שיחת משתמש:Daniel Ventura/ יולי 2008

עריכתך בא-טוואני

חבל לנהל מלחמת עריכה עם בוט החלפות - עוד שבוע הוא ישוב וישחזר את גירסתו. אם יש לך הסגות על החלפת "ארכיאולוג" ב"ארכאולוג", אתה מוזמן להעלות אותן בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים (אבל לדעתי זה הוחלט מזמן ואין טעם לערער על ההחלטה). אמנון שביט • שיחה 14:18, 6 ביולי 2008 (IDT)

תודה על הערה. הבנתי עכשיו שהבעיה היא בשם הערך ולא במילה. עכשיו אשנה את שם הערך מ:יהודה שומרון וגולן - סקר ארכיאולוגי בשנת תשכ"ח ליהודה שומרון וגולן - סקר ארכיאולוגי בשנת תשכ"ח - זה ממש לא משנה לי. שוב תודה. 14:25, 6 ביולי 2008 (IDT)

טום בומבדיל - שיחה 15:57, 6 ביולי 2008 (IDT)

המשך

שלום שוב דניאל,

אם ברצונך להוסיף סיבות לתמיכה באופציה שלכם, אנא כתוב אותם בחלק הרלוונטי בדיון. הכוונה היא לשינוי האופציה שניסחתי יחד איתך, אלא טיעונים שיכולים לעזור לשכנע את הוויקיפדים לתמוך דווקא בעמדה שלכם. גילגמש • שיחה 16:10, 6 ביולי 2008 (IDT)

בסדר. אני לא אוהב "לדגדג" בנימוק הבטחוני אבל הוא גם קיים. אם כי יש נימוק נגדי: תשאיר זאת לצה"ל ! אחשוב על כך בהמשך. שוב תודה על הייעוץ. ‏Daniel Ventura‏ 16:27, 6 ביולי 2008 (IDT)

כדאי מאוד שתמצא נימוקים שיתמכו בהצעתך. יש להם סיכוי רב לשכנע לפחות חלק מהוויקיפדים ולפעמים החלק הקטן הזה, הוא זה שמכריע הצבעות צמודות. כל נימוק, כולל נימוק בטחוני יכול לבוא בחשבון. כמו כן, ראיתי כרגע שDMY הוסיף אופציה. ייעצתי לו לוותר על האופציה שלו ולצרף את האופציה שלו לאופציה שלך כדי לא לגרום לפיצול קולות מיותר. בנוסף לכך, אני מחכה לנימוקים של הצד שלך כדי לפתוח את ההצבעה. לא אוכל לתת נימוקים אלה בעצמי, כי אני מתנגד להצעתך ומעוניין בהמשך המצב הקיים. כפי שכתבתי בדיון, אני עוזר לך ולנלביא מתוך הערכתי אליכם ולא בגלל שאני רוצה את השינוי. גילגמש • שיחה 18:25, 6 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, תנסה להתמקד לא בלשכנע "למה צריך את המאחזים (ולהכיר בהם ושיהיו חוקיים)" אלא בלשכנע "למה צריך ערכים נפרדים על המאחזים". הנימוק הבטחוני אינו רלוונטי למטרה זו. ראה את הערותי שם, אולי תסכים עם חלקן. אמנון שביט • שיחה 19:39, 6 ביולי 2008 (IDT)

תודה לשניכם. ממש הפכתי להיות אוהד של חברי המשתמשים, אשר חשבתי אותם לחובבי הצבת תבניות "עריכה", "חשיבות" וכ"ו, אשר רואים חשיבות מוגזמת בשמירת נהלים (אני בעד זה אחרת אי אפשר לקיים עסק - פעם התפרנסתי מכתיבת נהלים ואכיפתם טוב מאוד) אבל במידה שלא תדכא את רצון היצירה - אצלנו הכתיבה. ‏Daniel Ventura‏ 21:36, 6 ביולי 2008 (IDT)

הדרכים הרומיות בארץ ישראל

סיימת? איתן • שיחה 20:58, 6 ביולי 2008 (IDT)

עדיין לא. חלק מחומר תחת היד וחלק אני מחפש . כאשר אהיה בספריה, בפעם הבאה, אשלים את חיפוש החומר הספציפי. אם כתוב שמצאו בארץ 400 אבני מייל (עד לפני מלחמת ששת הימים) , אני סקרן לדעת יותר על הפיזור. אני לא מרוצה מהיקף הערך.גם מפת פויטינגר לא סיימתי לעדכן. צץ לי פתאום נושא המאחזים ונאלצתי להסיט תשובת לב. בינתיים תעשה בערך כל מה שתמצא לנכון. בהצלחה ‏Daniel Ventura‏ 21:32, 6 ביולי 2008 (IDT)

אני רוצה לקצר אותו ולהעביר חלק להדרכים ברומא העתיקה. איתן • שיחה 21:42, 6 ביולי 2008 (IDT)

נדמה לי שהערך שלך יש לו די חומר בערכים המקבילים בויקיפדיה. ראה במפת פויטינגר כמה דרכים יש ! ממרחבי בריטניה, צפון אירופה, אפריקה וכמעט ערבות רוסיה
.

הערך הזה יכול להכלל אצלך בתור הפנייה ל ערך מורחב. בארץ ישראל יש דגש לקשר ההיסטורי עם דרך פלישתים ודרך הים למסופטמינה ? גולי בבל, גלות בבל ובנגב לדרך הבשמים וכל המערכת הביזנטית והממלוכית (המפוארת) בנויה עליה - יש די חומר לנושא
. קיצור הערך ! 400 אבני מיל - לפחות בארץ - מה יש לקצר ? אחרי קריאה, אעתיק את הפרק לשיחה של הערך. כל טוב. דני ‏Daniel Ventura‏ 21:53, 6 ביולי 2008 (IDT)

כל הקטע הכללי על ארגון עבודות הסלילה, מפת פויטינגר וכל מה שאינו מתייחס לארץ ישראל יכול להיותת בערך הכללי איתן • שיחה 22:13, 6 ביולי 2008 (IDT)

מקבל. הנושא של המפה וגם הסלילה לא גמור - יש פירוט של הרכב מדוייק של התשתית (אגב, אמור להיות הבדל מהותי בין התשתיות בארצות השונות ) . כאשר אסיים תעביר, אחרת לא אזכור להשלים.‏Daniel Ventura‏ 22:16, 6 ביולי 2008 (IDT)

למותר לציין שתקבל את הקרדיט איתן • שיחה 22:18, 6 ביולי 2008 (IDT)

ידידי הנכבד, הקרדיט חשוב, אבל זה לא הגורם המניע. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 22:28, 6 ביולי 2008 (IDT)

פנתר

דני, אתה יכול למצוא את הציטוט המלא?

ישלח בהם ערוב; רבי חמא ורבי יהושע שניהם אומרים: מין היה הוא ושמו פנתרין והביאו הקדוש ברוך הוא. (מדרש תהילים לפרק עח, פסוק מה) איתן • שיחה 23:14, 6 ביולי 2008 (IDT)

הנה בתיאבון!

"ישלח בהם ערוב. ר' יהודה אומר (פוריתא) [נפרזא] שלח בם, ר' נחמיה אומר מיני צרעין ויתושין (דובין ואריות ונמרים וזאבים מלמעלן), ורבנן אמרין מלמעלן ערוב בר גזין דאות עורבים ועופות, מלמטן דובים ואריות נמרים וזאבים, רבי חנינא בר פפא ור' סימון תרויהון אמרין מין חיה הוא ושמו פנתירין והביאה הקב"ה עליהם. ר' יאשיה אומר העריב עליהם את המאורות, וריש לקיש אמר אמר הקב"ה אתה בקשת לערבב זרעו של אברהם אני מערבבך מן העולם שנאמר ישלח בהם ערוב ולא ערבוב בלבד אלא וצפרדע ותשחיתם. א"ר יודן כל מקום שהיו רובצים שם מים היו נעשו צפרדעים בבתי השיש ובתי הפסיפסים. מה היו עושין הצפרדעים היו בוקעות ועולות לתוכן ואומרות אני שלוחי המקום והיו נבקעות מלפניהם. א"ר יהודה בר' זה אחד מן הדברים שהשליט הרך בקשה (בשמואל ברמז ק"כ), ושרשי תאנה שהם רכים ובוקעים בצור ובתוך האבן, א"ר ברכיה אמר ר' חנינא בר איקא בשם רב יהודה שרשי חטה בוקעים בארץ חמשים אמה ושרשי תאנה בוקעים בצור חמשים אמה, א"ר יהודה בר רבי חייא (טז) אף שיני אריות רכות, ומה כתיב לא מטו לארעית גובא עד די שלייטו בהון אריותא, והשמיר כמין שעורה היה והיה נתון לתוך כלי של עופרת מלא מוכין מלא סובין ואם היה נותנו אפילו על ההר היה בוקעו (וכן) [ובו] היה שלמה חולק כל אבני בית המקדש לפי שכתוב לא תניף עליהן ברזל:

