שיחת משתמש:Ad hoc~hewiki

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Ad hoc~hewiki, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה,אלי פ (שיחה) 13:23, 4 אפריל 2006 (UTC)

גינוי נמרץ

<הועבר מהמזנון>.

בעל-המסיכה "Ad hoc" מצא לנכון לערוך בדיון מחיקה השוואה בין נשוא הערך לבין הויקיפד שהעלה את הערך למחיקה. מעבר לכותרת המזוייפת (כאילו נושא ההודעה שלו הוא הודאה) והדמגוגיה החנפנית (מי שתומך במחיקת הערך פוגע באוטיסטים), הפגיעה המחפירה בפרטיות של משתמש:אלמוג ראויה לכל גינוי. אילולא טרח אלמוג לענות לו, הייתי מוחק את ההודעה כולה. עוזי ו. 13:28, 12 מאי 2006 (IDT)

ולמרות שאתה מפעיל מערכת ולמרות שאתה מגנה אתה עדיין לא מזהיר את מי שיש לו 0 עריכות במרחב הערכים. ⌠צהוב עולה⌡ 13:29, 12 מאי 2006 (IDT)

מדוע הזהיר המלך ינאי אלכסנדר "אל תתיראי לא מן הפרושים ולא מן הצדוקים אלא מן הצבועים העושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס"? משום שהפרושים והצדוקים שחטאו, יענשו כדין. הצבועים, שלשונם חרב פיפיות עטופה דבש, עושים את מעשי הנבלה שלהם בחסות החוק, ואם יענשו, יימצאו תמימים שיצאו להגנתם. אין לנו אלא להזהיר מפניהם. עוזי ו. 13:35, 12 מאי 2006 (IDT)

אז אתה לא שולח לו אזהרה בגלל שאתה מפחד מיפי הנפש הוויקיפדים? חוץ מזה אני חושב שגם עבור השמאל הוויקיפדי יש הבדל בין לחסום מישהו שתרם הרבה (כמו Asbl) לבין לחסום מישהו שבחיים לא נגע בערך. ⌠צהוב עולה⌡ 13:52, 12 מאי 2006 (IDT)

לאור האמור אני מציע להכריז על אד הוק כטרול ולחסום אותו לצמיתות. דרור 13:59, 12 מאי 2006 (IDT)

אני בעד חסימת משתמש הד הוק שס"כ תרומותיו 0 לערכים, אך ויקיפד מצטיין בתרומותיו לדפי שיחה ולדיוני הצבעה. סקרלט 14:09, 12 מאי 2006 (IDT)

לשם מה? הרי ידוע לכל שזהו אינו משתמש "אמיתי", אלא בובת-קש מוצהרת בעלת תפקיד מוגבל. אם נחסום אותה, יפתח אותו משתמש בובת קש אחרת. מעבר לזה, נדמה לי שחל כרסום בהגדרת המושג "טרול"; אני לא חושב שהמשתמש הזה מעוניין לחרחר ריב או לגרום נזק. עוזי ו. 14:17, 12 מאי 2006 (IDT)

איזו תועלת תצמח לי מאזהרה? הנושא (=הנושא שאני מעוניין להתמקד בו) הוא תוכן הדברים של "Ad hoc" ולא האם-הזהרתי-לפי-הכללים. עוזי ו. 14:17, 12 מאי 2006 (IDT)

האם מישהו שם לב לכך שאד הוק לא חשף שום פרט, ואף לא רמז על כך ? הוא הביא דוגמא כללית,מתוך ידע אישי, במטרה שהמתכתב איתו(שכמובן יודע על זהותו שלו!) יבין את הרמז. הוא לא ניסה לשתף אף אחד אחר שלא יודע בידע חדש, וודאי שלא לחשוף אף אחד. זה ואלמוג שחשף את עצמו.(הוא גם מעולם לא ניסה להסתיר..)

