שיחת משתמש:Gilisa/בירורים

חסימת המשתמש גיליסה לצמיתות על ידי המפעיל דוד שי

הועבר מ-ויקיפדיה:בירורים:

אני לא בטוח שזה המקום הנכון לתלונה.

עקב דיון בשיחה אודות מוצאה של פר' עדה יונת, נחסם גיליסה לצמיתות על ידי דוד שי. (דיון בשיחה על המוצא הועבר משום מה לשיחת דף המשתמש של גיליסה. דו ד שי חסם אותו לצמיתות כשהוא נותן שלש סיבות : 1. השוואת ויקיפדיה ישראל לרפובליקה הדמוקרטית של איראן 2. על ויקיפדים אחדים שהשתתפו בדיון אמר שקר בוטה ובמצח נחושה 3. על מפעילי המערכת אמר גיליסה ויקיפדיה ישראל היא סה"כ חונטה של 10-20 מנהלים. אני סבור שאין בכך כדי להצדיק חסימה לצמיתות בטח שלא באופן שזה נעשה וללא הצבעה. ההליך הראוי היה חסימה זמנית והעלאה להצבעה. גיליסה לא חיבל בערך ויש לו את הסגנון שלו. הבעייה במהלך שננקט היא 1. שהוא הוכיח שהוא צודק בטיעון שלו 2. לגבי השקר הגס הוא צדק - והייתה אף התנצלות ממי שטעה. 3. לגבי המפעילים - יכול להיות שהשימוש במליה חונטה הוא לא במקום ומקומם ומרגיז אבל יש הרגשה כזו. לכן אני סבור שיש מקום לדון בחסימה הזו לצמיתות - ולטעמי התנהגות מאד לא ראוייה של המפעיל דוד שי. Lanqner - שיחה 21:10, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אין בכלל שום צל צילו של ספק שגם הפעם דוד שי פעל במידת הרחמים, והחסימה מוצדקת בכל פרמטר שבו היא נמדדת. מי שישווה בין המשתמשים כאן לבין איראן דינו הוא חסימה לצמיתות. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:13, 10 באוקטובר 2009 (IST)

קוריצה שוב נסחף. ראה, Lanqner, אין סיבה לעורר מהומה ולהתחיל דיון רב משתתפים. ייקח Gilisa חופשה קצרה מוויקיפדיה, יבין היכן טעה, יתנצל, יבטיח לא לחזור על דבריו והחסימה תבוטל. אפשר לסיים את הדיון. ‏Gridge ۩ שיחה 21:17, 10 באוקטובר 2009 (IST).

אינני נסחף. המשתמש התפרע בדף השיחה. טוב עשה דוד שי כשבלם אותו לפני שעבר לדברים יותר גרועים. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:19, 10 באוקטובר 2009 (IST)

לא. זו לא הדרך. זו בדיוק הדרך הלא נכונה. מי שצריך להתנצל בפני הקהילה זה דוד שי שחרג לטעמי מסמכותו והרחיק מישהו לצמיתות במקום שזה לא נדרש. וזו לדעתי פגיעה חמורה במשתמשים בויקיפדיה, ובודאי פגיעה הרבה יותר חמורה מדבריו של גיליסה. Lanqner - שיחה 21:24, 10 באוקטובר 2009 (IST)

דוד שי פעל לפנים משורת הדין. אני הייתי גורר אותו לבית משפט על הוצאת דיבה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:24, 10 באוקטובר 2009 (IST)

לא צריך לסבול סגנון כזה בוויקיפדיה. דוד פעל כהלכה. אלמוג 21:28, 10 באוקטובר 2009 (IST)

חסימה לצמיתות היא לא לפנים משורת הדין. היא העונש הכי חמור שיכולים להפעיל בויקיפדיה. Lanqner - שיחה 21:29, 10 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מנחש שאתה מחובבי הגישה שוויקי היא דמוקרטית, אך עלי להזכיר לך עיקרון חשוב מאוד בדמוקרטיה. לא שויקיפדיה היא דמוקרטיה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:31, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא מצליח להבין את טיעוניו של Lanqner. אם מישהו קורא לנו חונטה איראנית אז אסור לנו לחסום אותו כדי להוכיח את צדקתו? איך זה בכלל מוכיח את צדקתו - חונטה איראנית חוסמת אנשים? המשתמש המדובר השתלח בכל בדף שיחה באופן בלתי סביר בעליל. מה היינו אמורים לעשות? החסימה כאן באה לשרת בדיוק את מטרתה - לעצור התפרעות של משתמש. כשזה ירגע ויבין את טעותו, יש להניח שהחסימה תפוג. נזכיר - החסימה היא לא לצמיתות, אלא ללא הגבלת זמן - זוהי איננה סמנטיקה ותו לא. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:30, 10 באוקטובר 2009 (IST)

בוא. ראשית החסימה היא לצמיתות על פי דוד שי. שנית החסימה נעשתה עקב השיחה לגבי המוצא של עדה יונת ולא לגבי שום דבר אחר. שלישית אני סבור שלא צריך לחסום מי שאומר בדף שיחה שויקיפדיה מתנהגת כמו חונטה איראנית. Lanqner - שיחה 21:37, 10 באוקטובר 2009 (IST)