המקור: ילקוט שמעוני תהלים - פרק עח - רמז תתכ

יש לך בערך מושג מתי נכתבו הדברים? זה לצורך מחלוקת בערך פנתר שחור. איתן • שיחה 23:55, 6 ביולי 2008 (IDT) חנינא בר פפא - המ היה? תנא? אמורא? איתן • שיחה 00:09, 7 ביולי 2008 (IDT)

האתר ‏Daniel Ventura‏ 23:24, 6 ביולי 2008 (IDT)

לא יודע. זו מסורת בעל פה שהועלתה על הכתב בזמן מסויים. על נושא המחלוקת - פשוט אין לי עניין. ‏Daniel Ventura‏ 00:07, 7 ביולי 2008 (IDT)

שבות רחל ורחלים

זה לא בעצם אותו ישוב? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ד' בתמוז ה'תשס"ח • 17:36, 7 ביולי 2008 (IDT)

לא. האחד - [רחלים]] - מזרחית לאריאל - במקום הרצח, השני, שבות רחל בגוש שילה נבנה למחרת ההלוויה בשילה - מקום מגוריה. כל טוב. ‏Daniel Ventura‏ 17:41, 7 ביולי 2008 (IDT)

הטילדה הרביעית

Daniel Ventura שלום, המשתמש Yonidebest מעוניין למסור לך את ההודעה הבאה:

הטילדה הרביעית

הטילדה הרביעית - כל מה שמעניין ויקיפדים

לקראת יום הולדתה החמישי של ויקיפדיה העברית שחל מחר - הטילדה הרביעית יוצאת בגיליון חדש!

אריה ענבר בראיון בלעדי עם בובות קש, חשיפת בחירתו של הזוכה בבחירות לחבר הנאמנים, ההצבעה ששברה את שיא הנמנעים בכל הזמנים, ומחקר חדש שמראה שעריכות מרובות בדפי שיחה, מגדילות את הסיכוי להיבחר למפעיל מערכת.

כל זה ועוד הרבה יותר בגיליון החדש של הטילדה הרביעית!

אם ברצונך להסיר את שמך מרשימת תפוצה זו, אנא פנה לדף זה. בברכה, ‏Yonidebot‏ 23:03, 7 ביולי 2008 (IDT)

העברה לארגז חול

משתמש:Daniel Ventura/ההכנה המנטלית להתנתקות ושברה בצה"ל (מסמך). דוד שי - שיחה 22:39, 8 ביולי 2008 (IDT)

טום בומבדיל - שיחה 14:57, 9 ביולי 2008 (IDT)

ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:מאחזים#הרוב הדרוש

שלום,

אני פונה אליך כמי שהיה פעיל בניסוח אופציות ההצבעה להבעת דעתך בחטיבת הדיון המקושרת לעיל. גם אני לא הבחנתי בדבר תחילה אלא רק עתה, בעקבות דבריו של משתמש אחר. מוטב לדון בדבר כעת, בטרם הסתיימה ההצבעה, מאשר בדיעבד. אנא הפנה את כל מי שתחפוץ להשתתף בדיון.

בברכה, אורי • שיחה 20:56, 10 ביולי 2008 (IDT)

הפרת זכויות יוצרים

שלום דניאל, המאמר מ"הארץ" שהעלית לוויקישתוף הוא הפרת זכויות יוצרים (זכויות היוצרים עליו הן בידי הארץ). אני מציע שתבקש שם למחוק אותו, כי זה יהיה מהיר יותר ונעים יותר מאשר אם אני אבקש זאת. דוד שי - שיחה 00:02, 11 ביולי 2008 (IDT)

ראשית, אמחוק מייד.

שנית,נאמר לי במפורש כי חומר שעבר עליו 50 שנה ואני סורק אותו, אין איתו כל בעיה. ‏Daniel Ventura‏ 00:16, 11 ביולי 2008 (IDT)

העלאתי עוד תמונה לערך חמת גדר פירסום לבית מלון שלא קיים כבר, גם שם יש בעיה. ‏Daniel Ventura‏ 00:19, 11 ביולי 2008 (IDT)

לפני המחיקה, הצגתי שאלה זו גם סריקת קטעי עתונות מספריית בית הספרים הלאומי ‏Daniel Ventura‏ 00:37, 11 ביולי 2008 (IDT)

אגב, האיום שלך כי זה יהיה מהיר יותר ונעים יותר מאשר אם אני אבקש זאת - היה מיותר לחלוטין. אעלתי את הקובץ אחרי שקבלתי לפני שבוע אישור מפורש שאם אני סורק את החומר ממקור מפני 50 שנה אין בעיה 1 ‏Daniel Ventura‏ 00:39, 11 ביולי 2008 (IDT)

‏Daniel Ventura‏ 22:12, 10 ביולי 2008 (IDT)

באיזה הקשר אתה שואל ? ‏DGtal‏ 00:01, 11 ביולי 2008 (IDT)

האם ניתן להציב צילום זה הערך. עברו 50 שנה. אציין כי דוד שי כתב לי עכשיו, כי במקרה דומה יש בעיה ראה הפרת זכויות יוצרים - האם הכלל של 50 שנה קיים או לא ? ‏Daniel Ventura‏ 00:36, 11 ביולי 2008 (IDT)

דף טקסט שפורסם בעיתון איננו תצלום. אתה רשאי לסרוק תצלום שפורסם בעיתון ועברו 50 שנה מיום פרסומו, כי לתצלום יש בישראל כללים מיוחדים, נוחים יותר, של זכויות יוצרים. לגבי טקסט שפורסם בעיתון חלים הכללים הרגילים, של 70 שנה ממות היוצר.

את המודעה אתה רשאי להעלות בשימוש הוגן. זה מאפשר לך להעלות אותה לוויקיפדיה העברית, אבל לא לוויקישיתוף. דוד שי - שיחה 08:59, 11 ביולי 2008 (IDT)

הארכיון הציוני המרכזי

חומר שנסרק מהתיקים, הפתוחים חופשית לציבור אין הגבלות עיון - לפי הגדרה - האם יש איזה סיבה לאי הצגת החומר לאחר 50 שנה במסגרת PD. תודה . דוגמא]

התשובה זהה לשאלה האחרונה ששאלת. 50 שנה מתייחס רק לתמונות. חומר כתוב עובר לרשות הציבור 70 שנה לאחר מות הכותב. דניאל צבי • שיחה 14:23, ח' בתמוז ה'תשס"ח (11.07.0

אתה יורה לעצמך (ולי) ברגל

כשאתה מוסיף כל הזמן הפניות לדוגמאות על מאחזים שונים, כאילו שזה מה שישכנע מישהו לשנות את דעתו. אני שב ואומר לך: הדיון כאן אינו על חשיבותם, חוקיותם וצדקתם של המאחזים, אלא על החשיבות של ערכים אודותם. כל התבטאות שלך שמפגינה את תמיכתך הבלתי מסוייגת בנשואי הערך פוגעת בדיון על חשיבות הצגת המידע באופן ביקורתי ואובייקטיבי (עד כמה שזה ניתן). מפאת כבודך איני מסיר את הפסקאות הללו מדיון המחלוקת, אבל אשמח אם תעשה זאת בעצמך. בפרט אני מתכוון לפסקאות על גבעת הראל ומגרון (כולל הפניה לויקישיתוף), ולתגובתך הרגשית והפוליטית להצבעת הנמנע של דניאל ב. שבת שלום, אמנון שביט • שיחה 15:15, 11 ביולי 2008 (IDT)

אני מקוה שאתה צודק. ‏Daniel Ventura‏ 15:16, 11 ביולי 2008 (IDT)

איני נביא, כמובן, אבל אני באמת סבור שהדיון בחשיבות הערכים צריך להיות מנותק במידת האפשר מהדיון הפוליטי, ובוודאי מביטויים רגשיים. תודה על התגובה המהירה. אמנון שביט • שיחה 15:23, 11 ביולי 2008 (IDT)

עדיף שהנזק ייתרכז בערך אחד

הועבר מויקיפדיה:מזנון

בעת לימודי הבוקר בכולל, הציק לי משהו. בינתיים נזכרתי בגורם לכך ואני מבקש לשתף אתכם בחוויה. הבוקר הסתיימה הצבעה צמודה בנושא: האם מאחז זכאי לערך, יהיה גודלו אשר יהיה , הותק גם "יהיה אשר יהיה" וכנ"ל חשיבותו "יהיה אשר יהיה". ההכרעה הושגה זכותו של דניאל ב. בשעה 03:20, 14 ביולי 2008 אשר נמנע מההצבעה והחליט מעביר קולי לרע במיעוטו. עדיף שהנזק ייתרכז בערך אחד. הרעיון לא רע, יש לי עוד הצעות לערכים כאלה בהם הנזק ייתרכז בערך אחד. מה דעתכם ?‏Daniel Ventura‏ 14:12, 14 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, היה דיון, התקבלה החלטה, תניח לזה. אם אתה מבקש לכתוב ערך מצוין על מאחז, אני משער שקיומו לא ייפסל בשל הצבעה זו. שים לב שהערך צריך להיות עם בשר. אני לא יודע כמה בשר יכול להיות לשלושה קרוואנים בהתיישבות שכמוה יש מאה, אבל אם יש, יופי. בינתיים, אין צורך לקחת את זה באופן אישי, אתה מבזבז אנרגיות שלך ושל אחרים לשווא. קומולוס - שיחה 14:37, 14 ביולי 2008 (IDT)

