ממאן לשחרר את שם המשתמש שלי מסיבה עלומה שידועה רק לו.

לדאבוני, אין לי יכולת להמשיך את הדיון לאור הפצרותיהם של חבריי הטובים, אלמוג ובני הזוג מלמד כץ, כי אימנע מכך. אני מכבד בהחלט את בקשתם.

הבה נקווה כי שלושתנו נשוחרר במהרה. בן הטבע 15:54, 11 בדצמבר 2007 (IST)

הראל, שיחררתי אותך. אכן, ההערה הייתה שלא כהרגלך, וניכר כי אתה מתחרט על אמירה זו. אך זו אינה העת לחסימות וודאי לא כאלו שאין בהן להרגיע את הרוחות. זו העת לחזור להיות כהרגלך, בעל שיקול דעת ויכולת להביא לפתרון מה שנראה כגל העכור השוטף את הוויקיפדיה מדי מספר חודשים ומוביל את כולנו לסחרור. אני מבקשת שלא תחלוק על שיחרור חסימתי, ופעל במרץ לתיקון המצב שכולנו מתבוססים בו ימים ארוכים מדי. דורית 15:56, 11 בדצמבר 2007 (IST)

תודה, רווח לי. אפילו שעדיין בא לי רק לכתוב ערכים ולא לעסוק בשטויות. אני יכול רק להציע מתקפת איכות בנושא ג'ז, בנושא מתמטיקה פופולרית או בנושא פמיניזם במאה העשרים. ‏Harel‏ • שיחה 15:57, 11 בדצמבר 2007 (IST)

אני מציע - מתקפת איכות בנושא ההיסטוריה של המתמטיקה. לירן (שיחה,תרומות) 16:15, 11 בדצמבר 2007 (IST)

אתה מעין דוריאן גריי. אתה חושף את דו פרצופיותה של ויקיפדיה. אני מעדיף שמישהו יתקוף אותי מילולית, מאשר יטריד אותי במסווה של חיוך ונועם הליכות. אני הייתי חוסם אותך. מי שהיה מתחכם איתי היה נחסם מיד וללא הסבר. אם תתבונן רחוק לתוך קרבה של ויקיפדיה תגלה תלונות של ויקיפדים שטענו כי וירוס החריב להם את המחשב. לי, כמובן, אין כל קשר לכך. אבל הם העלילו עליי זאת. הרהר נא על כך שלא רק שנחסמת בויקיפדיה, אלא גם דואר ויקיפדי חשוד בעיניך כי הפיץ וירוס במחשב שלך. לא נעים בהחלט. בן הטבע 16:37, 11 בדצמבר 2007 (IST)

תודה, החברה דורית. עתה כולנו ממתינים שהחבר דוד שי ישחרר את יוני. בן הטבע 15:58, 11 בדצמבר 2007 (IST)

חידה

בוא נראה אותך, וונדרקינד! פרמיון ♫ שיחה 19:08, 11 בדצמבר 2007 (IST)

עוד שאלת תרגום

שלום הראל. מה זה Ersatz? תחליף? ומה משמעות שמה של האונייה בשם Braunschweig? תודה, קלונימוס 22:18, 11 בדצמבר 2007 (IST)

בדיוק, זה תחליף. איפה נתקלת בזה? זו מילה שחדרה גם לאנגלית. בראונשווייג היא עיר גדולה במרכז גרמניה (בקרבת הגבול בין מזרח גרמניה למערב גרמניה, לשעבר). ‏Harel‏ • שיחה 22:38, 11 בדצמבר 2007 (IST)

כשהאונייה "אדמירל גרף שפי" נבנתהף היא נקראה בתחילה Ersatz Braunschweig, במקום אוניית המערכה Braunschweig שהוצאה אז מהשירות. תודה! קלונימוס 23:10, 11 בדצמבר 2007 (IST)

מייל

שלחתי. ירון • שיחה 03:52, 12 בדצמבר 2007 (IST)

דף הבירורים

שלום הראל, הדיונים בדף הבירורים גורמים להרגשה לא טובה. נראה לנו שחלק מהדרדרות באווירה מקורה בדיונים שנערכים שם וגולשים לפסים מאוד לא נעימים. אולי כדאי לשקול את סגירת הדף ויצירת מנגנון יעיל ומכובד יותר שבו משתמש יכול לבקש קיצור חסימה. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:56, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני מסכים. זה הפך להיות המקבילה האלקטרונית של המקום שבו נאספים בריוני השכונה לחזות ב"מכות" (במלעיל) בין הכנופיות. אתם יכולים להנאתכם לקרוא במשתמש:Harel/המעבדה הסודית רעיון מסוג אחר, שטרם השתכנעתי ביעילותו, אבל לחשוב כדאי. ובעניין יסמין - עוד מעט י' בטבת ומכיוון שבני ישראל רחמנים בני רחמנים, אולי יהיה מקום למחשבה מחודשת. מצד שני, מי שמרחם על אכזרים סופו ידוע... ‏Harel‏ • שיחה 17:59, 15 בדצמבר 2007 (IST)

הדף בכלל לא נועד לבקשת קיצור חסימה - קראו בבקשה את הפתיח לדף, כדי לראות מה מטרותיו.

לרוע המזל, שינוי שם הדף ל"בדיקות" או "ערעורים" לא ישנה את אופי הדיונים הנערכים בו. יתכן שצריך להחליף את העם... עוזי ו. 18:02, 15 בדצמבר 2007 (IST)

...או את המורמים ממנו. רנדום 18:08, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אנו בעד המעבדה הסודית. יש לרעיון הזה סיכוי לא רע להצליח ולהרגיע את הרוחות במקרים רבים. א&ג מלמד כץ • שיחה 18:28, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אתם מוזמנים גם לקרוא את הדף השיחה של אותו רעיון. בינתיים ניתן כבר לעדכן שהמוסד אכן התקבל בוויקי הגרמנית לתקופת ניסיון של חצי שנה, ואחר כך אושרר ברוב גדול למדי כמוסד קבוע (51 אחוז בעד הנהגתו הקבועה, 31 אחוז בעד חצי שנה נוספת של ניסיון, 17 אחוז נגד). עניין מהותי שהשתנה שם בינתיים: שיטת ההצבעה עברה לשיטת "בעד" בלבד, הזוכים הם בעלי מספר הקולות הרב ביותר (שיטת ההצבעה הקודמת הוכיחה את עצמה כבעייתית מאוד). הערות המתנגדים נגעו בדרך כלל בעודף הבירוקרטיה שזה יוצר ובכך שזה "מגרש משחקים לפריקים של קהילה" במקום להתמקד בכתיבת ערכים ושיפורם. אבל הרוב הגדול שהסכים לאשרר את המוסד הזה אחרי חצי שנת התנסות הסכים שזה עזר לשפר את תרבות הדיון ולפתור סכסוכים שונים. כנראה שהרבה תלוי בזהות הדיינים. אשמח לשמוע מכם רעיונות קונקרטיים נוספים, הצעות לשיפור, ודרכים אפשריות למיסוד הרעיון הזה כאן מבלי לשקוע בהררי מלל. נקודה חשובה: הנוהל בכוונה איננו "משוריין" מפני לקונות - ההנחה היא שהרבה מהפרוצדורה תיקבע באופן עצמאי על ידי הדיינים. ‏Harel‏ • שיחה 18:31, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אני בעד הרעיון, שיש לו סיכוי לשפר את המצב בכל הנוגע לפתרון בעיות, בתנאי שייבחרו האנשים המתאימים. ברור, שבעלי הטרוניות הקבועים יראו כאן עוד נסיון השתלטות של האליטות, אבל זה המצב בלאו הכי:)שלומית קדם 19:14, 15 בדצמבר 2007 (IST)

