שיחת משתמש:Aon-csuh

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Aon-csuh, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. להתייעץ עם החונך שלך, מתנדב ותיק שישמח לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,--Neriah • לפניה בדף השיחה • או במייל • י"ז באדר ה'תשפ"א • 18:40, 28 בפברואר 2021 (IST)

הערך-לעתיד הועבר לטיוטה, להמשך העבודה עליו

שלום Aon-csuh,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "רִבּוּד" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Aon-csuh/‏רִבּוּד". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! Ldorfman • שיחה 00:50, 20 במרץ 2021 (IST)

שלום לך.

שני דברים לגבי הדף (במקרה הזה, להבנתי מדובר בדף פירושונים ולא בערך אנציקלופדי):

א'. יש דרך ליצור דף פירושונים. הסתכל בדפי פירושונים אחרים ולמד מהם.

ב'. איננו נוהגים לנקד את השמות של ערכים או דפי ויקיפדיה. בברכת המשך סופ"ש נעים, Ldorfman • שיחה 00:52, 20 במרץ 2021 (IST)

Ldorfman היי, לא הייתה לי כוונה לפרסם את הדף כרגע, יצרתי אותו עם "ויקיפדיה תרגום דף" ושכחתי להעביר למצב של טיוטה קהילתית. אני מתנצל על הטעות ותודה על ההכוונה לגבי דף הפירושונים, אני אדאג להוריד את הניקוד. אשמח לדעת אם הדף יהיה מקושר לערך שממנו תרגמתי? תודה שוב ושיהיה לך שבוע טוב Aon-csuh - שיחה 17:39, 20 במרץ 2021 (IST)

אם כוונתך לקישור שיש בתפריט הימני לערכים על נושא זהה בשפות אחרות - בהחלט הוא יהיה מקושר בסוף לערכים המתאימים איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:57, 20 במרץ 2021 (IST)

איש השום (HaShumai) לזה התכוונתי בדיוק תודה על המשוב המהיר Aon-csuh - שיחה 02:33, 21 במרץ 2021 (IST)

עבדות בשכר

ארכז כאן את ההתייחסות לערך (שנמצא בינתיים כאן), נראה לי עדיף. התחלתי באופן ראשוני מאוד לעבור על ההתחלה שלו. הבעיה העיקרית בערך היא שהוא די קשה לקריאה בעקבות כתיבה לא קולחת. זו תופעה די נפוצה בערכים חדשים, בדרך כלל שתוצאה של ענייני תרגום או חיפזון - ובהתחשב במה שכתבת על עצמך אני בטוח שתתגבר עליה די בקלות (זה יותר אימוץ של הרגלים מאשר מעיד משהו אישי לגביך). יש שיבוש - כנראה בגלל תרגום - של חלק מהמושגים (חשוב להשקיע זמן בתרגום נכון של כל מושג, ממליץ מאוד לקשר לערך האנגלי של המושגים הרלוונטיים - אם תצטרך עזרה טכנית תכתוב לי), חלק מהשפה טכנית וחלק לא מדויקת-בעברית, וביחד זה יוצר את האפקט. צריך לנסח הרבה מהמשפטים מחדש וזה ייקח עוד עבודה. הוספתי בקשות הבהרה במקומות הספציפיים, נתחיל שם ונתקדם לאט לאט. אני מקווה שתתפוס חלק מהרעיונות תוך כדי תנועה ותוכל לשפר במקביל גם את החלקים בערך עוד לפני שאעבור עליהם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 12:40, 20 במרץ 2021 (IST)