בוודאי שיפסל. שיכתוב את המלל בתוך הטקסט הכללי של כל המאחזים. ההצבעה חד משמעית. אין לכתוב ערכים על מקומות יישוב בלתי חוקיות. שיפעלו לקבל האישורים הרלוונטיים ונשמח לקבל את הערך אודות המקום. גילגמש • שיחה 14:40, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני מציע גם לא לכתוב ערכים על ארגוני פשע (המאפיה האיטלקית למשל) וארגוני טרור. שיפעלו לקבל את האישורים הרלוונטיים ונשמח לקבל ערכים אודותיהם (לא, אני לא מתכוון לזה ברצינות, רק מנסה להראות מדוע הרציונל לעיל אינו רלוונטי). ערןב - שיחה 14:44, 14 ביולי 2008 (IDT)

יתכן שאינו רלוונטי, אך זה מה שהוחלט. גילגמש • שיחה 14:45, 14 ביולי 2008 (IDT)

די. חסר על מה לריב? צריך עכשיו לריב על כל דבר פעמיים? מספיק. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:50, 14 ביולי 2008 (IDT)

החלטות כאלה הן מטופשות, ולא צריך להתייחס אליהן ברצינות רבה מדי. כתיבת ערך מורחב על מאחז צריכה להבחן לגופו של עניין ולא בהצבעות פיצול על ערך כללי. קומולוס - שיחה 15:10, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני אשמח אם הנזק שבמריבות ייתרכז בדף אחד, שהוא לא כיכר העיר. נוי - שיחה 15:17, 14 ביולי 2008 (IDT)

אני לא התייחסתי להחלטה. המאחזים יימשיכו להתקיים אלה כל עוד לא יקום שוב (ותרשו לי לא לכתוב את שם התואר העומד בקצה לשוני). הסבתי את תשומת הלב לנימוק שהכריע את הכף הנזק ייתרכז בערך אחד - זה רעיון גאוני שכדאי לאמץ אותו! ‏Daniel Ventura‏ 15:44, 14 ביולי 2008 (IDT)

למען הסר ספק: כשאמרתי "נזק" לא התכוונתי למאחזים עצמם, אלא לערכים ופסקאות עליהם, שלדעתי אין לרובם חשיבות אנציקלופדית. דניאל ב. 15:47, 14 ביולי 2008 (IDT)

אם לא איכפת לך, ההסבר שלך רק מגביר את הקושיה: הרי הויקיפדיה עוסקת רק "ערכים ופסקאות" - היא עדיין לא קובעת האם יש נזק במאחזים או לא ? ‏Daniel Ventura‏ 15:52, 14 ביולי 2008 (IDT)

נראה שלא הבנת את ההבהרה שלי. הוספתי מילה, אולי עכשיו זה יותר ברור. דניאל ב. 15:55, 14 ביולי 2008 (IDT)

אתה מכיר את האימרה: "כל המוסיף - גורע" :אין לרובם חשיבות אנציקלופדית - הרי הם מפוזרים ברחבי יהודה ושומרון - רואים אותם מהכבישים ומהאוויר - לכל הר, ח'ירבה ומעיין יש ערך . ליישוב של בני-אדם חיים ותוססים - "אין חשיבות אנציקלופדית" ורצוי כי הנזק בכתיבה עליהם שיהיה רק במקום אחד - חס וחלילה שלא יבחינו בהם. ועוד איך מבחינים בהם - סע בכביש 60 הוא מלא "מהם". רק הקורא בויקיפדיה לא יוכל למצוא ערך עליהם. ‏Daniel Ventura‏ 16:06, 14 ביולי 2008 (IDT)

ידידי, זהו ויכוח עקר. יש לי את הטיעונים שלי למה אין להם חשיבות, אבל אני לא אצליח לשכנע אותך ואתה לא תצליח לשכנע אותי. הדיון הזה כבר לא יכול לתורם בכלום לאנציקלופדיה ועדיף לסיימו כאן ועכשיו. דניאל ב. 16:13, 14 ביולי 2008 (IDT)

לא חשבתי אחרת מראש. בקשתי רק נימוס בנוסח ההתבטאות. ‏Daniel Ventura‏ 16:30, 14 ביולי 2008 (IDT)

להבנתי טיעונו של דניאל ב. הוא טיעון פוליטי ותו לא. טום בומבדיל - שיחה 18:43, 14 ביולי 2008 (IDT)

אז הבנתך לוקה בחסר. כיוון שאנו בכיכר העיר, אין שום סיבה שננהל את הדיון הזה. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:45, 14 ביולי 2008 (IDT)

תשפטו אתם

למשתמש:דוד שי תראה איזה עידוד נתתה למשתמש: עודדי.

בערך גוש עציון מחק את התמונה:

עץ האלון ההיסטורי במרכז גוש עציון, ליד אלון שבות

המסמלת יותר מכל את גוש עציון. השריד היחידי משנת 1948 - מופיע כסמל והוא בשרירות מוחק את התמונה.

אם זה היה ביטוי מותר - הייתי חוזר עליו שנית ‏Daniel Ventura‏ 18:15, 13 ביולי 2008 (IDT)

טוב. התמונה חזרה למקומה. מי יודע עוד כמה מחיקות כאלה בוצעו מבלי שנשים לב לתרומות משתמש:עודדי. ‏Daniel Ventura‏ 22:43, 13 ביולי 2008 (IDT)

סיום חסימה

סיימתי את חסימתך. אבקשך להקפיד על התנהגותך, כך שלא תיחסם שנית. דוד שי - שיחה 06:42, 14 ביולי 2008 (IDT)

היא לא הייתה מוצדקת מראש. ‏Daniel Ventura‏ 08:00, 14 ביולי 2008 (IDT)

די היה לבקש ממני לא להשתמש בביטוי, למרות שהיה לו שימוש בעבר, באותו הקשר, לא על ידי . הביטוי אינו בלקסיקון שלי !.‏Daniel Ventura‏ 08:22, 14 ביולי 2008 (IDT)

דני שלום. אנא אמור לי אם אתה מסכים להסדר שמציע דוד כאן. אני לא נמצא בוויקיפדיה כל הזמן ובחודשיים הקרובים עוד פחות. לכן אם מישהו יחשוב שמשהו שכתבת טעון תיקון ואתה לא תסכים עמו אותו אדם יפנה אליי, ואז אתה ואני נחשוב ביחד מה עושים וניעזר באנשים שהציעו עזרתם בדף שיחתי. הסכמתך תינתן כנגד הבטחה של דוד כאן שאינטראקציה איתך בענייני "התנהגות" תתבצע רק דרכי בלי איומים וגידופים. אני אשמש buffer (איני זוכר את המילה בעברית) לשימוש בשפה לא ראויה בכל ויכוח שיתעורר. מה דעתך? ‏ PRRP ■ שו"ת 00:07, 15 ביולי 2008 (IDT)

buffer = חוצץ. ברי"א 00:36, 15 ביולי 2008 (IDT)

רעיון יפה אך מיותר. אין לי דבר נגד מי שמתקן משהו בערכים שאני כותב. אם הוא לא מוחק לי מחצית פרק או מחצית ערך בטענות שווא אני שותק. תמונות - מזמן אני נוהג להשתמש רק בתמונות שלי. הייתה בעיה של 50 שנה שקודם שאלתי ובררתי, אחר כך נסעתי לירושלים וצילמתי ואז הסתבר לי שיש הבדל בין תמונה לתמונה. הבנתי ! אין כל צורך לבדוק אחרי התמונות שלי יותר מאשר בודקים כל תמונה ותמונה של משתמש אחר. איומים וגידופים רחוקים מהסגנון שלי. אני מבקש לסכם:

1. אם מישהו יחשוב שמשהו שכתבת טעון תיקון - הוא יכול לתקן. כמו אצל כל אחד אחר. אם התיקון מהותי יינסה להסביר ולא לכתוב טפל או משהו דומה.
2. לא יהיו חילוקי דעות - אני פשוט אקבל כל תיקון - אם הוא לא יתואר בלעג - רק לזה התקוממתי
3. תמונות - אני מכיר את הנושא היטב. שואל מתי שצריך. ייתכנו גם טעויות ולכן הרי בודקים כל תמונה ותמונה מכל אחד.
4. אשר לשפה לא ראוייה - מקבל על עצמי משנה זהירות.
5. תודה למשתמש:PRRP - אם יהיה צורך, אפנה אליך.
6. תודה למשתמש:דוד שי בעל כוונות טובות, העושה מאמץ אין סופי לשמור על הרמה.
7. אשתדל להימנע מרווחים מיותרים - את בעיות הסגנון לא אוכל לפתור, אם כי אני סבור שיש התקדמות רבה בזה אחרי שנה וחצי בויקיפדיה.

