שיחת משתמש:Avivfr1

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Avivfr1, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,אריה - שיחה 15:51, 27 באפריל 2014 (IDT)

לא כוחות

שלום אביב, העלית את ערך עם תבנית "דורש עדכון" אם אתה יודע שהתוכן שהעלית אינו מעודכן, אני מציעה שתמשיך לעבוד על הערך דף טיוטה עד שתעדכן אותו. לעלות מראש מידע שגוי הוא בעייתי. אודה לך אם תוכל להשלים את הטיפול בערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:02, 17 במאי 2014 (IDT)

ניצחונות

שלום ותודה על תרומתך לוויקיפדיה! מדבריך בשיחה:ניצחונות נראה שיש אי בהירות בנוגע להבהרת חשיבות:

• ויקיפדיה:הבהרת חשיבות - תבנית הבהרת חשיבות מונחת על ערך כאשר ויקיפד או ויקיפדית קראו את הערך אך לא השתכנעו בחשיבותו. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, ומכאן שלא לכל ערך יש חשיבות מיידית וברורה. התבנית מונחת במשך שבוע, במהלכו מתקיים דיון ורק אם בסוף השבוע הובעה תמיכה מנומקת בחשיבות הערך על ידי ויקיפד/ית בעל/ת זכות הצבעה, הערך לא יימחק מיידית בשל חוסר חשיבות (כן יכול להתרחש לאחר השבוע תהליך של הצבעת מחיקה - ראה ויקיפדיה:מדיניות המחיקה#הצבעת מחיקה).
• מה ביכולתך לעשות? - תוכל לשכנע אחרים בדף השיחה באמצעות הסברים ומקורות חיצוניים. כרגע נראה שהטיעונים מתרכזים בקיומו של הזרם, אם בכלל, כזרם שולי מאוד. אם תוכל לבסס את הערך באמצעות מקורות חיצוניים נוספים וכבדי משקל (גם לסוג המקור יש משקל: לבלוגים לרוב מיוחס משקל נמוך יותר מאשר עיתונים למשל) ולהביא את המקורות בדיון, זה יהא נימוק יחסית חזק.

אשמח לסייע בכל שאלה או או אי בהירות נוספת, אופק כחול - ביבר הזכוכית 00:22, 18 באוגוסט 2014 (IDT)

אזהרת חסימה על מחיקת תגובתי

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.
  

אין למחוק תגובות של משתמשים אחרים בדיון. חזרה על פעולה זו תביא לחסימתך. גילגמש • שיחה 14:15, 27 באוגוסט 2014 (IDT)

אנו חייבים כעת למצוא מקורות מהימנים שיאמתו את תוכן הערך ניצחונות

שלום אביב. אני מקווה שלא נעלבת מכך שהוספתי תבניות {{מקור}} לערך ניצחונות. אני יכול בהחלט להבין כיצד מנקודת המבט של עורך מתחיל הפעולות שלי (אשר תקינות לגמרי ואף נחוצות בתהליך הכתיבה השיתופי של ערכים אנציקלופדים איכותיים) עשויות להיות מפורשות בעיניך כסוג של התנכלות שלא לצורך. הרשה לי להרגיע אותך, הדבר רחוק מלהיות האמת. אני מהמשתמשים המעטים בוויקיפדיה העברית שהשקיעו לאורך השנים מאמצים רבים ביצירה ובהרחבה של הערכים הקשורים למוזיקה ולמוזיקאים, הקמתי בזמנו את מיזם היצירות על מנת לקדם בין היתר את היצירה וההרחבה של הערכים החשובים ביותר בנושא יצירות מוזיקליות, ובנוסף לכך, בניגוד לחלק גדול מהויקיפדים האחרים כאן, אני אפילו יודע מי זה אייל ברקן ומודה לך על שכתבת את הערך שלו לאחרונה.

אף על פי כן, בין אם אתה אוהב את זה או לא, בסופו של דבר כל הערכים האנציקלופדים בוויקיפדיה אמורים להכיל רק תוכן בר אימות, כלומר תוכן שמבוסס על מידע שכבר פורסם בעבר במקורות מהימנים מודפסים או מקוונים. אין מקום בוויקיפדיה לתוכן מקורי שאיננו בר אימות. אלו הם הכללים והם חלים על כל הערכים האנציקלופדים במרחב הראשי, בהם גם הערכים שאתה כותב.

במידה שלא היינו מקפידים על כך שכל התוכן בוויקיפדיה יסתמך תמיד על מקורות מהימנים, ערכי ויקיפדיה היו מוצפים בעובדות וטענות בדויות או שיקריות (אני משוכנע ש"טרולים" שונים באינטרנט היו מעוניינים שנאפשר למצב זה להתקיים אצלנו), והדבר היה פוגע במידה ניכרת במיזם כולו.