כשהמנגנון שבור, גם האנשים המתאימים ביותר לא יוכלו לעשות מספיק כדי לפצות על הפגמים המהותיים. בנושאי משילות, השיטה - עם הבלמים והאיזונים הנכונים - חשובה שבעתיים מהאנשים. רנדום 19:22, 15 בדצמבר 2007 (IST)

רנדום, אם יש בעיות (וכולנו מודעים לאווירה השלילית בתקופה האחרונה) אז רצוי לחפש פתרונות. הרעיון של הראל נראה טוב במבט ראשון. בכל אופן כדאי להמשיך את הדיון בדף השיחה שלו. גם אנו נקרא את דף השיחה ונשמח להשתתף בדיון שם. א&ג מלמד כץ • שיחה 00:57, 16 בדצמבר 2007 (IST)

זהו אכן אחלה דיון... ומן הסתם ישאר רק כזה. רנדום 01:14, 16 בדצמבר 2007 (IST)

למה? לא נראה לך שיש סיכוי להקים גוף כזה? בינתיים קראנו את ההצעה ואת הדיון, ונראה שההצעה במצב טוב. אנו מציעים לפתוח דיון לגביה במזנון. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:17, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושב שכדאי ללטש את ההצעה לפני הבאתה למזנון. רנדום 01:22, 16 בדצמבר 2007 (IST)

נשמח לסייע. בוא נעבור לדון על כך בדף השיחה של ההצעה. א&ג מלמד כץ • שיחה 01:23, 16 בדצמבר 2007 (IST)

מזל טוב!

באיחור אופנתי, אבל בכל זאת, אני מתכבד להעניק לך את המדליה שלך! אשמח לראותה בדף המשתמש שלך! (תודות לדוד על העיצוב) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:54, 15 בדצמבר 2007 (IST)

אגב כך, ישנה חידה חדשה! נסה את מזלך :) נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:13, 15 בדצמבר 2007 (IST)

התייעצות פומבית

שלום הראל, נראה שיש התנגדות לרעיון שלך במעבדה הסודית. חבל, זה רעיון שיכול להצליח אם יאמינו בו ויתנו לו צ'אנס.

בכל אופן, חשבנו על ההדרדרות באווירה ועל הגורמים לה, והגענו למספר מסקנות. רוב רובם של המשתמשים תורמים המון למיזם הזה ומביאים ידע ייחודי ואיכותי שממקם את ויקיפדיה כבר כיום ככלי עזר ראשון במעלה לכל מי שמחפש מידע איכותי ברשת. יש גם עניין של אופי. לחלקם יש אופי מיוחד שלעתים מקשה על העבודה מולם, או במילים אחרות צריך הרבה סבלנות. מצד שני יש את המפעילים שעושים עבודה חשובה ונהדרת, אך לא תמיד יש להם את הסבלנות לכל הבקשות של אותם משתמשים "בעייתיים". אנו מאמינים שמכל אחד ניתן להוציא את המקסימום אם ייגשו אליו בצורה הנכונה. כדאי אולי ליצור גוף מפשר לרגעי מחלוקת (לא חייבים לתת לו סמכויות-על), שיכול להיות מורכב גם ממפעילים שידועים ביכולת השירות יוצאת הדופן שלהם (ובסבלנות יוצאת דופן).

בזמנו דיברת על הצורך בהתמקצעות של משתמשים. ייתכן שצריך למשוך גם להתמקצעות של מפעילים, כך שחלקם יעסקו באופן אינטנסיבי ביישוב מחלוקות ובשירות לקהל הרחב. לאחר קריאה של כל הדיונים מעוררי המחלוקת האחרונים הגענו למסקנה שהתערבות של גוף מפשר בשלב מוקדם יכולה הייתה למנוע את הגלישה במורד. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:17, 16 בדצמבר 2007 (IST)

גופים שונים או אנשים שונים שעסקו בגישור ו/או בוררות אכן קדמו בדרך כלל, מבחינת ההתפתחות ה"היסטורית", לגופי בוררות מחייבת, והם דבר מאוד רצוי. חלק מהחלוקות בוויקיפדיה אכן מוכרעות בבוררות, לא פעם משמשים הבירוקרטים כבוררים. הבעייה היחידה עם זה היא שזה מאוד שוחק, זה אומר שיש מישהו שמתעסק בשלולית הכי עכורה שלנו במשרה כמעט מלאה. אם רוצים להקים כאן משהו כמו "מגשרים מתנדברים", אפשר למצוא מודלים דומים בוויקפידיות קיימות. בדבר כזה חייבים שהצדדים למריבה יהיו מלאי רצון טוב לגשת לבוררות מוסכמת. ‏Harel‏ • שיחה 15:21, 16 בדצמבר 2007 (IST)

בוררות מוסכמת חשובה, אבל התכוונו לצעד שאפילו קודם לכך. אפשר לחשוב על הדגם הבא: כשמזוהה הפרה של כללי הדיון המקובל או שיש סתם אמירה חריפה במיוחד שמעוררת תגובות (למשל אמירה פוליטית), מזניקים את אחד המפשרים ונותנים לו לנהל את הדיון. מספיקים כחמישה מפשרים שלא צריכים לתת להם שום סמכויות אלא רק את אמון הקהילה. להערכתנו, ברוב המקרים המפשרים יוכלו למנוע הדרדרות של המצב. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:44, 16 בדצמבר 2007 (IST)

לא צריך להרבות בנהלים, דיונים וגופים. די לנו במה שיש כבר עתה. זה גורם לכאב ראש גדול דיו. לא צריך להעניש את ויקי בעוד מוסד מיותר. גילגמש • שיחה 16:45, 16 בדצמבר 2007 (IST)