זה הסיכום המוצע שלי. אני לא חושב שאני זקוק לחסות מיוחדת. אשתדל לתרום לויקיפדיה במידת האפשר ולהמנע מחילוקי דעות. אני לא שש אליהם. תודה ויהיה לכולנו יום טוב. ‏Daniel Ventura‏ 03:33, 15 ביולי 2008 (IDT)

אני חושב שנעשה פה צעד אמיץ, ראוי ומכובד מצדו של דני ומציע לקבל את הסיכום כלשונו. ‏ PRRP ■ שו"ת 04:16, 15 ביולי 2008 (IDT)

תבואות הארץ

לפני כחודש התחלת לעבוד על ערך וכנראה שכחת ממנו. העברתי אותו לארגז חול במרחב שלך (משתמש:Daniel Ventura/תבואות הארץ). לכתסיים את העבודה עליו תוכל להעבירו חזרה מלכת אסתר - שיחה 20:31, 15 ביולי 2008 (IDT)

את צודקת. אסיים בהקדם. ‏Daniel Ventura‏ 22:15, 15 ביולי 2008 (IDT)

מסע

שלום דני, פתחת ערך בשם מסע שנראה כאילו ולא סיימת את העבודה עליו. למשל מה ההבדל בין טיול למסע. מלכת אסתר - שיחה 20:33, 15 ביולי 2008 (IDT)

הערך מסע הוא תרגום של ערך אנגלי בשם "Travel" שהיה דרוש לי כדי למנוע כי המונח יופיע ב"אדום" בערך אחר שתרגמתי. מצידי, שני את שם הערך, אך גם בכל המקומות האחרים. במקום שבו עשיתי לו שימוש, ואני לא זוכר, התאים יותר המונח מסע. היום, אין לי עניין לטפל בזה. ‏Daniel Ventura‏ 22:15, 15 ביולי 2008 (IDT)

שיחה:מגרון (מאחז)

אם יהיה ערך ראוי אני מאמין שהוא יעלה. אני מוכן לעבוד איתך על כך. קח את מה שיש היום במאחז לארז החול שלך והוסף פרטים רבים. אתה טוב בזה. כשתגמור, נעבוד יחד על הניסוח והסרת הפרטים החשובים. מתאים לך? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 00:18, 17 ביולי 2008 (IDT)

מקובל עלי. אני עובד עך כך. ראה טיוטה על שני מאחזים - פרטים במייל. המתן עוד קצת. בכל זאת החלטתי בעד שקט - למרות האימרה "שקט" זה "רפש". ‏Daniel Ventura‏ 00:22, 17 ביולי 2008 (IDT)

"תפסת מרובה לא תפסת". הבה ונתמקד במגרון. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 00:24, 17 ביולי 2008 (IDT)

שנים כבר הכנתי היום. מחר אכין את מגרון. אשר אם המייל הגיע אליך. ‏Daniel Ventura‏ 00:31, 17 ביולי 2008 (IDT)

שלחתי גם קישור למגרון עם user וpassword לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 00:45, 17 ביולי 2008 (IDT)

הנה לפי הצעתך משתמש:Daniel Ventura/Migron - ראה את שתי התשובות לעיל כמבוטלות. ‏Daniel Ventura‏ 13:48, 17 ביולי 2008 (IDT)

במקום מייל

אולי תשלח אלי את מה שרצית באמצעות לינק לדף השיחה? --קלודיה - שיחה 08:13, 17 ביולי 2008 (IDT)

את זה הייתי יכול לעשות קודם. יש מקרים שלא רוצים לחשוף את הקישור. ‏Daniel Ventura‏ 08:34, 17 ביולי 2008 (IDT)

במקרה זה לא מדובר בנושא קריטי. את יכולה להציב @ חדש, עם שם אחר, בדרך כלל ייכתבו לך כי שולחים מייל ואז תפתחי אותו. ואם תרצי סיור במאחזים, יש כיום 5 ארגונים שהתמחו בזה, וכל שבוע יוצאים אנשים ל"ערש הקמתו של העם היהודי" - יהודה ושומרון. האזור היחידי שעדיין נשמרת בו האבע - ראי תמונה בדף המשתמש שלי ! שיהיה לך יום טוב. ‏Daniel Ventura‏ 08:52, 17 ביולי 2008 (IDT)

מסע למאחזים בודאי שלא יאפשר לי לשמור על האנונימיות שאני כה נהנית ממנה, אך תודה על ההצעה.--קלודיה - שיחה 10:13, 17 ביולי 2008 (IDT)

בינוויקי בערך איקסורה מאוי

תוכל אולי להסביר למה מחקת את כל קישורי הבינוויקי בערך איקסורה מאוי? כאן המחיקה שלך

עכשיו הם הוחזרו על ידי בוט, שבדרך גם תיקן טעות, אבל מעניין אותי למה מחקת אותם. (על דברים כאלה גם חשוב מאד לרשום תקציר עריכה.) --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 08:21, 17 ביולי 2008 (IDT)

המחיקה בוצעה בעקבות הערה שנכתבה על ידי אחר: נדמה לי כי "קישורי בינוויקי" התיחס לסוג איקסורה ולא למין איקסורה מאוי. נדמה כי האחר, ואיני זוכר מי, הציע זאת. ‏Daniel Ventura‏ 08:33, 17 ביולי 2008 (IDT)

ראו דיון בדף השיחה. אולי לפני שאתה כותב: "על דברים כאלה גם חשוב מאד לרשום תקציר עריכה. תבדוק את עצמך ! ‏Daniel Ventura‏ 08:40, 17 ביולי 2008 (IDT)

תודה על ההפניה.

תקציר עריכה צריך לרשום בכל מקרה כדי למנוע דיונים כאלה ולו לפחות "ר' דף שיחה". --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • י"ד בתמוז ה'תשס"ח • 09:12, 17 ביולי 2008 (IDT)

תודה. מיוצא קטלניה, לפני 1492, ממשפחת מתפללי בית הכנסת בנוסח קטאלאני ברומא. הפעם שמתי תקציר עריכה כבקשתך . שיהיה לך יום טוב. ‏Daniel Ventura‏ 09:28, 17 ביולי 2008 (IDT)

זוטות טפלות לעומת העיקר

קביעת מזוזה, בין אם על ידי אלמנה ובין אם על ידי זקן הישוב אינה ערך אנציקלופדי. מלכת אסתר - שיחה 14:51, 18 ביולי 2008 (IDT)

למלכת אסתר, ביהדות, קביעת מזוזה זה אירוע חשוב בעת חנוכת בית. אני מציע שתניחי לאלמנה (מעט יחס אנושי) ! ‏Daniel Ventura‏ 14:54, 18 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, האם אתה מציע שנוסיף לכול ערך על זכר יהודי את מי שערך לו את הברית?(מעט חשיבה אנציקלופדית) הידרו - שיחה 14:57, 18 ביולי 2008 (IDT)

כאשר ייכתב ערך על האלמנה או על שולי הר מלך יהיה ראוי ומכובד לציין עובדה זו בערך. כאשר מדברים על המאחז עצמו לא חשוב מי בדיוק קבע את המזוזה ומה אמר באותו מעמד. מלכת אסתר - שיחה 14:58, 18 ביולי 2008 (IDT)

מלכת אסתר עליה לא ייכתבו ערך - אני מקווה - היא אישה רגילה. איזכור שמה אינו פוגע. "למי זה חשוב ?" - קראתי עליך בדף שלך - ממש מתפלא על היחס !

להידרו - מאחל לך ... (אני מעדיף לא להמשיך). איזה השוואה אלמנה של קרבן פיגוע טירור לבין אירוע חשוב לכל ילד יהודי בן 8 ימים ! ‏Daniel Ventura‏ 15:01, 18 ביולי 2008 (IDT)

זו בדיוק האענה שלי. אין חשיבות לקובע המזוזה בערך על יישוב. אם האדם ראוי לערך - מותר ורצוי לציין מעשה כזה. מלכת אסתר - שיחה 15:03, 18 ביולי 2008 (IDT)

גברתי, באמת - אין חשיבות לקובע המזוזה בערך על יישוב - לא במקרה לש מבנה מרכזי בישיבה הנושאת את שם הנרצח הי"ד. שלום נרצח בנוכחות רעייתו ובתו התינוקת. תעריכי זאת. זאת לא קביעת מזוזה שיגרתית. היום היא חותרת לשקט - ערך לא יהיה לא על שמו ולא על שמה. למי מזיק איזכור בהקשר זה ? חבל שאת לא יורדת לסוף דעתי. לסבתא ! הרבה בריאות ואושר מאחל סבא. ‏Daniel Ventura‏ 15:08, 18 ביולי 2008 (IDT)

שבת שלום, אני פורשת לענייני השבת. קרא תגובתי בדף המשתמש שלי. מלכת אסתר - שיחה 15:18, 18 ביולי 2008 (IDT)

אנוס- "יהדות" או "הלכה"

אני מתלבט בשאלה הנ"ל, וברצוני לדעת אם אתה נשאר בדעתך שעדיף לשנות ל"הלכה" גם לגבי צורתו הנוכחית של הערך שכוללת את תופעות האניסה העיקריות התולדות העם היהודי. לערך לחץ כאן