מאחר שזה נכתב בחופזה כי בדיוק הסתיים לי חלון הזמן ולאחר מכן יצאתי לזמן ממושך בלי מחשב, חשבתי על זה בדיעבד שזה עלול היה לצאת - איך שניסחתי את זה - קצת קשוח מדי. אני מדגיש שגם אני, אפילו כשהתחלתי לצבור ותק ועם כושר לשוני גבוה (ע"פ מדדים מסוימים) - לפעמים שלחתי לחברים הדיוטות דברים שכתבתי והם כתבו לי שזה בכלל לא ברור, ולקח לי זמן לאמץ הרגלים של כתיבה פחות טכנית (לפעמים מספיק שהתבססתי על מקור אחד שהיה כתוב לא-משהו וזה היה יכול לקלקל לי את כל הטקסט), וזה הרבה יותר דבר שאפשר להתאמן עליו מכל דבר אחר, ומהמעט שאני מתכתב אתך אני בטוח שעם קצת תרגול תציג רמה גבוהה בהחלט של כתיבה מתאימה - צריך ללטש את זה. השבוע התכתבתי עם עורך שבתחילת דרכו הערכים שלו כל הזמן חזרו לטיוטה כי הם היו חצי תרגום-מכונה, והוא השתפשף קצת והרמה שהוא כותב בה קפצה משמעותית. זה רק דורש קצת השתפשפות במדיום של ויקיפדיה, ששונה ממדיום כתיבה אחר (נניח כתיבה עיתונאית או אקדמית לא טובה לוויקיפדיה וצריך לעבור הסתגלות מסוימת). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 20:55, 20 במרץ 2021 (IST)

שוב ממש תודה על הסבלנות וההבנה כלפי מצבי, הרבה אנשים שפגשתי בדרך מיהרו להתעלם ממני לנוכח שגיות כתיב או טעות בניסוח. לקחתי לתשומת הלב את ההערות שלך גם פה וגם בערך זה ממש עוזר, ניסיתי לנסח מחדש את הפתיח עד לכותרת של היסטוריה. חיברתי שתי קישורים לערך ויקיפדיה US "מחייתו" ואת "ניצול העובד" אני מקווה שזה היה הכוונה שלך, השארתי את ההערות שלך זמנית אשמח לדעת אם חל שינוי או שיפור והאם הצלחתי לתקן הערות בכלל Aon-csuh - שיחה 03:34, 21 במרץ 2021 (IST)

זה נשמע לי יעיל שהשארת את ההערות - אני אעבור מדי כמה ימים על הטיוטה ואוריד מה שטופל ואגיב בהתאם למה שלא, ולאט לאט נתקדם לאורך הערך. התקווה היא שתוך כדי תנועה יהיו דברים מסוימים שתבחין בהם ותלמד מהם ותוכל להתחיל כבר ליישם על שאר הערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:02, 22 במרץ 2021 (IST)

אני חושב שזו תוכנית מצוינת ואני כבר מנסה ליישם את העניין בהמשך הערך כדי לתקן מראש את בעיות שאני כן מצליח למצוא. לא ציינת אם קישרת נכון או כפי שרצוי את הקישורים לדפים באנגלית בגלל חוסר הערך שלהם בויקי ישראל אז לא הוספתי יותר מידי שלא יהיה קשה לתקן בעט הצורך בברכה Aon-csuh - שיחה 00:21, 22 במרץ 2021 (IST)

בהנחה שהבנתי נכון את השאלה - קישור לערך המקביל באנגלית עושים לאחר שהערך עובר ממרחב הטיוטה למרחב הערכים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:43, 22 במרץ 2021 (IST)

כן הבנת נכון אני פשוט לא הייתי בטוח אם לזה התכוונת כשכתבת "ממליץ מאוד לקשר לערך האנגלי של המושגים הרלוונטיים - אם תצטרך עזרה טכנית תכתוב לי" סליחה אם לא היית מספיק ברור עם השאלה שלי Aon-csuh - שיחה 00:55, 22 במרץ 2021 (IST)