יש להבהיר: החסימה אינה לצמיתות, אלא לזמן בלתי מוגבל. יש הבדל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:39, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני מצטט את דוד שי בדף השיחה של גיליסה - חסמתי אותך לצמיתות. אין כל סיבה שנסבול בקרבנו אדם שזה סגנונו. - הסגנון כן חשוב, במיוחד שזו בעצם עילת החסימה, סגנונו של גיליסה. Lanqner - שיחה 21:43, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא רוצה להכניס מילים לפיו של דוד, אך נראה לי שכוונתו הייתה שהמשתמש חסום לצמיתות עד שישנה את סגנונו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:49, 10 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: Lanqner (יש דרך קלה לכתוב את השם בעברית?), דוד השתמש בשם המסורתי של החסימה, אך השם הזה שונה כי בפועל - חסימות לצמיתות בוויקיפדיה נוטות להיות זמניות למדי. דוד עצמו שחרר מספר פעמים משתמשים שהבינו את טעותם והבטיחו לשפר דרכיהם. גם אם לא, הרי שהחסימה היא לא של דוד, כפי שערכים שכתב אינם שלו - היא של הקהילה, וזו תקבל לחיקה את המשתמש בחזרה במידה וזה יאפשר זאת. החסימה אכן "נעשתה עקב השיחה לגבי המוצא של עדה יונת ולא לגבי שום דבר אחר" ואין לי שמץ של מושג מדוע בחרת לציין זאת שוב. מי שמתפרע כפי שאותו משתמש התפרע בדיון - אין מה לעשות מלבד לחסום אותו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:50, 10 באוקטובר 2009 (IST)

זוהר, אתה יכול לכתוב לנקנר. אני הדגשתי זאת שוב כי אתה אמרת שהוא השתלח בכל דף שיחה באופן בלתי סהביר בעליל. החסימה צריכה להיות מראש זמנית ואחר כך להביא להצבעה אם יש לחסום אותו לצמיתות או ללא הגבלת זמן . Lanqner - שיחה 21:53, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא מבין על מה מבזבזים את הזמן - האם הצצתם בתרומותיו של הנחסם? לא הייתי אומר שמדובר בוויקיפד פעיל, מישהו שמגיע פעם בשנה ושופך אש וגופרת על סביבותיו... בברכה. ליש - שיחה 21:55, 10 באוקטובר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לנקנר - הבנת הנקרא: "השתלח בכל בדף השיחה". כלומר: בַּ‏‏כּ‏ל - במשתמשים רבים. שאר דבריך הם המצאת נוהל חדש יש מאין. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 21:56, 10 באוקטובר 2009 (IST)

זהר, אז אני לא הבנתי נכון את מה שכתבת (אם כי כתבת דף שיחה ולא דף השיחה). אין פה שום נוהל חדש, אלא שימוש מושכל וראוי סמכות. ליש, יכול להיות שאתה צודק שזה כל תרומתו, אבל עדיין ההתנהגות של דוד שי לא הייתה ראוייה. ואם אתה חושב שאנו משחיתים זמן, אז אני חושב שאתה טועה. Lanqner - שיחה 22:02, 10 באוקטובר 2009 (IST)

לא. לא אנחנו משחיתי הזמן. אתה Lanqner הוא משחית הזמן. דיון מיותר זה מטרתו אחת - ליבוי יצרים וחרחור ריב ומדון. במקום להעיר למר גיליסה שאין מתנהגים בצורה שבה התנהג אתה מלין על אלה שהתגוננו מפני תוקפנותו. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 22:07, 10 באוקטובר 2009 (IST)

נו באמת גילגמש, אז זו הדרך שלך לסתום פיות - ליבוי יצרים וחרחור ריב ומדון - ואחרי זה אתם מתפלאים שגיליסה חושב שמתנהגים כאן כמו בחונטה או כמו באירן. אני חושב שמי שצריך להתנצל זה לא גיליסה אלא דוד שי צריך להתנצל בפני הקהילה על שהפעיל את סמכותו ללא שיקול דעת. Lanqner - שיחה 22:15, 10 באוקטובר 2009 (IST)

עוד משהו גילגמש, הבירור שהעלתי כאן נוגע להתנהגות של דוד שי, לא של גיליסה. אני לא חושב שהוא היה צריך לנהוג כפי שנהג. אבל זה לא נושא הדיון. Lanqner - שיחה 22:17, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא מבין מה הבעיה. עבור מי שחושב שויקיפדיה היא מקום כל כך רע, חסימה לצמיתות היא פרס. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 22:22, 10 באוקטובר 2009 (IST)

חסימה מוצדקת ביותר. גיליסה ניסה להכניס מידע שגוי לוויקיפדיה וכאשר התברר לו שהמידע שגוי, אפילו לא מילה אחת של התנצלות, להפך הנ"ל חוזר וקורא לנו שוב ושוב גזענים. אם הוא כל כך שונא אותנו, מה הוא מחפש כאן חוץ מלהבעיר שריפות מדי פעם? אביהו • שיחה 22:28, 10 באוקטובר 2009 (IST)

לא הצלחתי להבין מדברי לנקנר למה הוא חושב שהחסימה לא מוצדקת. בכל מקרה - לדעתי אין כל פגם במעשהו של דוד שי והחסימה מוצדקת. מוטי - שיחה 22:58, 10 באוקטובר 2009 (IST)

כמה קל להצית כאן מדון ופירוד. די. לכו לעניינכם. ‏Ori‏ • PTT‏ 23:09, 10 באוקטובר 2009 (IST)

במקרה הגעתי לדף זה. מצטרף לדעתו של משתמש:Ori ומוכן לתרום תוספת "רוב מהומה על לא מאומה". בתור סבא-רבא יש לי הצעה: לא תמיד צריך לשמוע או לקרוא ! מושיב הרוח ומוריד הגשם, דני - שיחה 23:20, 10 באוקטובר 2009 (IST)

אם זה לא ברור למה העברתי את הדיון מהבירורים - ספרתי לפחות 4 מפעילים שהסכימו עם החסימה ואף לא מתנגד אחד. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:45, 11 באוקטובר 2009 (IST)