נ.ב. אשמח לקבל את חוות דעתך כיצד לשפר את סגנון ואופי הערך, במיוחד אני צריך יעוץ כיצד למקם את החומר מכיון שהוא כולל מגוון של תחומים - היסטויה יהודים, אונס של חטא, אונס של קניין, אונס של שבועה וכו', ואני מתקשה להכריע מה לשים בפתיח ומה בנושא בספציפי. בתודה בית השלום - שיחה 13:14, 20 ביולי 2008 (IDT)

לא מתמצא בנושא. אגב, התמונה בראש הערך הייתי מוותר עליה !‏Daniel Ventura‏ 14:20, 20 ביולי 2008 (IDT)

קונאו וקונגו

שלום דניאל, שאלה בקשר לאיטליה. היום הטור דה פראנס עובר בעיר האיטלקית קונאו. יש גם רוכב אופניים איטלקי בשם קונגו Damiano Cunego. האם משמעות שם משפחתו היא "תושב קונאו"? או שאין קשר. סליחה על ההטרדה ותודה.אודי - שיחה 13:23, 20 ביולי 2008 (IDT)

אני איטלקי לשעבר, בן 7 עליתי ארצה. אין לי מושג יותר מדי בנושא. נדמה לי שאין קשר. הוא בא מעיר בונטו - אזור אחר לגמרי. העיר קונאו, שהייתה בה לפני שנתיים היא עיר די נדחת - סובלת מהגירה שלילית כמו כל פיימונטה. קשה להאמיו שיש קשר בינו לבין העיר. כל טוב לך. ‏Daniel Ventura‏ 14:19, 20 ביולי 2008 (IDT)

תודה על התשובה. ברור שאין קשר בין מקום הולדתו ובין שם משפחתו. לא כל מי ששמו ירושלמי או ברלינר נולד בירושלים או בברלין.אודי - שיחה 14:50, 20 ביולי 2008 (IDT)

נתן קאסוטו

דניאל שלום. כל הכבוד על הערך, נהנתי לקרוא. בעבודת ההגהה שיניתי גם מספר משפטים, אתה מוזמן לבדוק. אבירם - שיחה 19:46, 20 ביולי 2008 (IDT)

מחקתי קישור לדף פירושונים מיכאל אנג'לו. אם זה מיכלאנג'לו אנא תקן. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 21:09, 20 ביולי 2008 (IDT)

חשבת אחרת.‏Daniel Ventura‏ 21:17, 20 ביולי 2008 (IDT)

שלום דניאל. כל הכבוד על הערך רציתי לכתוב אותו מזמן ולא הגעתי לזה. שיניתי בו מספר פרטים קטנים, לדוג': שם המשפחה של אִמה של חנה היה דה-לה-פרגולה, ולא מפרגולה (למרות שזה התרגום הנכון). בעיקר רציתי להגיד ישר כח ולשאול מאיפה כל הידע על יהדות איטליה? אביעד 299 - שיחה 01:43, 21 ביולי 2008 (IDT)

משפחת ונטורה ‏Daniel Ventura‏ 03:50, 21 ביולי 2008 (IDT)

יפה מאוד. כי באמת היה מוכר לי השם ונטורה מסבתא שלי (שהיא, דרך אגב, שושנה, בתו של נתן, והיא מעורה מאוד בקהילות היהודית האיטלקיות). אביעד 299 - שיחה 15:08, 21 ביולי 2008 (IDT)

עכשיו תראה לה את הקישור הבא עליית פרינסס קאתלין וכן בקש ממנה ומאחיה דוד לעבור על הערך של הרב נתן קאסוטו. אגב, אשמח להציב בערך תמונות ממנו, אחרי שתקבל לכך רשות מסבתא לרשיון הרישיון לשימוש חופשי במסמכים של גנו - רצוי תמונה מאירוע ציבורי. אנא המשך את חליפת המכתבים במייל "שליחת דואר אלקטרוני למשתמש" בלשון מצד שמאל. דרישת שלום לסבתא. ‏Daniel Ventura‏ 15:17, 21 ביולי 2008 (IDT)

אני עומד להשלים את הערך על יהדות פירנצה אחרי שכתבתי על בית הכנסת הגדול של פירנצה - אנא בדקו גם ערכים אלה. שיהיה לך יום טוב.‏Daniel Ventura‏ 15:17, 21 ביולי 2008 (IDT)

אני אשתדל. בערך על בית הכנסת של פירנצה יש איזושהיא בעיה עם ההערות שוליים. תראה מה קרה שם כי יש שם קצת בלגן. אביעד 299 - שיחה 15:45, 21 ביולי 2008 (IDT)

סודר. ‏Daniel Ventura‏ 16:15, 21 ביולי 2008 (IDT)

תצלום PD

שלום דניאל. אם אתה סורק תמונה מספר שיצא לאור לפני 50 שנה ויותר (אדייק: כזה שהעותק שבידך יצא לאור לפני 50 שנה ויותר), אתה יכול לציינו כ-{{PD}} - זה רישיון עדיף על פני שימוש הוגן. אם ידוע לך שם הצלם, רצוי לציינו גם במקרה זה, למימוש הזכות המוסרית של הצלם. דוד שי -שיחה 21:00, 20 ביולי 2008 (IDT)

היה נדמה לי שכך נהגתי. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 21:01, 20 ביולי 2008 (IDT)

בשני התצלומים שבקובור בני אישראיל לא נהגת כך. שים לב שהתרשים תמונה:Derach havot nera kubur el bne israel.jpg עדיין מוגן בזכויות יוצרים (ל-70 שנה מיום מות יוצר התרשים), כי זה תרשים ולא תצלום (אני מודה שהכללים לא פשוטים). דוד שי - שיחה 21:10, 20 ביולי 2008 (IDT)

בוצע. ‏Daniel Ventura‏ 21:14, 20 ביולי 2008 (IDT)

מדהים!

זה ציור או תמונה? ואם כן של איזה מקום? ברי"א • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 21:05, 20 ביולי 2008 (IDT)

זה אמיתי. כל הסיפור של שיקום איזור זה הוא סיפור מעניין. 21:08, 20 ביולי 2008 (IDT)

איפה זה? ברי"א • שיחה • י"ח בתמוז ה'תשס"ח • 21:12, 20 ביולי 2008 (IDT)

הרקע לא מופיע בערכים. האזור היה "שכוח אל" עד ימי מוסוליני. הוא העביר באזור את מסילת הברזל גנואה - רומא. לשם כך חצב מנהרות בסלע לאורך עשרות ק"מ (נמצות זכרון לקרבנות פזורות בכפרים). מהמנהרה הוא בנה יציאות לחמשת הכפרים וכך הם הצטרפו ל"עולם התרבותי". האזור הפך להיות אתר תיירות, היות והוא נשמר כפי שהיה פעם. כמעט ואין בנייה חדשה. התנועה היא ברגל או על בהמות. מצויין לבילוי של שבוע ימים. מומלץ בכל הלב. אין צורך ברכב פרטי - הוא לא מורשה לנוע באזור - אין גם איפוא. התנועה היא בסירות או ברכבת מכפר לכפר. תענוג של מקום. ‏Daniel Ventura‏ 21:39, 20 ביולי 2008 (IDT)

תוך שבוע יש לך ערך איתן • שיחה 22:47, 21 ביולי 2008 (IDT)

הייתי רוצה כח לנסוע לשם. ביקור באזור מחייב הליכה ברגל או נסיעה באופניים - מעל ליכולתי היום ! אסתפק בנופים. המעניין הוא שלמרות ההצלחה התיירותית והמחירים הגבוהיים בבתי המלון, התרשמתי - לפני 10 שנים או יותר - כי אין עלייה ברמת החיים (החדרני

ות בבית המלון והמלצרים היו מקומיים) ואין בתים חדשים בבניה, דהיינו הגירה שלילית. משונה. כתיבה מוצלחת. ‏Daniel Ventura‏ 22:55, 21 ביולי 2008 (IDT)

נבוריה

שלום, למה התכוונת במילה בגממיות הסלע ? --Yoavd - שיחה 15:43, 23 ביולי 2008 (IDT)

# זה ציטוט מהמקור.

1. לפי מיטב הבנתי "גומחה" בסלע - ברבים גומחיות.
2. תודה גם להעתיק צריך לדייק - אתקן.