השאלה היא רק מה הוא עושה יותר עבור ויקיפדיה: תורם לה או מזיק לה. אם הוא מזיק לה יותר מאשר תורם לה אז אין לו תועלת פה, ויקיפדיה איננה בימת דיונים ולא יכול להיות פה משתמש שרק מנהל פה ויכוחים ותו לא ⌠צהוב עולה⌡ 14:13, 12 מאי 2006 (IDT)

"אלא מן הצבועים". עוזי ו. 14:17, 12 מאי 2006 (IDT)

האם גם אתה הצטרף לקבוצת האנשים שסבורים שהמזנון הוא המקום להוקעות של התנהגויות מחפירות של ויקיפדים? אם הייתי ארסי הייתי שואל האם זהו דיון מדיניות. אופס, סליחה, אני ארסי, ומתחילות להימאס עלי המריבות האינסופיות וחסרות הטעם שהולכות כאן. גדי אלכסנדרוביץ' 14:47, 12 מאי 2006 (IDT)

אני מסכים עם גדי וחושב שעצם ההצגה של הדיון הזה היא במקרה הטוב "הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות". תלונות על חשיפה הזוכות לחשיפה מוגזמת? זה די אבסורדי... טרול רפאים 15:37, 12 מאי 2006 (IDT)

אני גם מסכים שמקומו של הדיון הוא בדף שיחה פרטי, אך העניין בכל זאת מטריד מבחינה מסוימת. אם אלמוג נפגע, סימן שמר אד הוק פגע בו. גילגמש • שיחה 15:43, 12 מאי 2006 (IDT)

ודאי שהודעתו של המשתמש הזהיר ad-hoc לא יצרה את הקישור בין אישיותי הויקיפדית לשמי האמיתי, אלא תגובתי, אך ברגע ששמי עלה על השולחן היה זה עניין של זמן עד שהקישור ייעשה, ולכן הגבתי ועשיתי זאת בעצמי. לדעתי אין המדובר בהפרה המצריכה חסימה, אלא במעשה די מכוער, שמראה על רמת השיח של הכותב. מכל מקום, לאותם אנשים היודעים היטב כיצד לכתוב דף שיחה אחר דף שיחה, בעוד שתרומתם לויקיפדיה מבחינת עריכת ערכים היא אפסית, יש להתייחס לדעתי באופן של התעלמות מוחלטת, וכך אעשה מעתה (דורית צדקת). ממפעילי מערכת היודעים בזמן האחרון רק ליצור דפי שיחה, ולשאול שאלות קנטרניות על כל שיחזור שנעשה על ידי מפעילי מערכת אחרים, יש לדעתי לשלול את ההרשאה. הימים האחרונים מעוררים אותי לחשיבה. המצב כפי שהוא קיים היום, מבחינה קהילתית / חברתית, ומבחינת רמת כתיבת הערכים, הוא די גרוע, ויש לפעול נמרצות כדי לשפרו. אלמוג 17:53, 12 מאי 2006 (IDT)

ותודה מיוחדת לכל מי שיצא להגנתי וסייע לי בדף זה ובדפים אחרים. המאבק הוא של כולנו, אבל המילים היפות שקיבלתי יישארו שלי. אלמוג 17:54, 12 מאי 2006 (IDT)

מומלץ לכל מי שמזדמן לדף זה, לקרוא את דבריו של Ad hoc בדיון המחיקה שהוזכר ואת דבריו של אלמוג לכל אורך הדף שם. כך יוכל לגבש דעה בעצמו. מידע נוסף תוכלו למצוא בשיחת משתמש:אלמוג / ארכיון 14#התנצלות והבהרה.

כמו כן ראוי להזכיר כאן, כי בוויקיפדיה ישנם חילוקי דעות בשאלות, (1) האם יש לאפשר למפעילי מערכת לעבור על חוקי ויקיפדיה המוצהרים, תוך פגיעה בגולשי ויקיפדיה? (2) האם יש לאפשר למפעילי מערכת לשכתב את ההיסטוריה של ויקיפדיה, תוך מחיקת תיעוד מעשיהם של מפעילי מערכת בניגוד לחוקי ויקיפדיה שנתקבלו בקונצנזוס או בהצבעה דמוקרטית?

על פי התרשמותי מקריאה רבה בוויקיפדיה, Ad hoc מצטייר כתומך בעמדה שמתנגדת לעברות ולשכתוב ואילו עוזי ו., סקרלט, דרור, גילגמש ואלמוג תומכים בעמדה ההפוכה במישרין, או בעקיפין על ידי תמיכה בתומכים בעמדה זו. לעניות דעתי זו הסיבה לעצם קיומה של שיחה זו שכאן.