ייתכן שמה יש עתה לא עובד מספיק טוב, וויקיפדים תורמים מאוד חושבים על פרישה או שכבר פרשו. היינו רוצים להגיע למצב שוויקיפדים תורמים ימשיכו לתרום, ואם הם נכנסו למחלוקת או לבעיה, יוכלו לצאת ממנה בצורה מכובדת. א&ג מלמד כץ • שיחה 16:54, 16 בדצמבר 2007 (IST)

גם אני רוצה להגיע לשם, אך הדרך היא לא ריבוי נהלים, עניינים ובירוקרטיה, אלא בדיוק להיפך - צמצום נהלים, הקלת הבירוקרטיה ומתן חופש רב יותר לנוכחים. גילגמש • שיחה 16:59, 16 בדצמבר 2007 (IST)

מה שטוב בקהילה קטנה, לא תמיד עובד בקהילה גדלה ומתפתחת. כיום כל אמירה במזנון או בדיונים אחרים מזמינה המון תגובות שמלבות את האווירה. צריך למצוא את הדרך להרגעת הרוחות, והרעיון של מפשרים זו דרך שיכולה לעבוד. מה עוד שלא צריך נהלים חדשים, אלא רק את אמון הקהילה, או במילים אחרות לתת צ'אנס לפעולתם. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:06, 16 בדצמבר 2007 (IST)

דוגמאות למקומות בהם יוכלו המפשרים לסייע

• משתמש ותיק שמתעקש על משהו שאינו בקיא בו.
• משתמש שמפזר הערות פוליטיות.
• משתמש שאינו מכבד את עמיתיו.
• דיון מחיקה ענייני שהופך לדיון אישי.
• משתמש שמרבה לבקר את עמיתיו.
• מפעיל שלא נוהג באדיבות עם משתמשים אחרים.
• משתמש שנוטה לזלזל בעבודתם של המפעילים.

  א&ג מלמד כץ • שיחה 17:15, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אני לא מסכים לניתוח הזה ורואה בקבלתו פגיעה חמורה בקהילה. גילגמש • שיחה 17:21, 16 בדצמבר 2007 (IST)

למה? כיצד מפשרים שכל מטרתם לפתור סכסוכים בדרכי שלום יכולים לפגוע פגיעה חמורה בקהילה? א&ג מלמד כץ • שיחה 17:22, 16 בדצמבר 2007 (IST)

כי רק עצם הדיון בהצעה ישחית זמן גדול פי 1000 מכל הזמן שמושחת כרגע בדף הבירורים. כל הליך החקיקה, דרך מינוי הבוררים, סמכותם ותפקידם. וזה בלי שהפקנו ולא תועלת אפסית מהמהלך. גם אחרי דרך סיזיפית זו (והיא סיזיפית ללא ספק - אני מזכיר לכל הנוכחים את הליך חקיקת הבודק שלקח שלוש הצבעות שונות, לא כולל הצבעות בחירה) אין שום ערובה להצלחת השיטה כי היא מראש מניחה שיתוף פעולה. הוויקיפדיה שלנו קטנה ואין צורך בכל הבירוקרטיה הזאת. התכנסנו כאן לכתוב אנציקלופדיה ולא לשחק ב"אתר-מדינה" שבו יש צורך ב"הפרדת רשויות", "בית משפט" וכו'. די לנו בדפי המערכת שקיימים כבר עתה ואין להוסיף עליהם נהלים, תפקידים, עניינים וסרבול נוסף. אני מרגיש שבמקום לעזור, זה רק ידרדר אותנו עוד יותר. גילגמש • שיחה 17:38, 16 בדצמבר 2007 (IST)

התהליך בקשר לבודקים סבל לצערי הרב מהניסיון המיותר "לבצר" אותו כך שלא תיוותר בו שום לקונה, כמו גם תפיסה מוגזמת ביותר בציבור של הסכנה והמהות של הבדיקה, מה שגרם ליחס של חרדת קודש למהלך כולו, ממש כהן גדול ביום הכיפורים. מגשרים מתנדברים כמו שמלמד-כץ מציעים לא צריכים בחירות, הם לא צריכים סמכויות, והם לא צריכים נהלים דרקונים. מוסד בוררות מחייבת כמו שמוצע פה בדף אמנם מצריך בירוקרטיה מסויימת (וזה חסרונו), אבל הכוונה היא בדיוק שלא יהיה שום נוהל דרקוני, וגם לא ניסיון לבצר אותו מפני לקונות, אלא משהו פרקטי שיאפשר את בחירת האנשים שיגבשו בעצמם את סדרי העבודה שלהם. ‏Harel‏ • שיחה 18:12, 16 בדצמבר 2007 (IST)

זו בדיוק הכוונה. אולי כדאי להתחיל עם המגשרים-מתנדבים ולראות איך זה עובד. כל מה שאנו צריכים זה בערך חמישה ויקיפדים שימונו בחוכמה על ידי הבירוקרטים (הם יוכלו לשים תבנית בדף המשתמש שבה נאמר שניתן לפנות אליהם בכל נושא שדורש גישור מהיר), הודעה במזנון, ושיתוף פעולה של הקהילה, במובן של איפוק במקרה שיש ליבוי יצרים. ההחלטות וההצעות של המגשרים לא יהיו מחייבות. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:17, 16 בדצמבר 2007 (IST)

מה פתאום, זה לא ילך ואתנגד בהצבעה להקמת הגוף החדש. ולא יתכן שנמציא לנו חוקים בלי לשתף את כלל הקהילה בהצבעה בפרלמנט. אציין גם שמדובר בשינוי מדיניות ויש צורך ברב מיוחס כדי לשנותה. גילגמש • שיחה 20:20, 16 בדצמבר 2007 (IST)

למה שינוי מדיניות? מדובר בנוהל לא מחייב. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:21, 16 בדצמבר 2007 (IST)

כל נהל מטרתו לחייב. אם איננו מחייב, אין בו צורך ותועלת. גילגמש • שיחה 20:22, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אנו חולקים עליך. רוב רובה של ויקיפדיה מושתתת על "תורה שבעל-פה", כלומר על צורת כתיבה והתייחסות למידע ולאנשים שאינם חקוקים והם בבחינת נהלים לא מחייבים שהשתרשו. חלקם, אגב, משתנים עם הזמן, בהתאם לגידול בהיקף האתר. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:26, 16 בדצמבר 2007 (IST)