‏Daniel Ventura‏ 15:58, 23 ביולי 2008 (IDT)

"גומחות". יאיר • שיחה 00:55, 24 ביולי 2008 (IDT)

תודה. עודכן. ‏Daniel Ventura‏ 03:12, 24 ביולי 2008 (IDT)

מגבעות טוסקנה

יש משפט: בכלא הקישלה הם המתינו לחירה. מה משמעות "חירה" מלכת אסתר - שיחה 19:17, 24 ביולי 2008 (IDT)

תודה על הכל. אתקן "חקירה". ‏Daniel Ventura‏ 20:48, 24 ביולי 2008 (IDT)

גממיות

נזכרתי שיש כזאת מילה, ופירושה- גומות או שקעים. יאיר • שיחה 21:08, 24 ביולי 2008 (IDT)

לזה הכוונה. אתקן. ‏Daniel Ventura‏ 21:16, 24 ביולי 2008 (IDT)

לטייל עם התנ"ך

שלום Daniel Ventura,
הצבת תבנית "בעבודה" על הדף "לטייל עם התנ"ך" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הדף למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הדף – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 10:06, 26 ביולי 2008 (IDT)

בשלב זה אין לי עניין בהשלמת הערך. אנא העבר אותו לדף המשתמש לי משתמש:Daniel Ventura/לטייל עם התנ"ך. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 00:36, 27 ביולי 2008 (IDT)

הועבר. שבוע טוב, איתי • הקלפיות פתוחות-בואו להצביע 17:21, 27 ביולי 2008 (IDT)

צ'ינצ'יטה

היי דני, מה נשמע ? כתבתי כבר את הערך צחי לרנר - שיחה 21:38, 26 ביולי 2008 (IDT)

מצויין. לא כתבתי את הערך בחשק רב. ‏Daniel Ventura‏ 21:43, 26 ביולי 2008 (IDT)

טוב, אז תשפר את הערך שלי אם צריך, תבקש מחיקה שלך ותבצע הפניה ? צחי לרנר - שיחה 21:45, 26 ביולי 2008 (IDT)

המחיקה בוצעה. הנושא לא מוכר לי ואין סיכוי שאצליח "תשפר את הערך שלי אם צריך". סך הכל הפריע לי ה"רקע האדום" בערך שכתבתי על עליית פרינסס קאתלין - יישנתי באולפנים לילות אחדים והגיע לו החסד הקטן הזה ! שבוע טוב. ‏Daniel Ventura‏ 21:48, 26 ביולי 2008 (IDT)

אני נעזרתי מכתבה בגלובס נדמה לי שפורסמה בסמוך לכתיבת הערך ובויקיפדיה האנגלית, אולי שורה מהספר של זנד. צחי לרנר - שיחה 21:51, 26 ביולי 2008 (IDT)

קורדינטות

שלום דניאל, קבילתי את המייל שלך ולא הבנתי מה בדיוק הבעיה. אבל אני אנסה להסביר באופן כללי את דרך העבודה שלי: קודם כל, יותר נח להעזר בהצגת המעלות באופן עשרוני ולא כמעלות - כיצד לשנות את ההגדות בGoogle Earth ראה פה - ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/קואורדינטות בישראל/הסבר מפורט#התאמה של Google Earth. בדרך כלל אני לוקח את התבניות מערך כל שהו, (למשל אושא) ופשוט מעתיק את שלוש התבניות, כשהשתיים הראשונות בראש העמוד הם החשובות. נקודה לציון, שבעוד תבנית הcoord נכתבת משמאל לימין, התבנית השניה והשלישית נכתבת מימין לשמאל, כך שבעוד בתבנית הראשונה הרוחב הוא הערך השמאלי, בשתי התבניות הראשונות הוא הערך הימני. בברכה, נת- ה- - שיחה 23:31, 27 ביולי 2008 (IDT)

הצלחתי ראה תלוליות ע'סול. בעיה אחת. האתר הוא בעבר הירדן. אין שם מפת קשת וענן. איך אני מוחק את הקשר למפה. לא הצלחתי נמחק לי גם גגול ארף. ‏Daniel Ventura‏ 23:51, 27 ביולי 2008 (IDT)

נמחק

רחוב פלישתי משוחזר מעקרון העתיקה - היום בקיבוץ רבדים

המשך דרכך בוויקיפדיה

שלום דניאל. כתיבתך בוויקיפדיה מתאפיינת בבעיות חמורות:

• כתיבה של ערכים רבים באיכות נמוכה ביותר, המצריכה עבודה רבה מאוד של ויקיפדים אחרים לשם תיקונם. הבוקר, למשל, נאלצתי להשקיע שעה מזמני לשם שכתוב הערך פעולות צבאיות לא מלחמתיות‏ שכתבת.
• כתיבה שיש בה הטיה פוליטית חריפה, למשל עריכה זו.
• שיקול דעת לקוי בבחירת נושאי הערכים. ראה, למשל, שיחה:מגבעות טוסקנה למרחבי הנגב.
• ויכוחים רבים מספור על כל ניסיון לתקן פגמים בערכים שכתבת.

מצב זה נמשך זמן רב, ואינני חש בשיפור כלשהו. מצב זה אינו יכול להימשך יותר. לפתרון רדיקלי של הבעיה, ייתכנו שתי דרכים:

• פרישתך מוויקיפדיה.
• הפסקה גמורה של כתיבתך במרחב הערכים. תוכל לכתוב ערכים בארגז החול שלך, ורק לאחר שהערך יקבל אישור של ויקיפד אחר, שיעבור ביסודיות על הערך וישפרו, תוכל להעבירו למרחב הערכים (הסדר כזה קיים ופועל היטב עם משתמש:Bravo123). שינוי בערך קיים תוכל להציע בדף השיחה של הערך. דוד שי - שיחה 07:34, 29 ביולי 2008 (IDT)

לדוד שי:

אני חושב שתרומתו של דניאל לויקי (למרות כמה חסרונות) גדולה, ופרישתו תזיק לה בפירוש. אני - וכנראה כמוני כמה אחרים - יכולים להגיה (מבחינתי בשמחה) ערכים חדשים שדני כותב. למרות שאין לי הרבה זמן, תיקונים אלה מוסיפים לי נופך של קריאה בנושאים חדשים (איטליה, יהדות איטליה, ארכיאולוגיה וכו') שלא היתי מגיע אליהם אם לא הייתי נאלץ להגיה אותם... (ראש פיזיקאי...) אני חושב שה"הטייות" של דני אולי לא זוכות לרוב מוחלט בויקי (כמו בהצבעה על הפרדת המאחזים), אבל בהחלט יש להן תומכים רבים (ועוד ירבו...). למשל בדוגמה שהבאת, יש שני חלקים: המילה "גירוש" (שגם אני ומספר ניכר של ויקיפדים מסכימים לה), והביטוי "פצל"מ" שלמרבה הצער מופיע במסמכים צה"ליים רשמיים, ואינו הטייה אלא עובדה (שוב, לצערי). אני בהחלט חושב (ולכל אחד זכות לדעתו שלו) שהויקי "מוטה" בהרבה מקרים לכיוון הפוך, למשל אי הזכרת הרוגי בקבוק תבערה בישראל, ועוד. לא נראה לי שזאת סיבה לגרש מישהו מכאן. נא שקול שוב את הודעתך. נלביא - שיחה 07:48, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני שוקל פנייה זו כבר זמן רב, אולי רב מדי, ולא בקלות כתבתי אותה. שקלתי עניין זה היטב, ואני מודע לצדדים החיוביים של פעילותו של דניאל (לעתים גם אני נהנה ממנה), ולכן הצעתי את החלופה (העדיפה בעיני) של כתיבה בארגז חול, צעד שיבטיח שאכן מישהו יגיה את תרומותיו של דניאל. שבעתי הבטחות חסרות כיסוי לעשות זאת. כיוון שיש בך נכונות להגיה, אתה מוזמן להתחיל במעבר על 500 תרומותיו האחרונות. אין לי ספק שידיך יהיו מלאות עבודה. דוד שי - שיחה 08:05, 29 ביולי 2008 (IDT)

הבעייה היא אינה מספר התומכים בהטיות של דניאל, אלא שאינו מסוגל להפריד את דעותיו מכתיבתו. אם מצאת, נלביא, הטיות בכיוון ההפוך - תקן אותן, ואני אהיה הראשון שאברך על כך. אין הדבר מצדיק הטייה מכל סוג שהוא. מי שאינו מסוגל לכתוב ללא הטיות, אין מקומו כאן, ואחת היא אם הוא מימין או משמאל, תומך בכהנא או בבשארה, בהארי קרישנה או בהארי פוטר, חובב אלביס או קליף ריצ'רד. אני מברך את דוד על האומץ שיש לו לקרוא לילד בשמו, ולנסות לשפר את המצב. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:07, 29 ביולי 2008 (IDT)

לאלמוג: אני לא בטוח שיש מי שיכול לכתוב "ללא הטייות". כולנו בני אדם. הנושא האחרון הברור שבו דננו ביחד, ושהועלה על ידי דני, היה פיצול ערך המאחזים. אם היה כל כך בטוח שדעתו של דני היא הטייה, לא היו לו כ-48% תומכים... יש הרבה תומכים בויקי לנקודת הראות של דני, אם כי לא רוב, ולפחות על פי המשנה הפוסט-מודרנית (תקן אותי אם אני טועה), אין קריטריון אבסולוטי להטייה, אלא החלטת רוב. אם כך המדידה אם הוא כותב ב"הטייה" היא אך ורק אחוז התומכים בראייתו, וכמו שראינו הוא אינו מזערי. אי אפשר לגרש מכאן כל מי שכותב (מימין) בתמיכה של "רק" 48% מהויקיפדים. אני לא רואה דרישה כזאת לגירוש עקב הטייה של ויקיפדים שדעותיהם וכתיבתם מוטה בפירוש לצד השני.