Ad hoc, תודה על פעילותך לטובת גולשי ויקיפדיה. בברכה, מלח השמים • שיחה 12:29, 13 מאי 2006 (IDT)

אני מודה לך מלח שהבהרת סופית כי טובת ויקיפדיה איננה בראש מעיינך. אני מבין שמבחינתך המטרה מקדשת את האמצעים ואתה לא בוחל גם בדברי שקר. ההתנצלות של Ad hoc אכן הביאה לתוצאה מרשימה (וכנראה מזעזעת מבחינתך), הוא לא נחסם. אני רואה שדבר זה מפריע לך עד כדי שהחלטת לפעול לכיוון הזה על ידי כתיבת שקרים כאן. Ad hoc ראה לנכון להתנצל, כך שכנראה גם הוא חושב שאלמוג נפגע (גם אם לא במתכוון) אבל חס וחלילה שזה יפריע לך לטעון "לעניות דעתי זו הסיבה לעצם קיומה של שיחה זו שכאן."? אני מבין שהרצון להגן על מפעיל מערכת שנפגע מדבריו של אחר הוא נורא כל כך שזה פשוט לא עולה על דעתך. טרול רפאים 15:16, 13 מאי 2006 (IDT)

תתחדש על דף המשתמש

מצאתי אותו מאלף (-:

לחלק מהספרים שהזכרת כבר יש ערכים בוויקיפדיה. עכשיו נותר רק לצפות שייכתבו הערכים החסרים.

מלח השמים • שיחה 20:14, 13 מאי 2006 (IDT)

משחקים באנלוגיות

אז עכשיו, אתה = אורחן פאמוק = קדוש מעונה, ודוד שי (כמשל) = המשטר הטורקי = מכחיש השואה הארמנית. כה לחי. המשך במאבקך הזך ונקי-הכפיים לטיהור הויקיפדיה מגורמים המעכירים את האוירה. עוזי ו. 08:39, 18 מאי 2006 (IDT)

נו, באמת. רק גמרת לגנות אותי נמרצות בגלל שבין היתר השתמשתי (לטענתך) בדמגוגיה חנפנית, והנה אתה עצמך נוקט בשיטה זו. האם באמת ובתמים אתה מאמין שאני התכוונתי להשוות את דוד שי או כל מפעיל מערכת אחר למכחיש שואה? או האם הגזמת בכוונה להרוויח נקודות? אז ככה:

• אף פעם לא טענתי, וגם אינני מאמין, שאני קדוש מעונה. גם אינני נקי כפיים. כמוך, אני בסך הכל בן-אדם, וכמוך, גם אני חוטא ועושה טעויות.
• אף פעם לא טענתי, וגם אינני מאמין, שמעשיו של מפעיל מערכת כאן עולים לרמה של הכחשת שואה. נהפוך הוא, אני מגנה בכל תוקף אלו שעשו השוואות כאלה או יותר גרועות, ולצערי היו כאלה.
• אני לא מנהל שום מאבק לטהר את ויקיפדיה. דווקא צדקת שכתבת למעלה שאינני מעוניין לחרחר ריב או לגרום נזק. מה שכן, יש לי דעות מסוימות על דברים שאני רואה כאן, ואינני נבצר מלהביע אותן, לעתים באופן בוטה, אבל תמיד בהתאם לחוקי הקהילה. כשמפעיל מערכת רודף באופן אישי ויקיפד אחר, זה מפריע לי. כשמפעיל מערכת פוגע במשתמש וחוסם אותו שלא בצדק ולא טורח להתנצל על כך, זה מפריע לי. כשוויקיפד מביע זלזול בעבודה שהשקיע משתמש אחר בגלל שהנושא שייך לליגה ב', זה מפריע לי. כשוויקיפד מאיים באלימות על מפעיל מערכת, זה מפריע לי. אינני רודף מפעילי מערכת, והבעתי אי-שביעות גם ממשתמשים שאינם מפעילים. רק שבמקרה האחרון לרוב יש כבר אנשים שהביעו את דעותי ואין צורך להוסיף את שלי.
• אז מה ניסיתי להביע באנלוגיה שלי? כוונתי הייתה שאם אני, או משהו אחר, מעביר ביקורת על התנהגות פסולה או לא מתאימה של מפעילי מערכת, נהוג כאן לא להתכחש (ולכן השוואתך אינה במקום) אלא בכלל לא להתייחס לתוכן של מה שנאמר וישר להתקיף אותו על שהוא סתם משמיץ את מפעילי המערכת שעובדים כל כך קשה יום וליל לנקות את האתר. זה בעצם היה היחס של הממשל התורכי לפאמוק - למי אכפת מה הוא אמר, אבל איך הוא מעיז להשמיץ את האומה?
• ועוד משהו: לאחרונה יש כאן מדיניות להעניש מקרים של "השמצת מפעיל מערכת". אם משהו מעיז לקרוא למפעיל מערכת "טרול" - אפילו אם הוא לא עושה כל נזק לערכים עצמם או מראה נטייה לכך - מענישים אותו בחסימה של שלושה ימים עד שבוע. ולא ש"טרול" זה מונח כל כך גס - אילו הוא היה כותב שמפעיל מערכת מסוים גורם לריב ומדון ובכך מזיק לוויקיפדיה, ספק אם היו חוסמים אותו, למרות שזו בעצם ההגדרה של טרול. כשמענישים משתמש אך ורק בגלל שהוא השתמש במילה מסוימת בהקשר למפעיל מערכת ובכך השמיץ אותו, זה בהחלט מזכיר לי את סעיף 301 בחוק התורכי.
• כדאי שתוסיף לסעיף "כתיב וכתב" בדף המונחים שלך: התעתיק המקובל כאן זה "תורכי", לא "טורקי"