הנוהל שהצעתם פגום, יגרום לבזבוז זמן ולא יגרום לייעול. אל לנו לחפש לנו מוסדות ותפקידים חדשים כאשר יש לנו מספיק תפקידים ישנים. כמו כן, אצביע נגד הנוהל המוצע בפרלמנט וכמובן שאתנגד לזה בדיונים עתידיים. אל לנו להפוך כל מקרה שבו נחסמה חוצפנית בת 14 על חוצפתה הרבה לקרקע פוריה למהפכות חדשות ומוזרות. די לנו במה שיש לנו. גילגמש • שיחה 20:35, 16 בדצמבר 2007 (IST)

במקרה שהזכרת, חשוב לנו לנסות לנתב את פעילותה העתידית בוויקיפדיה לכיוון של כתיבת ערכים בנושאים שקרובים ללבה ושיש לה ידע בהם, ולבקש ממנה להימנע מאמירות פוליטיות ואישיות. לדעתנו הדבר אפשרי. אנו מאמינים שמדובר בנערה מוכשרת מאוד. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:43, 16 בדצמבר 2007 (IST)

יתכן שהיא מושכרת, אך חצופה ללא כל צל של ספק. העונש שלה קל מדי, אך אני מתנחם בעובדה שחוצפתה משמשת לה עונש גדול יותר. גילגמש • שיחה 20:47, 16 בדצמבר 2007 (IST)

יש לשער שאילו יסמין עצמה היתה קוראת למישהו "חוצפן" ואומרת שחוצפתו משמשת לו עונש גדול בחייו, היו קמים ומזהירים\חוסמים אותה. ההתנהלות בעניינה היתה גרועה ביותר. דב ט. 20:51, 16 בדצמבר 2007 (IST)

חלילה. אמת דיברתי. הוכחות לחוצפתה תוכל לראות בעריכותיה. ובאשר לעונש - אני מאמין שתכונות אישיות משרתות את האדם לטובה או לשלילה. תכונות חיובית לטובה ותכונות שליליות לרעה. אני מאחל ליסמין שתצא מזה ותיהיה ילדה מוכשרת ומנומסת ותזכה בברכה בלבד. גילגמש • שיחה 20:55, 16 בדצמבר 2007 (IST)

הבה נחזור לעיקר ונזכור שהמדיום האינטרנטי גורם לעתים לאנשים להתבטא בצורה שאינה אופיינית להם. דו-שיח פורה עם אותם אנשים יכול לסייע להם להבליט צדדים אחרים שלהם. א&ג מלמד כץ • שיחה 20:53, 16 בדצמבר 2007 (IST)

אני מבקש שלא ידון כאן מקרה ספציפי, במיוחד שהמעורב/ת לא יכול/ה לקחת חלק בו. לעצם הענין, יש צדק והיגיון בדברי גילגמש, אך הם מתיחסים, כפי שציין בעצמו לוויקיפדיה קטנה - הוויקיפדיה הולכת וגדלה וגילגמש, גם בגלל היותו אחד הוותיקים, מתקשה אולי להכיל את השינוי. יש מקום לפתח מוסדות נוספים, אולם צריך להיזהר מבירוקרטית יתר, לכן טובה הצעת הזוג כ"ץ להתחיל עם מתנדבים ופסיקותיהם לא מחייבות. לדעתי, בענין זה אין צורך בקבלת החלטות רשמיות - איש לא יכול למנוע פניה למגשר מתנדב. בברכה. ליש 21:02, 16 בדצמבר 2007 (IST)

הוויקיפדיה שלנו עדיין קטנה. 100-200 איש זה לא הרבה. גילגמש • שיחה 21:05, 16 בדצמבר 2007 (IST)

בוא ננסה את זה

הראל, בוא ננסה בקטן את הרעיון של מגשרים-מתנדברים (מתנדבים שאוהבים לברבר). אם אתה רואה התלהמות במקום כלשהו, נסה לגייס אותנו ויחד אתך נשתדל להשקיט את הרוחות. בסופו של דבר, אם יתברר שמספר מגשרים כאלו שמסתובבים בוויקי, מצליחים בדרך כלל להשיג שלום בית, לא נצטרך מוסדות גדולים יותר. א&ג מלמד כץ • שיחה 17:37, 17 בדצמבר 2007 (IST)

חן חן לכם על היזמה שלכם. אני יכול לחשוב על כמה מודלים:

• המודל החופשי - פשוט קחו על עצמכם באופן עצמאי לגמרי לנסות לגשר בסכסוכים. זה לא כל כך רחוק ממה שזהר דרוקמן עושה, או מהפניות לכמה משתמשים כמו דוד שי, מגיסטר, אלמוג וכו' לשמש כבוררים/מגשרים בסכסוכים שונים. אפס בירוקרטיה ופורמליזם, אבל לא ברור שזה משנה את המצב הנוכחי או אפקטיבי במיוחד.
• המודל של הוויקיפדיה האנגלית - שם יש ועדת גישור רשמית, שצריך להיבחר אליה, יש לה גם יושב ראש וכיוצא בזה. אין לה ממש שיניים (זה לא הArbCom האימתני), אבל הרשמיות שלה משיגה איזה משהו. מצד שני, די הרבה בירוקרטיה בשביל גוף של מגשרים.
• המודל של הוויקיפדיה הגרמנית - מודל של ועדה המורכבת ממתנדבים. כלומר יש איזו רשימה מסודרת של המגשרים המתנדבים, וכדי לזכות בגישור הצדדים לסכסוך יוצרים דף משנה, כך שיש תיעוד מסודר של המקרים הפתוחים, אלו שגוועו ואלו שנסגרו. אבל אין שום בחירות לתפקיד מגשר, או הליכי מינוי והדחה, או סמכויות "רשמיות" כלשהן. פשוט ריכוז ותיעוד מוסדר יותר של עבודת הגישור. יש לזה גם אפקט חינוכי על הקהילה, לדעתי, בהשוואה לגישור שנעשה "במחשכים" או בלי לזכות בתשומת לב רבה.