לדוד: נא בדוק (אם כבר דיברנו) את התוספות שלי לבקבוק תבערה, וציין דעתך. נלביא - שיחה 08:29, 29 ביולי 2008 (IDT)

לא אתחיל ללמד אותך פוסט מודרניזם, אם כי דבריך אינם מדוייקים ואינם משקפים כל משנה פוסט מודרניסטית מוכרת לי. אציין כי הוויקיפדיה אינה פוסט מודרניסטית אלא נייטרלית, וכי החלטת רוב אינה תחליף לנייטרליות. באשר לדרישה לנייטרליות לגבי הצד השני, בדוק את תומאס הסובל מאותה מחלה, וניתנה לו אותה התרופה, על ידי אותו הרופא. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 10:28, 29 ביולי 2008 (IDT)

באמת תומאס היה אחד מהמועמדים שלי להדגמת הטיה. לא ידעתי שזה מה שקרה בינתיים. נלביא - שיחה 23:39, 29 ביולי 2008 (IDT)

לדוד, אני מעריך את המאמץ שלך בשכתוב הערך הנ"ל ובשכתוב ערכים אחרים. לא אכנס עימך לפולמוס, למדתי להוקיר אותך ואת פעולותיך.
לגופו של עניין, בשלב זה איני מתכוון לפרוש או לקבל עלי אופוטרופוס (פשוט עברתי את הגיל).
מה שכן אעשה אצמצם את כתיבתי בנושאים שאתה סבור שיש לי "הטיה".
אגב, הערך האחרון פעולות צבאיות לא מלחמתיות‏ לא נכתב על ידי. הזמנתי את כתיבתו ונתתי לו את שמי. כך שמחר תוכל לבוא בטענות דומות גם לאחרים - מכאן תבין שהבעיה אינה אישית שלי.
כל טוב לך או כמו שנאמר בחלף עם הרוח - מחר יהיה יום חדש או סקרלט או'הרה לא אמרה, כמו שמקובל לתרגם, ש"מחר יהיה יום חדש". היא בסך הכל אמרה tomorrow is another day. גם מחר הוא יום]. ‏Daniel Ventura‏ 09:21, 29 ביולי 2008 (IDT)

חבל שגאוותך גדולה מחכמתך, ואתה מסרב להצעתי. הבעיה היא אישית שלך, אין אף ויקיפד אחר שכתיבתו גרועה כשלך (וטוב שכך, לא אוכל לשאת שניים כאלה). הבעיה איננה רק בנושאים שבהם אני סבור שיש לך "הטיה", הבעיה היא בכל ערך שאתה כותב. עליית פרינסס קאתלין נזקק לעריכה יסודית, וראה את ההבדל בערך "טפרה" בין גרסתך לגרסה הנוכחית. כל ערך שאתה כותב זקוק לעריכה או לשכתוב, ולכן מוטב שאלה יקרו בארגז החול שלך ולא במרחב הערכים, שם ערכיך ממיטים קלון על ויקיפדיה ועליך. דוד שי - שיחה 22:54, 29 ביולי 2008 (IDT)

חכם - אני בוודאי לא, גאוותן - עוד לא אמרו לי את זה - ממיטים קלון - גם זה חדש עבורי. אבל נסיון בחיים יש לי. אם במרחב הערכים לא מתבצע שיכתוב ועריכה, קל וחומר שלא ייבוצע ב"ארגז החול" שלי.
כתבתי פעם, ואיני זוכר איפוא, שיש מקום לעודד שיכתוב ועריכה. השבת לי (בערך) שזה לא נורא יש אלפי ערכים כאלה. מה פתאום השתנה היום ?
עכשיו ברצינות, את החשק לכתוב הצלחת להוציא לי. אכתוב פחות. מזל שיש לי עוד עיסוקים בחיים.
למרות הכל, אני מחמיא לך על פועלך. ‏Daniel Ventura‏ 23:06, 29 ביולי 2008 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: :::דניאל, משתמשים רבים "הרימו ידיים" לאחר נסיונות לתקן, לערוך ובעיקר לשכתב את עריכותיך. פעמים רבות בעבר הפנינו את תשומת לבך לבעיות בדרך כתיבתך, תוך פירוט רב יותר מהלשון הלאקונית שאנו חוטאים בה לפעמים. כולנו מעריכים את תשוקתך לתרום לוויקיפדיה, אבל תפסת מרובה לא תפסת, קבל נא את עצתו של דוד שי ונצא כולנו נשכרים. שנילי • שיחה 23:15, 29 ביולי 2008 (IDT)

שקלתי, הסברתי, גם למה דחיתי את ההצעה. הרי לפי הצעתך ארגז החול שלי ייהפך לאנציקלופדיה בפני עצמה דבר אחד אעשה, אכתוב פחות. ‏Daniel Ventura‏ 23:23, 29 ביולי 2008 (IDT)

אני תמים דעים עם חברי ומסכים עם דוד שי בדבריו. צחי לרנר - שיחה 23:24, 29 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, היתרון שלך כוויקיפד הוא גם החיסרון שלך. אתה כותב מאוד חרוץ ומאוד נהנה מהכתיבה, וזה דבר נפלא. אבל הרבה פעמים הערכים שלך זקוקים לטיפול מעמיק, מכל הסיבות שכבר צוינו כאן. אני אישית חושש לנסות ולהעביר ביקורת על ערכים שלך, כי אתה מתרגז ונעלב בקלות ואין לי עניין להרגיז או להעליב אותך, לכן הפסקתי להתעסק איתם בכלל. אם אתה כותב ערך אחד בחודש שאחר-כך אחרים צריכים לעבור עליו ולתקן אולי זה לא כל כך נורא; אבל משום שאתה כותב כל כך פורה אתה יוצר לכולם הרבה עבודה. נסה לא לקבל את בקשתו של דוד כהתנפלות או היטפלות אישית, וראה זאת כניסיון כן לפתור את הבעיה שנוצרה כאן בינך לבין כמה וכמה ויקיפדים אחרים. אני חושב שבסופו של דבר כולם יצאו מורווחים אם תסכים לכך. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 23:31, 29 ביולי 2008 (IDT)

תודה על ההערה. נכון אני "מתרגז ונעלב" כאשר מוחקים לי קטעים שלמים ללא הסבר. במקרים אחרים אני לא נוהג להגיב. ליתר בטחון "איני מקיים מעקב על ערכים שכתבתי - זה כתוב בכותרת לדף השיחה". גם עכשיו אגלה לך המעקב שלי הוא רק ערכים בודדים הטעונים השלמות. כל אחד מוזמן לתקן. אם לא ימחוק לי חצי ערך כמו ביפו לא אגיב. ‏Daniel Ventura‏ 23:37, 29 ביולי 2008 (IDT)

אציין שהערתו של דוד שי על הערך פעולות צבאיות לא מלחמתיות‏ בו הוא השקיעה שעה שלמה, באה למרות שהסברתי בדף השיחה שאני לא כתבתי את הערך. ציינתי במפורש שהוא הוכן ביוזמתי אך לא נכתב על ידי. איני רוצה להשוואת בין שני הערכים - אבל לא הסגנון הוא ההבדל בינהם. מוזר, נדמה לי (לא אמשיך) ... לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 23:37, 29 ביולי 2008 (IDT)

שלום דניאל, אני לא מתכוונת ליטול צד במחלוקות כאלה או אחרות הקיימות בינך לבין ויקיפדים אחרים, ובוודאי שלא בנושאי אקטואליה ופוליטיקה, אבל למה שכתב דוד שי בתחילת דבריו אני יכולה להתחבר. הערכים האחרונים שכתבת בנושא גאולוגיה כתובים לא טוב. מאחר והנושא בתחום עיסוקי אני חשה צורך לשפר, לשכתב ולעתים לכתוב מחדש - דבר המסיט אותי מכתיבה של ערכי-יסוד חשובים שאינם קיימים בוויקיפדיה או שכתוב של ערכים חשובים קיימים. אתן כדוגמה את הקשת הסורית - ערך קצר, דל, כתוב רע ומכיל טעויות - בהחלט לא ערך אנציקלופדי ראוי, והתלבטתי אם להעביר אותו כמות שהוא למחיקה מהירה עד שאספיק לכתוב אותו בעצמי. אני לא מתכוונת להיכנס כאן להחלטות על פרישה או הישארות, רק מבקשת ממך כמה דברים:

• אם אתה כותב ערך חדש בנושא גאולוגיה - הפנה את תשומת לבי אליו או (כפי שהציע דוד שי, ואני מסכימה איתו) השאר אותו בארגז החול עד שאני או מישהו אחר יעבור עליו.
• אם חסר לך חומר רקע ומידע אמין - יש שפע של מקורות - בספרות וגם ברשת. ערך אנציקלופדי ראוי לשמו מחייב הצלבת מידע מכמה שיותר מקורות.
• אם אין לך מספיק ידע או חומר רקע - עדיף שלא לכתוב ערך באותו נושא מאשר לכתוב ערך רע.
• חוסר מעקב על ערכים שכתבת הוא בבחינת פגע וברח - לא מהלך אחראי.