בשל כך, במקום לנהל מלחמת עריכה מיותרת איתי כעת אשר במסגרתה תסיר שוב ושוב את תבניות המקור שהוספתי, אנא מקד את האנרגיה והזמן שלך באיתור מקורות מהימנים מודפסים או מקוונים שמאששים את החלקים הבעייתים ביותר בערך ניצחונות אשר אותם סימנתי באמצעות תבנית {{מקור}}. במידה שלא יימצאו מקורות מהימנים שמאששים את התוכן, כל התוכן בערך ניצחונות אשר איננו בר אימות יוסר לאלתר בוודאות מהערך (אם אני לא אסיר אותו אז אחד ממפעילי המערכת יסיר בסופו של דבר את התוכן הבעייתי שאיננו בר אימות). האם תהיה מוכן לעזור לי למצוא מקורות מהימנים לחלקים הבעייתיים? WikiJunkie - שיחה 16:56, 11 בספטמבר 2014 (IDT)

תודה לך על שהבהרת לי את הנקודה. כל הדברים שרשומים הן בערך הניצחונות והן בערך על אייל ברקן מאומתים על ידי מידע אמין שנמצא במקורות. אם אינך בטוח בכך אני מבקש ממך לעבור על המקורות ולהבין שכל המידע שאני מעלה הוא לא סתם כי בא לי. אם יש לך מקורות נוספים כמובן אני יותר מאשמח אם תוסיף אותם. Avivfr1 - שיחה 16:30, 12 בספטמבר 2014 (IDT)

אביב, לצערי עושה הרושם שעדיין לא הבנת את הנקודה. אנסה אם כך להיות יותר מובן. הבעיה העיקרית עם ערכים הכתובים באופן שהערך שלך כתוב היא שלא ברור על מה הם מסתמכים. הדבר דיי ברור בעת סקירה מהירה בלבד עבור עורכים וותיקים בוויקיפדיה ומן הסתם פחות ברור לעורכים החדשים כאן. ולכן נכון לעתה, למרות שיש הסכמה על כך שיש חשיבות לנושא עצמו, חלק ניכר מהתוכן שיצקת בערך נמצא בסכנת מחיקה.... מאותה הסיבה, אם אוסיף כעת קטעי טקסט אשר אמציא בדמיוני בתוך הערך אריאל זילבר או הערך בנימין נתניהו או הערך ברק אובמה (לדוגמה... "בעת שהיה בכיתה ב' נפצע בגבו בתאונה שארעה בטיול שנתי בכנרת") הקטע הזה יוסר באופן מיידי משום שאין בנמצא מקורות מהימנים שמאמתים את הכתוב.

אני מבקש ממך כעת שתספק מקורות מהימנים שמאמתים את המשפטים הבעייתים ביותר שלהלן (במידה שלא תימצא נאלץ להסיר אותם):

• "זהו סגנון הטראנס היחידי שנולד בישראל ורק לאחר מכן התפשט בשאר העולם" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "בסגנון הניצחונות ישנם אלמנטים הלקוחים משני הסגנונות, הוא מתאפיין במלודיות בולטות ובין היתר אוריינטליות, קיקים קשים יותר מכל סגנון טראנס אחר המכונים "LaserKicks", והטראקים נעים בין 145 עד 155 BPM (מקצב מהיר מאוד ביחס לסגנונות טראנס אחרים)." - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "ישראל ויוון היו הארצות המרכזיות ששלטו בסצנת הניצחונות" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "תקופת הניצחונות הבולטת ביותר הייתה בישראל והיא התרחשה בין השנים 2002-1996 ונקראה "תקופת הקרחנה"" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "בסוף העשור הראשון של המאה ה-21 חזרה הפופולריות של סצנת הניצחונות בישראל ובשנת 2013 צברה תאוצה של ממש" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.

• "סגנון הניצחונות מוכר היום בכמה שמות: Nitzho" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "Nitzhogoa" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.
• "Nitzho Trance" - אנא ספק כאן (יהיה פשוט יותר עבורך) קישור חיצוני כולשהו לאתר מהימן שמאשר את הטענה הזו.