ולבסוף - הרבה כאן באו אלי בטענות שלא תרמתי מאומה לערכים. אז הנה, תרמתי לערך. אמנם זה היה מלווה בהערה עוקצנית בכותרת העריכה, אבל בכל זאת, תרמתי באופן ראוי - הוספתי עוד מידע שיעזור להבין מיהו פאמוק ומה חשיבותו, והוספתי את הספר שרבים מחשיבים כספרו המוצלח ביותר. אז מה אתה עשית? היית יכול לכתוב לי "יפה שאתה תורם, אבל להבא עדיף בלי הערות עוקצניות." אבל לא. בחרת להאשים אותי שהשוויתי בין דוד שי למכחיש שואה. זה לא מחרחר ריב ומדון לדעתך? בנוסף, את ההערה כתבתי באופן יחסית דיסקרטי, וספק אם רבים היו שמים לב אלמלא ניפחת את כל העסק כאן. ההערה לא מוצאת חן בעינך? תתעלם במקום לחשוף אותה עוד יותר. ולבסוף, במקום לעודד אותי להמשיך לתרום למרחב הערכים, שכביכול זו הסיבה שכולנו כאן, באת בתלונות. האם זה יתמרן אותי להמשיך ולתרום? קצת חומר למחשבה... בברכה, Ad hoc 06:18, 19 מאי 2006 (IDT)

האנלוגיה מדברת בזכות עצמה - וכוללת, אולי בניגוד לרצונך (אינני קורא מחשבות) גם את המרכיב הבולט של הכחשת השואה הארמנית. כשמישהו תורם לערך ומנצל את תקציר העריכה (שאינו ניתן לשחזור, כידוע לך היטב) כדי לפגוע, הנזק עולה על התועלת. כמוך, כנראה, אני לא רואה בהתעלמות מעוול פתרון ראוי. עוזי ו. 13:37, 19 מאי 2006 (IDT)

תודה עוזי על תגובתך. כל הביקורת שאני ראיתי על סעיף 301 מתמקדת בנושא חופש הדיבור ולא בנושא הכחשת השואה ארמנית (ראה למשל את הערך בויקי האנגלי על הסעיף). כנ"ל לגבי משפט פאמוק - הביקורת התמקדה על נסיון להסיט תשומת לב מהערותיו, לא על נסיון של ממשלת תורכיה להכחיש את דבריו. לכן לדעתי המרכיב הזה אינו בולט באנלוגיה שלי, ובהחלט לא לכך התכוונתי. אבל היות וככל הנראה אתה באמת ובתמים פרשת את האנלוגיה שלי כפי שעשית, באופן שגם אני סולד ממנו, טוב עשית שנזפת בי. כאמור, אני מתכחש מכל וכל שזאת הייתה כוונתי, אבל יאה שדרשת שאסלוד באופן ברור מפרוש זה. בברכה, Ad hoc 14:02, 19 מאי 2006 (IDT)

מזל טוב!