בוודאי הבחנתם מהטון של דבריי איזו אופציה חביבה עליי. אשמח לחזות בבוא היום בויקיפדיה:גישור כתחליף המתורבת, המסודר והמנומס (וחשוב מאוד, היעיל!) של מועדון הקרב השכונתי. ‏Harel‏ • שיחה 18:14, 17 בדצמבר 2007 (IST)

ובינתיים ראו טיוטה ראשונית שלי במשתמש:Harel/גישור וכן שימו לב לדף הדוגמה למחלוקת שמקושר משם. ‏Harel‏ • שיחה 20:35, 17 בדצמבר 2007 (IST)

כל נושא הגישור הממוסד הוא חשוב לדעתנו, אבל ייקח קצת זמן עד שהקהילה תגבש נוסח מוסכם. בכל אופן, אנו אתך בניסיונות לגבש נוסח כזה. לגבי המודל החופשי - זה מה שאנו עושים לעתים (ואם לא שמים לב לזה, אז זה אומר שהעבודה הייתה טובה). לדוגמה במקרה של יסמין, פנינו אליה בדף שיחתה ובסופו של דבר היא חזרה אלינו במייל והודיעה שהיא נענית להצעה. אנו חושבים שכאשר היא תחזור נקבל ויקיפדית חרוצה שכותבת הרבה על התחומים בהם היא בקיאה (אגב, האם תוכל לשחרר את דף שיחתה לעריכה - הבקשה שלנו בבקשות ממפעילים לא נענתה עד עתה). הבעיה היא שבדרך כלל כולם מתחילים להביע דעה בדף הבירורים או בדפי השיחה והמצב מדרדר במהירות. למשל, במה שקרה עם בן הטבע, מצאנו את הדיון כשהרוחות כבר להטו ולא היה הרבה מה לעשות. השאלה איך ניתן במקרים כאלו לבקש מהנוכחים להמתין קצת על מנת שהמגשרים ידברו עם הנוגעים בדבר בצורה של דו-שיח וינסו להשיג הסכמה מבלי שיעלו הערות לא נעימות לחלל האוויר. א&ג מלמד כץ • שיחה 21:00, 17 בדצמבר 2007 (IST)

מה שהרבה יותר חשוב, ואיני בטוח אם המושג "גישור" מתאים לזה אבל זה קרוב, זה שתהיה "סיירת שלום בית". לא משהו רשמי, בלי דף הרשמה למיזם ובלי נהלים ופרוצדורות, פשוט משתמשים ששלום הבית בוויקיפדיה יקר לליבם ובאופן וולונטרי לחלוטין, במהלך פיטרולם בין דפי השיחה השונים (מה שממילא רבים עושים) - בראותם דיון ההולך לקראת התלקחות (כולנו מכירים אותם) - לא יעמדו מנגד וימתינו ל"אקשן", ובטח ובטח שלא יוסיפו קיסם למדורה כפי שיש העושים, אלא יחושו לנטרל את הניצוץ ולמנוע התלקחות. בהתערבות נכונה ומושכלת, קל יותר ונכון יותר למנוע ממשתמשים (וממפעילים) מלטפס על עצים, מאשר לנסות ולהוריד אותם משם אח"כ. ראיתי כבר ויקיפדים הנוהגים כך, ויבואו על הברכה (זהר, אריה וג'ודי ועוד), אבל זה לא מספיק. אין צורך להיבחר לתפקיד זה, ואין צורך להמתין להסכמתם של הצדדים הנצים - פשוט להתנדב ולהתערב, בשטח ובזמן אמיתי. רגישות לנושא וטיפול נכון ימנעו במקרים רבים צורך בבירורים, גישורים וועדות שיטפלו בהרגעת הרוחות בדיעבד. מגיסטר • שיחה 21:37, 17 בדצמבר 2007 (IST)

גישור מוצלח מותנה ברצון טוב של כל הצדדים ובנכונות אמיתית להתפשר. לצערי, ברוב המקרים זה לא המצב, שני הצדדים משוכנעים שהם צודקים ומעוניינים לצאת מהמחלוקת עם מלוא תאוותם בידם. זה בעיקר עניין של אגו וזה חלק מטבע האדם מימים ימימה. אני לא רואה כל פתרון קסם, מלבד לייעץ לאנשים ליצור במהלך מחלוקת תחושה אצל הצד השני שאתה מעוניין להתפשר עמו וחותר לרצותו ולו במעט, בד"כ זה יניב תגובה הדדית ויוביל להסדר שכל צדדים יוכלו לחיות איתו, אבל לא תמיד. יחסיות האמת • ♥ • ח' בטבת ה'תשס"ח 21:57:50

ויקיפדיה:Hebrew Wikipedia

היי הראל. אני רוצה את עזרתך בתרגום הפסקה הגרמנית בדף לפי המקור האנגלי. תודה ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:17, 16 בדצמבר 2007 (IST)

פילן דאנק, ברידר ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית!

אני חייב להגיד לך שאני לא לגמרי מרוצה מהטקסט עצמו. מה זה כל כך משנה שהאותיות בכתב היד עגולות יותר? אולי משנה יותר למיליארד נוצרים שהתנ"ך כתוב בעברית ושזו הייתה שפתו של ישו, למשל? אני מנסה להציק לחברים גרמנים שלי שיגיהו את הגרמנית הלא מלוטשת שלי. ‏Harel‏ • שיחה 23:53, 16 בדצמבר 2007 (IST)

שנה חופשי, גם באנגית. בכללי, מה אתה אומר על הקונצפט? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:58, 16 בדצמבר 2007 (IST)

הוא מקרב אותנו צעד אחד יותר קרוב לשלום עולמי. ביקשת מאלדד שיכתוב גם באספרנטו ואינטרלינגוואה? ‏Harel‏ • שיחה 00:02, 17 בדצמבר 2007 (IST)

נו, תהיה רציני, זה לא יפה? ולא ביקשתי. יש לי כבר באות "א", וזה שתי השפות הכי מיותרות, כי כל הדוברים אותן דוברים שפה נוספת... אבל הוספתי קטלנית ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:04, 17 בדצמבר 2007 (IST)

הוא יפה, אני רציני, אל דאגה. תחליף את השגרירות בזה. ‏Harel‏ • שיחה 00:23, 17 בדצמבר 2007 (IST)

תודה אחי. אני חושב שילכו בעקבותינו. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:31, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אולי באמת נחליף את השגרירות בעמוד הזה, ונהפוך את עמוד השגרירות רק לעמוד הפנייה לאנשים? ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:36, 17 בדצמבר 2007 (IST)

טוב. לאט לאט... 00:37, 17 בדצמבר 2007 (IST)

היי RL, שיניתי את הטקסט כהמלצתך בויקיפדיה:Hebrew Wikipedia ויש כמה פרגרפות חדשות. שהית ובנוסף ראה בעמוד השיחה את הצעתי. שלישית - I soon come to collect... בוקר טוב ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:00, 19 בדצמבר 2007 (IST)

קרל פרידריך גאוס

בעריכתך האחרונה כתבת בתקציר העריכה שלא קראנו את הדף שלך.. אשמח להפניה מדוייקת יותר ‏Leia‏ 23:32, 17 בדצמבר 2007 (IST)

במשתמש:Harel יש הנחייה כללית (מודגשת) למתרגמים ערכים העוסקים באישים מהמרחב הדובר גרמנית. זו מלחמת חרמה שלי - ראו שם :) ‏Harel‏ • שיחה 23:33, 17 בדצמבר 2007 (IST)