מה שסביר להניח שיקרה כעת ... זה שתופתע לגלות כי המידע שחשבת שהנו אמין ומסוקר בהרחבה ברחבי האינטרנט.... אין לו למעשה שום סימוכין. אני מקווה שתבחר לשתף עימי פעולה ולאתר את הקישורים החיצוניים המהימנים שמאמתים את החלקים הבעייתים ביותר. שיהיה בהצלחה. WikiJunkie - שיחה 00:26, 13 בספטמבר 2014 (IDT)

אני מבין שאתה מעדיף להתעלם מבקשתי. WikiJunkie - שיחה 22:43, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

ממש לא, הוספתי עוד מקורות. כל השאלות ששאלת נמצאות במקורות שהוספתי, עיין בבקשה גם בערך באנגלית. הערך אגב קיים בכמה שפות נוספות. סגנון הניצחונות הוא סגנון מחתרתי מאוד שקשה מאוד למצוא לו מקורות נוספים. כל מה שנכתב בערך נאסף על ידי מכל המקורות הנ"ל. אני מבקש ממך שוב להסתכל היטב.

אביב, אנא הימנע מלשלוח אותי ואת יתר עורכי ויקיפדיה למצוא בעצמינו את המקורות המהימנים שיאמתו את הטענות שאתה הוספת. אני מבין מדבריך שהכל מתבסס על ידע אישי ולא על מקור מהימן כולשהו. חובת ההוכחה במקרה הזה היא עליך ולא עליי. משום כך אני מבקש שוב, אנא העתק לדף זה או לדף השיחה של הערך ניצחונות, לצד כל אחד מהטענות שהוספתי בטקסט מודגש, את הקישור לדף האינטרנט הרלוונטי (רק מקורות מהימנים כמובן) שמאמת כל טענה. שוב, במידה שתבחר לא לעשות זאת (לדוגמה, לשלוח אותי שוב לחפש בעצמי מקורות מהימנים) נאלץ להסיר את כל הטענות הבעייתיות מהערך (אם אני לא אעשה זאת, אחד ממפעילי המערכת ייאלץ לעשות זאת). לא חבל על כל ההשקעה? WikiJunkie - שיחה 23:31, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

יתכן שאינך יודע מה הוא מקור. קרא את ויקיפדיה: ביבליוגרפיה. גילגמש • שיחה 23:39, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

כשאין מקורות אני מוסיף מקורות. כשאני מוסיף מקורות אתם אומרים שזה לא מקורות. אני גם ככה חדש בויקיפדיה. אני אומר לכם שכל השאלות שביקשת ממני להוסיף להם מקורות הכל נמצא במקורות שנמצאים באתר! תקראו את הכתבה על אייל ברקן שם מסופר על האלבום שלו ועל הסגנון שהוא התחיל אותו ולאחר מכן זה התפשט. אתם לא לקחתם לכם שניה אחת באמת לחקור כמו שאני חקרתי את הנושא (ימים ולילות שאני מחפש כתבות ומאזין לאלבומים ואמנים חדשים). לפני כמה ימים הייתי במסיבת ניצחונות שבה הופיע אחד מהאמנים שרשומים בערך. יש מעט מאוד מידע על הסגנון הזה מפני שהוא הודחק והיה קשור לסמים ולכן הוא הפך למחתרתי. אתם לא יכולים להגיד לי להוסיף מקורות בלי לקרוא טוב טוב את כל המקורות שאני מעלה כאן בפניכם. יש לי אלבומים שלמים על המחשב ומלא מידע שאספתי מכל המקורות שנמצאים באתר. הכי קל למחוק. כל העניין הוא לתקן ולפתח. אני מבקש מכולכם כאן בלי איומים נוספים. נעשתה כבר הצבעת חשיבות שבה נמצא כי לערך יש חשיבות. לאחר מכן נעשתה הצבעת מחיקה והערך נשאר בחיים בזכות אותם אנשים ששמעו את הסגנון הזה עוד בשנות ה90. אני חושב שהמטרה של כולנו כאן היא משותפת, להעשיר את הידע של מי שרוצה בו. כל יום אני מחפש עוד ועוד מקורות. בינתיים שמתם את התוויות שלכם ואמרתי לכם שאין לי שום בעיה עם תוויות אבל אתם לא באמת עוברים על המקורות שאני מעלה אז מה הטעם? תתחילו בבקשה בקריאה של כתבה שנעשתה אי שם בתחילת שנות ה2000 בה מראיינים את אייל ברקן גם על סגנון הניצחונות.

אתה יודע מה זה מקור? אתה יודע את ההבדל בין פרט שמופיע ברשימה בביליוגרפית להערת שוליים? גילגמש • שיחה 23:51, 15 בספטמבר 2014 (IDT)

אני חושב שכתבה של אמן טראנס ישראלי שמדבר על הסגנון באתר NRG הוא בהחלט מקור נהדר ועוד המון מקורות שאני מעלה ואתם מחליטים שהם לא רלוונטים. כמו למשל קישור ללייבל המצליח ביותר של טראנס הניצחונות שהוקם בבלגיה ושני ישראלים מצליחים מאוד חתומים בו. אין לכם שום בושה. מלבד להשמיץ אותי ואת הערך אין כאן שום דבר. תתחילו להתעסק בדברים חשובים במקום להיטפל לחדשים. אני ממשיך לחפש מקורות טובים ולעדכן את הערך.