מזל טוב, הוק או מלח - מה שתרצה. היום ביצעת את העריכה הרביעית שלך במרחב הערכים! ‏pacman • שיחה 15:57, 12 באוקטובר 2006 (IST)

פקמן, אינני מעוניין לשמוע ממך, וטענתך שאנוכי הוא מלח, דבר הבל שזו כבר פעם שנייה שאתה מעליל, היא שקר גס חסר כל בסיס. אודה לך אילו תפסיק להתכתב איתי, ועוד יותר אם תפסיק לקפוץ למסקנות אודות דברים עליהם אינך יודע דבר או חצי דבר. בברכה, Ad hoc 17:24, 12 באוקטובר 2006 (IST)

פעם שנייה שאני מעליל? לא זכור לי שאי פעם דיברתי איתך, מלבד הודעתי לעיל...העניין הוא, שמאוד סיקרן אותי התיאום המושלם בינך לבין מלח - למרבה הפלא שניכם הפסקתם לערוך בוויקיפדיה באותו היום! ‏pacman • שיחה 17:27, 12 באוקטובר 2006 (IST)

פקמן, האם אתה באמת כל כך קשה תפיסה לגבי בקשתי שתפסיק להתכתב איתי? לא טענתי שאי פעם דיברת איתי. רמזת שאני בובת קש של מלח השמים ברשימה "בובות קש ידועים", דבר שגילגמש בזמנו יעץ למחוק היות ואינך יודע כלום על זהותי. זכותך להיות סקרן כאוות נפשך, אבל בכל זאת אולי תכבד את בקשותי לעיל ותפסיק לכתוב כאן? אין שום סיבה לסרקזם שלך לגבי (או האם אתה נוהג לברך כל משתמש כאן על עריכתו הרביעית? שאלה זו רטורית, אנא אל תגיב). בברכה, Ad hoc 18:03, 12 באוקטובר 2006 (IST)

ראה, הרי אתה בעצמך לא מכחיש שאתה בובת קש. ככזה, אני לא חושב שישש לך זכויות כלשהן בוויקיפדיה. ‏pacman • שיחה 18:05, 12 באוקטובר 2006 (IST)

לא מכחיש אינו משתווה למודה. מדיניותי מאז ומתמיד היתה שזהותי אינה חשובה ושאינני מתכוננן להתייחס לשאלות בנידון. אינני מתכוננן להגיב לך יותר היות ונמאס לי מחוסר ההתחשבות שאתה מפגין שוב ושוב בהפצרותיי ממך להפסיק לכתוב לי. הפעם לא בברכה, Ad hoc 18:11, 12 באוקטובר 2006 (IST)

.

השם של חשבונך ישונה

שלום,

צוות הפיתוח של קרן ויקימדיה עושה שינויים בצורת העבודה של החשבונות, כחלק מהמאמצים המתמשכים שלנו לתת כלים חדשים וטובים יותר למשתמשים שלנו, כגון העברת הודעות בין אתרי ויקי. פירוש השינויים האלה הוא שלמשתמשים יהיה אותו שם חשבון בכל מקום. זה יאפשר לנו לתת לכם יכולות חדשות שיעזרו לכם לערוך ולשוחח טוב יותר, ויאפשרו מערכת הרשאות גמישה יותר לכלים. אחד מהתנאים לכך הוא שחשבונות המשתמשים יהיו ייחודיים בכל 900 אתרי הוויקי שלנו. ראו את ההודעה למידע נוסף.

למרבה הצער, שם החשבון שלך מתנגש עם שם של חשבון אחר, שגם לו קוראים Ad hoc. כדי לוודא ששני החשבונות יוכלו לעבוד עם אתרי ויקי של ויקימדיה בעתיד, אנו נשנה את שם החשבון שלך לשם היחודי Ad hoc~hewiki. אם השם מוצא חן בעיניך, אין לך משהו נוסך לעשות. אם אתה מעונין בשם אחר, ידע אותנו על ידי מילוי הטופס הזה.

החשבון שלך ימשיך לעבוד כמו קודם, ויינתן לך קרדיט על כל העריכות שלך, אבל תצטרך להשתמש בשם החדש בעת הכניסה.

אני מצטער על חוסר הנוחות שתיגרם.

שלך,
קיגן פטרזל
מתאם הקהילה, קרן ויקימדיה

03:47, 18 במרץ 2015 (IST)

חשבון לאחר שינוי שם

שמו של חשבון זה שוּנה כחלק מהשלמת התחברות משתמש יחיד. אם את\ה בעל\ת החשבון תוכל\י להתחבר תוך שימוש בשם המשתמש הקודם שלך למידע נוסף. אם אינך אוהב\ת את שם החשבון החדש הזה, תוכל\י לבחור אחד משלך בעזרת הטופס הבא, לאחר הכניסה לחשבון: מיוחד:בקשת שינוי שם גלובלית. -- Keegan (WMF) (שיחה)

10:40, 19 באפריל 2015 (IDT)