שיחת משתמש:שיפוץ-ניק/קריטריונים לחשיבות אנציקלופדית לזמרים

שתי הערות להצעה

1. כל נושא הפצת המוזיקה באינטרנט הוא לדעתי פיספוס אחד גדול, ולא יכול להיות קריטריון לכלום. כשאנחנו מדברים על זמרים, אנחנו מדברים על חלק מענף כלכלי מאוד מובהק - ענף הבידור. הלב הפועם של הענף הזה הוא הופעות חיות - ולא יתכן שלא זה יהיה המבחן החשוב ביותר: אנשים משלמים כדי לראות אותך? אתה זמר. לא משלמים? אתה לא. חד וחלק. כל היוטיוב ספוטיפי ודומיהם הם "ללכת בלי ולהרגיש עם". זה לא אמיתי. ואל דאגה - קריטריון ההופעות החיות יותיר אותנו עם הרבה מאוד ערכים. אני מציע להחליף את כל המדידות של קליקים באינטרנט בשאלה אחת פשוטה: האם הופיע אי פעם מול קהל גדול מ-1000 רוכשי כרטיסים (ולכן זמרי חתונות לא יעברו). כן? זמר. לא? לא.
2. בעידן היח"צ, "חשיבות תרבותית" שמסתמכת על כלי תקשורת היא בדיחה עצובה, לא יותר. לפני הכל, למעט יוצאי דופן בודדים אני לא חושב שבכלל ניתן להצביע על "חשיבות תרבותית" של זמר יוצר פחות מ-10 שנים לפני שהתחיל לפעול. שום חוקר תרבות רציני לא היה מדבר על חשיבות תרבותית של מאיר אריאל או לאונרד כהן 10 שנים אחרי שהתפרסמו לראשונה. אלו דברים שנבנים לאט.

עמית - שיחה 13:58, 6 במרץ 2025 (IST)

סעיף 2 – מסכים. אולי אוריד את הסעיף.
סעיף 1 – יש זמרים מוצלחים שלא מופיעים הרבה. (נדמה לי שאברהם פריד לא הופיע הרבה שנים מאז שהתחיל להוציא את הדיסקים). בכל מקרה, זה דבר שהרבה יותר קשה למדוד ולתעד. אם יש לך רעיון איך להוסיף את הקריטריון בצורה טובה – אשמח. שיפוץ-ניק • שיחה 18:11, 6 במרץ 2025 (IST)

גם הביטלס הפסיקו להופיע באיזשהו שלב, זה לא מחק את מה שהיה קודם... ואתה לא רציני: אי אפשר למדוד ולתעד הופעות? בעידן האינטרנט? רוצה לראות איך נראית חשיבות אנציקלופדית של מני ממטרה? עמית - שיחה 18:46, 6 במרץ 2025 (IST)

עמית, בדיוק הוכחת את טענתי. ביום שישי לא ראיתי עדיין את הודעתך. כשנכנסתי עכשיו לאחר המופע לאתר המכירה, כבר לא ראיתי מידע על ההופעה. אין תיעוד של כמה משתתפים היו בהופעה.
דבר נוסף, לא הרי המופיע מול 1,000 אנשים בעלות של החל מ־30 שקלים למופע כהרי המופיע בפני 1,000 איש בעלות גבוהה פי שלושה. ההצעה נראית לי קשה ליישום. אבל אתה מוזמן להעלות זאת במזנון. אני מניח ששם תהיה חשיפה יותר רחבה לתגובתך. שיפוץ-ניק • שיחה 21:32, 8 במרץ 2025 (IST)

זו דיעה לגיטימית, על איך אתה מעריך חשיבות של מוזיקאים וזמרים, אבל אני לא מסכים איתה. הופעות בהחלט יכולות להיות קריטריון נוסף שמגבש חשיבות, אבל אם הציבור מאזין ביוטיוב או בספוטיפיי - כמו בעבר מי שנכנס לרשימות ההשמעה של תחנות הרדיו, זה בהחלט משתנה משמעותי לקביעת חשיבות של מוזיקאי וזמר. ניצן צבי כהן • שיחה 11:44, 9 במרץ 2025 (IST)

כל הרעיון של קביעת קריטריונים אומר שקיים רף מסוים לחשיבות אנציקלופדית. שים לב: זה רף לחשיבות אנציקלופדית. לא רף להיות זמר. בזכות יוטיוב וספוטיפי הרף היום להיות זמר נמוך מאוד מאוד. אני לא טוען שזמרי יוטיוב וספוטיפי אינם זמרים או שהציבור אינו מאזין להם - אני פשוט טוען שהרף המינימלי לחשיבות אנציקלופדית הוא הצעד הבא של קריירה מוסיקלית - הופעות. לחשיבות אנציקלופדית דרושים 2 צעדים (זה ככה בהרבה מאוד תחומים, אגב). עמית - שיחה 17:15, 9 במרץ 2025 (IST)

אחלה, הקביעה שהרף הזה צריך להתבסס דווקא על הופעות אבל לא על האזנות וירטואליות, או שהאזנות וירטואליות הן 'ללכת בלי ולהרגיש עם' היא טעם אישי לגיטימי. אני רק מציין שאני לגמרי לא מסכים איתו. אם יש אמן שחלק ניכר מהציבור מכיר מסרטוני טיק-טוק אבל לא הלך מעולם להופעה שלו, הוא לגמרי חשוב משום שבאמנות מה שקובע (בעיני) זה העובדה שיש לך קהל. יש אמנים שמרגישים צורך לראות את הקהל הזה פיזית בהופעה, וייתכן שיש להם גם שיקולים כלכליים לכך. אחרים, פורצים ברדיו, ובעשור השלישי של המאה ה-21, רבים פורצים דרך האינטרנט. אגב, ממש כשם שבעבר אנשים היו מחשיבים אנציקלופדיה רק אם יכלו להחזיק אותה ביד, והנה אנחנו כותבים באנציקלופדיה דיגיטלית. ניצן צבי כהן • שיחה 19:21, 9 במרץ 2025 (IST)