ראיתי. אני מתביישת בבורותי כנכדה לסב יליד אוסטריה :) ‏Leia‏ 23:36, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אף אני מתבייש!! סתם, סתם. אף פעם לא מאוחר לבקר במכון גתה לפחות בקורס למתחילים... ‏Harel‏ • שיחה 23:37, 17 בדצמבר 2007 (IST)

למען האמת היה לא קל למצוא את שמות כל הילדים של גאוס. הצלבתי נתונים שהיו חלקיים בכמה אתרים בעברית ואנגלית. השפה הגרמנית תחכה בתור אחרי שאתחיל מה שסיימתי עם הרוסית והערבית (כן כן, אני אומרת את זה כבר כמה שנים ולא מבצעת) ‏Leia‏ 23:40, 17 בדצמבר 2007 (IST)

האמת היא שבערך הגרמני יש כמה וכמה פכי-מידע מעניינים שכשתנוח עליי הרוח (אחרי שאצא לפנסיה) אוסיף לערך. בינתיים לכי קראי את Men of Mathematics ואת Titan of Science. ואני חשבתי שאת ויקיפד... משמח לראות שפעם בירח כחול מצטרפת לשורותינו גם ויקיפדית. ‏Harel‏ • שיחה 23:42, 17 בדצמבר 2007 (IST)

איך יכולת להסיק משמי שאני זכר? הספר Titan בהחלט קורץ לי, אך קודם לו ברשימה ספר בפיזיקה "חזון התיאוריה הסופית". מסתבר שאני בחורה עם הרבה מטלות לעתיד ‏Leia‏ 23:46, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אחרי שמתרגלים שכמעט כל ויקיפד הוא אכן גבר ולא אישה, כבר לא מאמינים. יש לי פרוייקט לפיזיקאי, משהו על תורת מי, שהשנה ימלאו מאה שנה להולדת המגלה שלה. ‏Harel‏ • שיחה 23:51, 17 בדצמבר 2007 (IST)

ועוד אחת שמתעניינת בפיזיקה, מתמטיקה ומדע בדיוני. סיפור חיי, הפסקתי לספור את הרמות הגבה שנתקלתי בהן. אבדוק את הנושא שהעלית, אשמח אם תיתן לי קישור לערך בויקיאנגלית. לא סביר שאתפנה לזה לפני סוף השבוע (במידה וזה יהיה מעניין מספיק לדחות את הערכים שכבר ברשימותיי). לילה טוב ‏Leia‏ 00:00, 18 בדצמבר 2007 (IST)

השם הוא Gustav Mie, והתורה נקראת Mie Theory. היא קשורה בפיזור של גלים הפוגעים בגופים גליליים שהם בסדר גודל של אורך הגל. משהו כזה, ממה שהבנתי. אמרו לי שזה די חשוב. ‏Harel‏ • שיחה 00:12, 18 בדצמבר 2007 (IST)

בעניין אחר

ראה כאן. אבינעם 23:44, 17 בדצמבר 2007 (IST)

אין לי בינתיים רעיון קלוש. יש סיבה ששאלת דווקא אותי? ‏Harel‏ • שיחה 23:50, 17 בדצמבר 2007 (IST)

כשתפתור תבין (מין של רמז) :-) אבינעם 23:59, 17 בדצמבר 2007 (IST)

לבושתי לא קראתיו (!!!!), אבל היית צריך לפנות כמובן למשתמש:HansCastorp. "תֶל-מָג", חה! ‏Harel‏ • שיחה 00:15, 18 בדצמבר 2007 (IST)

כמובן שפניתי כבר, ואף הקדימוני. אבינעם 00:23, 18 בדצמבר 2007 (IST)

שאלה קצת טיפשית על השפה היידית

אני יודעת שאין לך זמן לענות על שאלות טיפשיות, אבל השאלה הזו היא רק קצת טיפשית. מעיון בויקייידיש עולה, כי ערכים רבים מנוסחים, איך אני אגיד את זה, כאילו ילד בכיתה ג' כתב אותם, בשפת רחוב. סתם לדוגמה, לסביות: "ס'איז ווי געיז נאר ביי פרויען"]. זה בגלל שהשפה הייתה שפה עממית וכיום משתמשים בה בעיקר חרדים (שהמידע שלהם בנושאים כלליים מוגבל)? או בגלל שויקייידיש כתובה רע? --‏Karpada‏ 16:50, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אפילו שהיום בערב באים אליי איזה מיליון ויקיפדים לדירה ומאיימים להחריבה, זמן בשבילך תמיד יש לי. אנא קראי את משתמש:Harel/מה לעשות עם ויקיפעדיע ובמיוחד את הפסקה המתחילה ב"ניתוח סוציולוגי בגרוש". זה יסביר לך הכל (אולי אפילו תצחקי קצת למקרא הדיונים ההזויים שם והתארים שהוצמדו לי). ‏Harel‏ • שיחה 17:09, 18 בדצמבר 2007 (IST)

מייל

שלחתי אתמול - רק לוודא שהגיע. ‏ costello • ‏ שיחה 23:37, 18 בדצמבר 2007 (IST)

אכן הגיע, אשיב מחר. ‏Harel‏ • שיחה 23:49, 18 בדצמבר 2007 (IST)

תנינאים בויקי הגרמנית

היי הראל. אני מוכרח לציין בפניך שהפעם התאכזבתי - בחזקתי הספר שהם התבססו עליו (ספר טוב מאוד), אבל בכלל לא ברור לי אופן הכתיבה (או סיכום המידע שם) - ראיתי אנקדוטלית את הפרק על הציד (והסחר), ומתרגום המכונה התאכזבתי - הם תירגמו את העמוד הראשון של הפרק (בערך), ועל כל השאר ויתרו (כמובן שלא בצדק - צריך היה לאזן את זה). ניכר גם שלא הושקעה מחשבה במבנה הערך - הוא (המבנה) פשוט העתקה של מבנה הספר, אף שבהחלט ייתכנו סידורים טובים יותר, לדעתי. בקיצור, איכזבו. אודה לך אם תתרגם את ההערות שלי לגרמנית ותדביק להם בדף שיחה, אולי מישהו ירצה לטפל בזה שם, חבל. תודה, ירון • שיחה 05:17, 19 בדצמבר 2007 (IST)

צפרה טובה

אני זוכר שיהיה פעם מיזם לעבודה עם מוסדות אקדמים. מין הודעה בערך שהוא בעבודה של.. ומקבלים ציון וכדומה. איך אני מגיע לזה? החטיבה שאני עובד בא החליטה שהיא רוצה לבדוק את זה. talmoryair 07:39, 19 בדצמבר 2007 (IST)