אם לא שמת לב, אני מנסה לעזור לך. אני שוב מפנה אותך לדף הנהלים הרלוונטי (ויקיפדיה:ביבליוגרפיה) תוכל לראות שם מקורות שאנחנו מקבלים ואת ההיררכיה ביניהם. כמו כן ראה בבקשה את הערך הערת שוליים. לייבל מצליח או כושל לא יכול להיות מקור בערך אנציקלופדי לטענות עובדתיות שכתובות בערך. לייבל זה מווה מקור לדבר אחד בלבד - לקיומו של הלייבל. זה לכשעצמו לא מעלה ולא מוריד. אף אחד לא מנסה להשמיץ אותך. כל הערכים בוויקיפדים כפופים לאותם הכללים. גילגמש • שיחה 00:05, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

עברתי על הכתבה ב-NRG והיא מאמתת רק כי הסגנון נוצר בישראל על ידי הדיג'יי אייל ברקן. לצערי היא איננה מאמתת את יתר הטענות. (אביב, אנא תקן אותי אם אני טועה). WikiJunkie - שיחה 00:14, 16 בספטמבר 2014 (IDT)

אזהרה

אביב, אנא הימנע שוב מלבצע הסרה לכל תבניות המקור בערך ניצחונות. הערך במצבו הנוכחי מכיל מידע רב שלכאורה איננו מבוסס על כלום מלבד הידע או הדמיון של יוצר הערך (אתה). משום כך, התבניות הללו רלוונטיות כל עוד איננו מוצאים מקורות מהימנים שיאמתו את החלקים הבעיתיים ביותר. במידה שתסיר שוב את תבניות המקור אצטרך לבקש ממפעילי המערכת להציב הגנה על הערך בגין הפרת הכללים. במקום זאת, אנא עזור לי לוודא שהערך יישאר מורחב ושהאיכות שלו תעלה במידה ניכרת - דבר אותו נוכל להשיג רק במידה שנתמקד בהוספת מקורות מהימנים לערך (דפי תוכן באינטרנט כגון כתבות בתקשורת ומידע באתרים של מומחים בנושא - ולא אתרים של חובבנים) אשר יאמתו במפורש את הטענות חסרות הבסיס שהוספת לערך, ואשר יעלו בעקבות כן את האיכות הכללית של הערך. אני מקווה שתבחר לשתף עימי פעולה. WikiJunkie - שיחה 23:24, 17 בספטמבר 2014 (IDT)

חזרה על פעולה פסולה זו תגרור את חסימתך. גילגמש • שיחה 05:54, 18 בספטמבר 2014 (IDT)

כל המחקר המקורי בערך ניצחונות הוסר

שלום אביב. קיוויתי שבעקבות הפניות אליך תהיה מוכן לספק עבורינו בשלב מסוים את המקורות המהימנים שעליהם הסתמכת בעת כתיבת הערך. לצערי בחרת להתעלם מהבקשות ולפני מספר שעות הוא אף המשכת להציף את הערך במידע נוסף אשר לכאורה איננו מסתמך כלל על מקורות מהימנים (איננו יכולים להוסיף רשימות ענקיות של אמנים שמתמחים בז'אנר זה רק משום שלפי דעתך או לפי הדעה של חבריך הם מזוהים עם הז'אנר הזה). בשל כך אני נוטה להניח שמרבית המידע בערך הנו מחקר מקורי וכי ככל הנראה לא הסתמכת בכלל על מקורות מהימנים בעת כתיבת הערך.

בכל מקרה, משום שהגענו עד הלום מבלי שנמצאו מקורות מהימנים שמאמתים את הכתוב בערך, החלטתי להיות נועז ולהעביר את הגרסה המורחבת של הערך למרחב המשתמש שלך + לבצע קיצוץ מאסיבי של מרבית התכנים בגרסה של הערך שנשארה במרחב הראשי באופן בו בערך מופיעים מעתה ואילך רק התכנים המסתמכים על מקורות מהימנים.

במידה ותוכל לספק מקורות מהימנים שמאמתים תכנים מורחבים בנושא זה, תהיה תמיד מוזמן להציג אותם בדף השיחה של הערך ניצחונות ונחתור בשיתוף פעולה להרחיב את הערך בהתאם לאותם מקורות מידע. בכל מקרה אני מבקש שתפסיק מעתה ואילך להציף את הערך הזה במחקר מקורי. תוכן מקורי שיתווסף לערך יוסר לאלתר. WikiJunkie - שיחה 20:24, 21 באוקטובר 2014 (IDT)