אני רוצה לשתף אותך גם בהחלטה שלי לכתוב כאן: חיפשתי בוויקיפדיה חומר בגאולוגיה, ומשראיתי כל כך הרבה טעויות וחוסרים - הבנתי שאיני יכולה להישען על מידע והתנדבתי לתרום. וכך גם קוראים אחרים הבאים מבחוץ במטרה ללמוד - אני שומעת תגובות קשות על רמתם של ערכים, וחבל. מאוד חבל. לא כך צריך להיות. דקי - שיחה 12:47, 30 ביולי 2008 (IDT)

תודה על הגילוי לב ועל "המחמאות". את הקשת הסורית את יכולה למחוק. יש לי מחקר עדכני בנושא ורציתי לבנות את הערך. אך אז הסתבר לי כי לשם כתיבתו נדרשים ערבים כמו סינקלינה קער ועוד. היות ואין לי זמן לעשות זאת, אנטוש את הנושא. מכל מקום, אני מצמצם את פעילותי וכך אין לך מה לחשוש - יהיו פחות ערכים שלי בגאולוגיה. מה שחבל לי על הערך של ים המלח אספתי הרבה חומר ועמדתי לכתוב ערך מקיף. עד... וההמשך גם לך ידוע. כל טוב. ‏Daniel Ventura‏ 13:08, 30 ביולי 2008 (IDT)

דניאל, אומר את שעל לבי גם אם הדבר לא ימצא חן בעיני מישהו. העובדה הפשוטה היא שדוד שי צודק: אתה מייצר עבודה רבה לוויקיפדים רבים - בהם גם אני - מאחר ואינך כותב טוב. נקודה. גם אם את טפרה כתב אדם סמוי מן העין - "מומחה" לדבריך - אתה חתום על הערך כמי שכתב אותו ונדרש לקחת אחריות. הבעיה העיקרית היא הגישה שלך - אם הייתה אחרת, אפשר היה לשתף איתך פעולה, ולא כך הוא. ההערות בדף השיחה של הערך הן בדיוק מה שביקשת למעלה: ענייניות ולא אישיות. הסק מזה מה שתסיק. ורק כדי שלא תחשוב שזו עוד התנפלות אישית וסתמית, אני חוזרת על הצעתי לך: לכתוב בארגז חול, ולצורך זה אני מוכנה אפילו לנדב את דפי המשתמש שלי לארגזי חול בנושאי גאולוגיה כדי שלא "יחטטו" בארגזי החול ה"פרטיים" שלך. דקי - שיחה 10:27, 31 ביולי 2008 (IDT)

שכר דירה

הועתק מדף שיחה משתמש:דוד שי מחקת את הערך. יפה. 5 שנים הויקיפדיה הייתה בלעדיו גם בעתיד ייחפשו אותו.

1. הפתיח היה תקין. השלד היה כולל. נדרשו השלמות ועדיין לא ברור לי מהיכן יבוא המומחה למונח הכולל: משפטי וכלכלי ואולי הסטורי.
2. מאיזה דיסציפלינה צריך לבוא המומחה שיכתוב את הערך ?
3. האם אתה חייב להשתמש במונחים המקובלים ב...(ןלא אמשיך מחשש לחסימה)
4. במקום לסייע אתה בולם.

אנא שקול גם אתה הצעדים שאתה נוקט בהם. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 01:30, 31 ביולי 2008 (IDT)

אסכם את הנושא:

1. ארשה לעצמי לכתוב כל ערך, כמו של משתמש אחר. עם זאת, אני מגביל עצמי לערכים שיש לי בהם הבנה.
2. תהליך המחיקה 'המיידי שלך, מהסיבה שצויינה, לא נראה לי סביר (אני מניח שהוא בהתאם לתקנות ? )
3. מונח שהוא בשימוש יום-יומי בקרב עשרות אלפי איש, מן הראוי שיהיה, מהר ככל האפשר, במרחב הערכים. הערך שלי היה יכול להיות בסיס לכתיבה. ‏Daniel Ventura‏ 09:49, 31 ביולי 2008 (IDT)

כפפות

הועתק מדף שיחה משתמש:דוד שי

"השנאה שלכם להתנתקות דפקה לכם את המוח ואת הנשמה. צאו מזה, תמצאו חיים! "...

אני מבין שכפפות זה כבר לא באופנה. ‏Gridge ۩ שיחה 08:05, 31 ביולי 2008 (IDT).

בבקשה, נסה את כוחך. גרום לדניאל ונטורה להפסיק את כתיבתו הפוליטית, בעיקר בערכים, אך רצוי גם בדפי השיחה. עשה זאת עם כפפות, עם פרחים, בכל דרך שתרצה. אם בהזדמנות תשכנע אותו לכתוב רק על נושאים שהוא מבין בהם, עוד יותר טוב. בהצלחה. דוד שי - שיחה 08:13, 31 ביולי 2008 (IDT)

אני מניח שזו לא הזדמנות טובה להודות בכך שבמשך השנה בה פיקחתי על התמונות בוויקיפדיה, ונטורה הוא המשתמש הכמעט יחיד שהעלמתי עין מהפרשנות שלו לכללי השימוש ההוגן, זאת מחשש שארחיק אותו מוויקיפדיה. קרא לזה "רגישות יתר לאזרחים ותיקים". ‏Gridge ۩ שיחה 08:22, 31 ביולי 2008 (IDT).

זו הזדמנות לחזור בתשובה, ולעבור שוב על כל התמונות שתרם. העלמת עין מכללי השימוש ההוגן אינה מיטיבה עמו, אלא מסכנת אותו בתביעה על הפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 08:27, 31 ביולי 2008 (IDT)

לקחתי את זה על עצמי כפרוייקט ארוך טווח בשבועות הקרובים (תמונה שתיים כשיהיה לי זמן). ונטורה מסכן עצמו, ומפר כללים ויקיפדיים שהם קו אדום. דוד וגרידג' - הגיע הזמן שכולנו נמצא חיים... אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 08:48, 31 ביולי 2008 (IDT)

"מסכנת אותו בתביעה על הפרת זכויות יוצרים" - על זה אמרו: הגן עלי מידידי ! ‏Daniel Ventura‏ 09:45, 31 ביולי 2008 (IDT)

ניסיתי והתייאשתי. העבודה קשה מאוד והיקפה עצום. צריך כאן כמה וכמה ויקיפדים במשרה מלאה. לבד זה גדול עלי. מצטער. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 12:13, 31 ביולי 2008 (IDT)

תמונות

נאלצתי לבקש היום מעודד שימחק את תמונת בית הקברות היהודי בפירנצה, שכן היא הועלתה בשם שלא איפשר לקשר אותה לתמונה המקורית בוויקיפדיה האיטלקית. אם ברצונך להעלותה שוב אנא עשה זאת בשם המופיע בוויקיפדיה האיטלקית, וברשיון רשום את תבנית:IT ותבנית: ייחוס. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:04, 31 ביולי 2008 (IDT)

אין צורך. הערך יתקיים גם בלי התמונה הזאת ושלושת האחרות שהוסרו. יהודי פירנצה כבר ראו את הערך. ‏Daniel Ventura‏ 11:06, 31 ביולי 2008 (IDT)

בשיטה זו יוסרו תמונות רבות כמו בערך אבן בטוטה - בו הוסרו התמונות, למרות האישור המפורש שקבלתי במייל להשתמש בהם. Avanti ‏Daniel Ventura‏ 11:25, 31 ביולי 2008 (IDT)

תמונת מלון מרפא

הועתק מדף שיחת משתמש:דוד שי

אני מניח שזו לא הזדמנות טובה להודות בכך שבמשך השנה בה פיקחתי על התמונות בוויקיפדיה, ונטורה הוא המשתמש הכמעט יחיד שהעלמתי עין מהפרשנות שלו לכללי השימוש ההוגן, זאת מחשש שארחיק אותו מוויקיפדיה. קרא לזה "רגישות יתר לאזרחים ותיקים". ‏Gridge ۩ שיחה 08:22, 31 ביולי 2008 (IDT).

זו הזדמנות לחזור בתשובה, ולעבור שוב על כל התמונות שתרם. העלמת עין מכללי השימוש ההוגן אינה מיטיבה עמו, אלא מסכנת אותו בתביעה על הפרת זכויות יוצרים. דוד שי - שיחה 08:27, 31 ביולי 2008 (IDT)

למה לא תתן לי להסתכן ב"בתביעה על הפרת זכויות יוצרים" ותעזוב את התמונות שלי במנוהה. מה עוד שמוציא לאור בפניתי אליו בקשה להרשות לי להשתמש התמונה "לעג" לפרשנות המחירה שלך.
ראה לאיזה תוצאה זה מוביל : שיחה:מרפא (מלון באל-חמה)#הצבת תמונה בערך , עו"ד [[דרור מאשר את השימוש בתמונה אבל משתמש:ערן מסרב לקבל את ההכרעה. נדמה (ולא בדקתי) היה לו נימוק מקורי: מספר התמונות שאפשר לקחת ממעריב הוא מוגבל - חבל יהיה להשתמש בתמונה זו ! הבנת ! ‏Daniel Ventura‏ 22:30, 2 באוגוסט 2008 (IDT)

יאכלוהו

עניתי. אביעדוס - שיחה 15:02, 25 בספטמבר 2008 (IDT)