לערי ריינהארט

Hi Harel! You are a « bureaucrat » at ‎« ויקיפדיה:he: »‎ . Can you please rename my account clicking here. Thanks in advance! Best regards user:Gangleri
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 03:25, 21 בדצמבר 2007 (IST)

Why would you want to change the username everybody knows you with to something new, and why use a Yiddish spelling instead of a Hebrew one? My advice -- stick to Gangleri. ‏Harel‏ • שיחה 22:39, 22 בדצמבר 2007 (IST)

People did neither use UTF-8 characters in the past because they where ashamed for using a non-Latin script nor did they abolished Hebrew / Yiddish writing of their names because they where afraid of persecutions. The main reason was that in the beginning MediaWiki did neither provide UTF-8 nor BiDi support. I am working on bidirectional issues since more then two years. I think it is the right time to use RTL user names. I will add the transliteration at all the places where I use that user name. See the en, eo, fi user pages. I kindly invite you and whatever collegues are interested to the bug tracking sites mentioned at m:wikt:yi:user:Gangleri/!. As you can see the redirects are still available.‎
I am more concerend about hidden xenophobia in the wiki community. You probably know what's the end of it. Please see the nl: equivalent of w:en:project:Changing username.‎
Please see / watch also GglobalWPSearch:user:Gangleri.‎
Best regards
‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 22:26, 26 בדצמבר 2007 (IST)

‎"a groysn dank" Thank you ver much! Greatings from Munich

‫·‏לערי ריינהארט‏·‏T‏·‏m‏:‏Th‏·‏T‏·‏email me‏·‏‬ 22:41, 26 בדצמבר 2007 (IST)

ניסיון להשבת כבודך האבוד כגרמנופד הראשי

איך היית מתרגם את Strukturanpassungsgesetz ואת Budgetbegleitgesetz?בי נשבעתי שלילדי הראשון אקרא באחד משני השמות החינניים האלה) עידו • שיחה 22:29, 22 בדצמבר 2007 (IST)

אתה תמיד יכול לקרוא לו Reichssicherheitshauptamt או Schwangerschaftserbrechen. בכל מקרה, בתרגום מילולי אלו "החוק להתאמת המבנה" ו"החוק הנלווה לתקציב". יותר מזה אינני יודע. יש לי תחושה שמדובר בחוק ההסדרים :) ‏Harel‏ • שיחה 22:34, 22 בדצמבר 2007 (IST)

"המשרד הראשי לבטחון הרייך" בתור שם של ילד, ואללה, גרמנופד ראשי, הגזימות! :) (שלא לדבר על השם השני, שכבר נדון בדף שיחה אחר...). ורגע של רצינות, האם התרגום המילולי של החוק השני הוא "חוק ליווי התקציב"? אלדד • שיחה 22:40, 22 בדצמבר 2007 (IST)

כן, אבל עידו -- ממה שאני מצליח לראות אלו פשוט השם האוסטרי והגרמני (בהתאמה) למשהו כמו חוק ההסדרים במשק. ‏Harel‏ • שיחה 22:44, 22 בדצמבר 2007 (IST)

לא, בעצם שניהם אוסטריים. אוף. מה זה קשור למשהו? ‏Harel‏ • שיחה 22:46, 22 בדצמבר 2007 (IST)

אכן אוסטרי, אכן קשור לחוק ההסדרים. עוד מעט אכתוב עליהם ואז תבין. כרגע אני עם האמריקאים. אני לא יודע מה זה Schwangerschaftserbrechen, אבל מאחר שאת פירוש המשפט Ich gelaube ich bin Schwanger אני מכיר, אני יכול להבין את ההתחלה. עידו • שיחה 22:48, 22 בדצמבר 2007 (IST)

ואני תוהה מה מביא בחור טוב כמוך להכיר את המשפט Ich glaube, ich bin schwanger. ‏Harel‏ • שיחה 22:52, 22 בדצמבר 2007 (IST)

ההסבר הרבה יותר תמים ממה שאפשר היה לחשוב, אבל בשלב זה אשאיר את המסתורין. עידו • שיחה 22:55, 22 בדצמבר 2007 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ממתי כבודו של הגרמנופד הראשי "אבוד"? לא נראה לי שהוא התכרסם עם הזמן, להיפך. אבל לפני הכול, שעידו יענה לשאלה. העם רוצה לדעת. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 22:57, 22 בדצמבר 2007 (IST)

אביעד, כל עוד לא הצטרפת לתנועה העממית הגדולה שאני עומד בראשה, אינך יכול לצפות לתשובה. עידו • שיחה 23:16, 22 בדצמבר 2007 (IST)

אני משתדל למעט כמה שיותר בפעילות שם - מספיקה לי התמכרות אחת. אבל בשבילך אצטרף - כמובן, בציפייה לטובות הנאה מסוגים שונים. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:19, 22 בדצמבר 2007 (IST)

מה לא עושים למען המולדת... הסיפור לא כזה מעניין. אחד מחבריי בצבא למד גרמנית משיחון, ואני עזרתי לו ללמוד. שיחונים, מטבעם, מכילים משפטים שימושיים כמו "במרק הזה חסר מלח" או "יש לי טחורים". גם המשפט הזה היה בו, ואותו, משום מה, אני זוכר. אני לא יודע אם האחריות לצד הזה נופלת על הצד הפרקטי בתת-מודע, שהחליט שחשוב שאדע את המשפט הזה, או שמה הצד (הדומיננטי מאוד) שאחראי על זיכרון של מידע בלתי חיוני. עידו • שיחה 23:28, 22 בדצמבר 2007 (IST)

שיחונים הם תמיד מבדרים. ותמיד סגנון העברית גורם לך לחשוד בשפה השנייה ("הייתי רוצה סלסול תמידי, בבקשה"). אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 23:39, 22 בדצמבר 2007 (IST)

זכורה לי פעם בה חבר התרברב בכך שלמד משיחון בוולשית את המשפט "סליחה אדוני, היכן אפשר למצוא כיסאות ליאכטה שלי?". שמעון ▪ אתנחתה קומית קלה 17:10, 23 בדצמבר 2007 (IST)

יש לי רעיון, אבל אשאיר לעת עתה את הדוק של המיסתורין על מכונו. אלדד • שיחה 22:59, 22 בדצמבר 2007 (IST)

הנס קלזן

ברגע שאלדד יגלה את הערך הזה הוא ינסה, מן הסתם, לשכנעני להעביר את "הנס קלזן" ל"האנס קלזן". לא יעזרו תחנונים; לא יעזור מבחן הגוגל. אבל הפעם אני מכין תותחים כבדים. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:07, 24 בדצמבר 2007 (IST)