כל מונח שאתה מתרגם, שהוא מונח מקצועי כלשהו, כדאי מאוד לחפש איך הוא נקרא באנגלית/עברית ולקשר לערך המתאים בעברית/אנגלית בעזרת קישור פנימי (דוגמה - צרפת . הקישור באנגלית מיועד למקרים בהם אין ערך מתאים בעברית). איתור המושגים (ועיון מהיר באלו שאתה לא מכיר) בדרך כלל יוצר שיטת עבודה טובה יותר עם הטקסט ומשדרג את הרמה שלו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:10, 22 במרץ 2021 (IST)

אוקי עכשיו אני מבין לגמרי אני יסיר את הקישורים לויקי זר. אני כבר עשיתי חיבורים לדפים קיימים בויקי ישראל אבל אם ראיתה משהו ספציפי שפיספסתי וחברתי לא נכון אשמח לדעת ואני בטח עוד יעבור על הקישורים שוב כדי לבדוק שהכול מחובר נכון תודה על ההסבר Aon-csuh - שיחה 01:47, 22 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ יש פה שני מושגים שונים שאנסה לחדד את ההבדל ביניהם. לכל ערך קיים יש קישור בתפריט צד ימין לכל השפות בהן יש ערכים מקבילים - זה נקרא בינוויקי. לצד זה, בכל ערך יש אינספור קישורים בגוף הערך שמפנים לערכים הרלוונטיים בעזרת קישור פנימי, למשל, הקישורים הכחולים במשפט "דמוקרטיה היא שיטת ממשל בה רצונם של האזרחים בא לידי ביטוי בדרך של הצבעה". בהתאם לכך - חכה עם הבינוויקי - מתעסקים בזה בסוף. עם זאת, חלק מהדברים שהיה צריך לסדר בערך היו הקישורים הפנימיים. מקווה שהכוונה ברורה, אם לא תכתוב. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:36, 22 במרץ 2021 (IST)

אולי לא ניסחתי את עצמי נכון אני לא התכוונתי לחיבור של הערך עבדות בשכר לערך השווה שלו באנגלית דרך "בינוויקי" אני דברתי על לדוגמה קישור פנימי לויקיפדיה ישראל/זרה כמו בחידוד שלך. כדרך אגב רוב הקישורים הפנימיים נוספו אוטומטית ואני כן בדקתי שהם מובילים לערך המתאים בעברית אם קיים כזה ואם לא היה קיים וחיפשתי את השם הנכון ותיקנתי כשיתאפשר. אם אתה מייעץ לי לחכות עם זה לסוף אז זה מה שאני יעשה. סליחה על הבלבול ואני מקווה שניסחתי והסברתי את עצמי יותר נכון הפעם Aon-csuh - שיחה 11:21, 22 במרץ 2021 (IST)

הערה לתשומת ליבך בעקבות קריאת התגובות שלך לעיל: אין דבר כזה "ויקיפדיה ישראל" או "ויקיפדיה US". אודה לך אם תקרא את הערכים "ויקיפדיה" ו"ויקיפדיה העברית". ויקיפדיות פועלות לפי שפות ולא לפי מדינות. לכן, יש לוויקיפדיה העברית קוראים וכותבים שאינם מתגוררים בישראל והיא אינה "ויקיפדיה הישראלית" גם במהותה. באותו אופן, ויקיפדיה האנגלית משרתת את כל קוראי האנגלית ונכתבת גם בידי כותבים שאינם אמריקאים או בריטים. Ldorfman • שיחה 16:57, 22 במרץ 2021 (IST)

תודה על ההסבר הברור והגיוני העניין נלקח לתשומת הלב שלי, בכל מיקרה אני יקרא את הדפים שהמלצת על. ולגבי השאלה שלי בדף השיחה שלך נירא לי שלא הסברתי נכון ואת החשש שלי לגבי שינוי השם של הערך משתמש:Aon-csuh/רִבּוּד בלי ניקוד זה יוצא רבוד או ריבוד שני השמות תפוסים כבר ולא הייתי רוצה לפעול בצורה שגויה אשמח להסבר או הכוונה בנושא Aon-csuh - שיחה 17:30, 22 במרץ 2021 (IST)