אל דאגה, לא ניתן לאלדד ולחבר הגרמניסטים המזוייפים שלו לשגע אותנו פה. הנס זה הנס. ומירצצושלאג, לעולם לא תצעדי לבד! אגב, בערך הגרמני יש עוד פרטים ביוגרפיים שלא יזיקו כאן. הערך מאוד תמציתי בסגנונו. ‏Harel‏ • שיחה 00:11, 24 בדצמבר 2007 (IST)

אני מודה, כבר עברתי על הערך היום, ותמהתי... :) אבל הנחתי שנועצת בתותחים כבדים :) אלדד • שיחה 00:16, 24 בדצמבר 2007 (IST)

לא היה לי זמן להגהה רצינית, ולכן עברתי עליו ביעף. אני מבין שהמשכת את הגהת הערך. אלדד • שיחה 00:18, 24 בדצמבר 2007 (IST)

זה אחד משני הערכים הראשונים שכתבתי כדי להבין כיצד המערכת פועלת וזו הסיבה העיקרית לאורכו (או שמא קוצרו). מאז אני ממוקד בעניינים חשובים באמת. ‏ PRRP ■ שו"ת 00:21, 24 בדצמבר 2007 (IST)

חופשה ארוכה

שלום הראל, אנחנו נאלצים לצאת לחופשה ארוכה למדי מסיבות אישיות. נהנינו מאוד לטפל בתחום המומלצים, ואנו מודים לך שהטלת עלינו את התפקיד. אנו מבקשים ממך למצוא לנו מחליף. אריה וג'ודי מלמד כץ • שיחה 19:22, 25 בדצמבר 2007 (IST)

אבוי! אני מקווה שלפחות הסיבות האישיות הן משמחות ולא מעציבות. כי החופשה הזו היא חדשות רעות לוויקיפדיה. מקווה גם שהפרישה איננה חו"ח מסיבות של פוליטיקת-פנים. בכל אופן, רצונכם כבודכם ואחפש לכם מחליף. ‏Harel‏ • שיחה 21:10, 25 בדצמבר 2007 (IST)

המלצות חמות על מחליפים מתאימים יתקבלו במזכירות בברכה. אפשר גם במייל. ‏Harel‏ • שיחה 21:33, 25 בדצמבר 2007 (IST)

אני ממליץ על דניאל ב.. ערן 21:44, 25 בדצמבר 2007 (IST)

גם אני. דוד שי 21:47, 25 בדצמבר 2007 (IST)

מלמדים וערן, ראו דף שיחתי בבקשה. דניאל ב. 23:30, 25 בדצמבר 2007 (IST)

הזכות להעלם

בניגוד לברוקולי, לב הפגין התמדה בפרישתו ולא נראה במחוזותינו למעלה מחודשיים וחצי. בנסיבות אלה, דומני שראוי להענות לבקשתו. יחסיות האמת • ♥ • י"ז בטבת ה'תשס"ח 08:18:12

בקשה

הראל שלום

יחסיות האמת מתעקש להטריד אותי ולאיים עלי בדף השיחה שלי. אודה לך אם תשחזר אותו בעצמך ותמנע ממנו את האפשרות להמשיך ולהטריד אותי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:06, 26 בדצמבר 2007 (IST)

למה נכנסת לאותה מלחמת עריכה, אם יורשה לי? ‏Harel‏ • שיחה 13:08, 26 בדצמבר 2007 (IST)

בהחלט יורשה לשאול. העדפתי להימנע מהצבעת מחלוקת אך לסופר מריו היו מחשבות אחרות בנידון. כיוון שראיתי שהוא מתעקש והמפעילים לא בשטח פניתי לאופציה הפחות מועדפת עלי. צריך לעשות משהו עם משתמשים שמסירים כל הזמן תבניות חשיבות בצורה אוטומטית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:10, 26 בדצמבר 2007 (IST)

אבל הבטחת לי לא להיכנס למלחמות עריכה. זה גרוע יותר מתבנית כזו או אחרת שמוספת או מוסרת בערך כזה או אחר. התשובה הוויקיפדית להתעקשות איננה התעקשות שכנגד. ‏Harel‏ • שיחה 13:15, 26 בדצמבר 2007 (IST)

אז בפעם הבאה ללכת להצבעה ישר בלי דיון? מה עושים עם ויקיפד שמתעקש פעם אחר פעם להסיר תבניות חשיבות ולא לתת לדיונים להתפתח? איזה פתרון כבר יש? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:16, 26 בדצמבר 2007 (IST)

לדון בדרכי נועם ולדעת להתפשר או אפילו לוותר. מכיוון שהבטחת לי במייל הבטחות כלשהן לפני כמה שבועות, והנה אני רואה שנכנסת לשתי מלחמות עריכה בתוך פרק זמן קצר (כולל תלונות מיותרות להפליא בבקשה לחסום את יחסיות), החלטתי לחסום אותך לשש שעות שאני מקווה שתנצל כדי להיזכר בהבטחות שלך ובדרך הנכונה להתנהג בוויקיפדיה. ‏Harel‏ • שיחה 13:19, 26 בדצמבר 2007 (IST)

ברוקס, אין לי שום מושג על מה המחלוקת, אבל לא מקובל למחוק דיונים בדף המשתמש שלך, גם אם הם לא נעימים לך. לא הייתה כאן הכפשה או משהו כזה. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • י"ז בטבת ה'תשס"ח • 13:18, 26 בדצמבר 2007 (IST)

לבירוקרט שלום

בערך יואב בר שמו תבנית חשיבות, למרות שמייד איך שכתבתי את הערך ידעתי שישימו והודעתי מראש מה החשיבות של יואב בר. אחרי כן עידו הרחיב את הערך, ולמרות המון המון אנשים שם (היחסיות של האמת, ועידו, ואני ואפילו גילמגשגש) שאומרים שיש חשיבות, התבנית נשארה, ואחר כך ימחקו לי את הערך סתם. מדובר בשחקן כדורסל וטלוויזיה עם קורות חיים מעניינות שבטוח המון אנשים ירצו לדעת עליו. אני מבקש שתוריד את התבנית, ואם המתנגדים ירצו - שיעלו להצבעת מחיקה (ולי אין אפילו זכות הצבעה) ואם יוחלט בצורה דמוקרטית, הערך יימחק. כרגע יש הרבה דעות שתומכות, ובכל אופן שבים ומוסיפים את התבנית. אנא התערבותך. הברווז של העובדות 09:22, 27 בדצמבר 2007 (IST)

אהה...

מטעם העבודה, לסין... דודס • שיחה כ"א בטבת ה'תשס"ח 18:00, 30 בדצמבר 2007 (IST)