הקישורים הפנימיים לערכים הרבים שהטקסט בערך מפנה לתוכם כבר היו בו כאשר כתבת אותו. אני לא בטוח על פי מה הם התווספו אוטומטית לדבריך, אולי השתמשת בכלי לתרגום ערכים? יכול להיות שהוא עושה כאלה דברים ואני לא מכיר. בכל מקרה בהחלט לא התכוונתי לחכות לסוף כדי להוסיף קישורים פנימיים מתאימים - זה חלק מהמשוב שנתתי, לחפש את המונח המתאים ולהבין מהו לפני שמנסחים את המשפט, מחזק מאוד את התרגום. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:25, 22 במרץ 2021 (IST)

איש השום (HaShumai) לעניין של "התווספו אוטומטית לדבריך" ואני מחדד "חלקם התווספו אוטומטית" אם השאלה שלך היא לגבי קישור פנימי של "חלק מסדרה על קָפִּיטָלִיזם" וכו יכול להיות שלא הייתי צריך לתרגם אותם ובכלל לא להוסיף אותם לערך? אני חושב שכן השתמשתי "בכלי לתרגום ערכים" כמו שציינת של בינוויקי וכנראה מה שנתפס לי בזיכרון היה ה'כותרת' של דף התרגום (ויקיפדיה תרגום דף). אני הגעתי לדף זה על ידי לחיצה על המילה 'עברית' מתחת לשפות בדף של בויקיפדיה אנגלית בינוויקי אם הבנתי אותך נכון לגבי בינוויקי? ובעקבות זה חלק מהתרגום נעשה אוטומטית אני עבור על התרגום ומתקן בצורת ניסוח על ידי קריאה באנגלית בדף המקור וניסוח בדף העברית של הערך וכאשר אתה ראיתה את הערך והוספת את ההערות המועילות (אגב בזכות ההרעה שלך "איזו מערכת?" תיקנתי את המיקום של משפט שלם ומחקתי עודף), הערך היה "קשה לקריאה בעקבות כתיבה לא קולחת" עם זאת העריכה לקחה לי בערך חודשיים יום יום של קריאה וניסוח לכל הערך ואני מודע למצבו כאשר כתבתי לך בדף השיחה שלך "אני מודע למצב הערך שעוד רחוק מסיום או פרסום" כנראה לא שמתי מספיק דגש על העניין של ה'עוד רחוק' מתרגום גמור, אני מתנצל על זה. אני משתדל לעבור שוב ושוב על הכל. זה סוג של ביקורת עצמית כדי לתקן תרגום. ואולי הטעות שלי זה היה לעבור על כל המאמר כאחד ולא חלק אחר חלק כמו שאתה ייעצת לי ומאז ככה המשכתי בעריכה. תודה בכל מקרה על ההבנה אני אשמח לדעת עם אני טועה וכל דבר שאתה חושב שראוי לציון בברכה Aon-csuh - שיחה 08:08, 23 במרץ 2021 (IST)

מאה אחוז, בימים הקרובים אתקדם עוד בבדיקתי את הטיוטה ואת מה שתיקנת בינתיים. עם הזמן תפתח לעצמך שיטות טובות יותר לערוך. אם זה יסייע במשהו, אציין שאישית אני מעדיף למצוא 3-2 מקורות שאינם ויקיפדיה האנגלית (יכול להיות ששם אמצא את המקורות, אבל אני לא מתבסס עליה ישירות), מתרגם מהם פסקאות/שורות, בהמשך ממיין את הפסקאות לפי נושאים/פרקים ואז - אחרי שסיימתי את שלב איסוף המידע - אני משכתב מחדש כל פרק כך שהמידע יתאחד באופן איכותי ו"זורם" מבחינת הקשר וכו'. אבל בהתחלה הייתי גם 100% מתרגם מהאנגלית ולקח לי הרבה זמן לפתח שיטות אחרות. עם הניסיון לומדים... איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:43, 23 במרץ 2021 (IST)