שיחת משתמש:פלח

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום פלח, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ‏אלון • שיחה 19:10, 27 באוקטובר 2006 (IST)

ארכיון

התנהגות טרולית

תשובותיך בשיחה:חיזבאללה בנוסח "אני מתנצל על כך שכתבת שאני מבזבז את זמננו בשיחות חסרות תועלת" הן התנהגות טרולית מובהקת. אם אינך יכול לקיים דיון ענייני, אינך חייב לקיימו, אך התנהגות טרולית תביא להרחקתך. דוד שי 20:55, 27 במרץ 2007 (IST)

אם פלח ייחסם, לא אהסס לשחרר את החסימה. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:06, 27 במרץ 2007 (IST)

1. לא הסרתי אלא אירכבתי. 2. אם כבר החזרת את דבריך מהארכיון היה עליך להחזיר גם את דברי שנכתבו בתגובה להם. 3. טרם התנצלת על כך שבשיחה:חיזבאללה כתבת, שיש לי קושי חמור בהבנת הנקרא. 4. אם התנצלות על חטאי אחרים נחשבת בעיניך להתנהגות טרולית, למה יחשב כינוי ויקיפד כמויסער[1]. פלח 22:08, 27 במרץ 2007 (IST)

פלח,

1. אירכוב הוא הסרה - את האזהרה יש להשאיר בדף זה, כדי שמפעילים אחרים ידעו על קיומה.

2. לא החזרתי את דבריך משום שכיבדתי את רצונך לארכבם. אם רצונך להחזירם, עשה זאת, לא אפריע לך.

3. אינני רואה צורך להתנצל, משום שבדבריך אכן הפגנת קושי חמור בהבנת הנקרא (כפי שתוכל להבין מההסבר שנתתי שם), וחשוב היה להסב את תשומת לבך לכך.

4. אין לי עניין לדון אתך בדברים שאינם קשורים להתנהגותך.

DrorK, כדאי שתרסן את עצמך, כבר היזקת די והותר. דוד שי 22:55, 27 במרץ 2007 (IST)

כיוון שהכוח בידיך וכיוון שבהתנהגותך קבעת, שבדו-שיח בינינו יש חשיבות לשאלה מי בעל הכוח ולא לשאלה מי צודק, אני פורש מהדיון. פלח 23:06, 27 במרץ 2007 (IST)

האם הודעה זו תמחק? NPOV ותיאור חסימתי על ידי דוד שי ונסיבותיה

נחסמתי ליממה על ידי דוד שי ובדברים הבאים אתאר את החסימה ונסיבותיה. איני מבקש לשחרר את החסימה.

מבוא א - מתואר בשיחת משתמש:פלח/ארכיון/פרסום כתבות בדף שיחה

מבוא ב - בשיחת משתמש פקמן [2]

מבוא ג - בשיחת משתמש דוד שי [3]

חלק א - בימים האחרונים מתקיים בשיחה:חיזבאללה דיון בשאלת נקודת מבט נייטרלית של הערך. דוד שי ו-MathKnight נטלו חלק פעיל בדיון תוך שהם מצדדים שוב ושוב בשמירת מתכונתו הנוכחית של הערך. במהלך דיון זה נחצה קו אדום כאשר ויקיפד כונה מויסער[4]. למכנה שלום. בעקבות הדיון Drork השעה את פעילותו בוויקיפדיה העברית עקב מה שנראה כדבריו כהפרה שיטתית של כללי NPOV בערכים מסוימים.

חלק ב - אתמול ב-27/03/2007 פרסמתי בשיחה:חיזבאללה#שבויי מלחמה או סתם פושעים כתבה בהארץ שבה מובאות דעות שונות הקשורות באופן ישיר לשאלת שנדונה בשבוע האחרון בדף השיחה. מהכתבה עולה כי על פי דבריהם של ראש הממשלה אהוד אולמרט, ראובן פז, מי שכיהן בשנות ה-80 כראש מחלקת המחקר של השב"כ, נשיא לבנון אמיל לאחוד, ראש ממשלת לבנון פואד סניורה, שר ההגנה הלבנוני לשעבר עבד אל כרים מוראד ורמטכ"ל צבא לבנון מישל סוליימן יש לשנות את הערך בניגוד לדעתם של דוד שי ו-MathKnight.

חלק ג - פקמן, שאת דעתו בנושא הנידון הביע בהמשך, מחק את דברי בדף השיחה למרות שהם קשורים ישירות לדף שיחה זה כאמור.

חלק ד - לאחר הארועים המתוארים במבואות א' ב' וג' לעיל, הוחזרו דברי לדף השיחה.

חלק ה - בשיחה:חיזבאללה#שבויי מלחמה או סתם פושעים החל להתפתח דיון ענייני שבו השתתפו אלמוג ו-Avibliz.

חלק ו - דוד שי כתב תגובה שאינה עולה בקנה אחד עם ויקיפדיה:תרבות הדיון. את תגובתו הוא התחיל בטענת אד הומינם (הימנעו מטענות אד הומינם.) והמשיך בהיצמדות לעמדת הפתיחה שלו בדיון (אל תדבקו בעקשנות בעמדת הפתיחה שלכם.) ובחזרה על עמדתו (אל תחזרו שוב ושוב על עמדתכם.)

חלק ז - הגבתי לדברי דוד שי ובתגובתי התייחסתי לחריגתו מויקיפדיה:תרבות הדיון.

חלק ח - MathKnight המשיך עם הקו של דוד שי. גם הוא כתב תגובה שאינה עולה בקנה אחד עם ויקיפדיה:תרבות הדיון. את תגובתו הוא התחיל בטענת אד הומינם (הימנעו מטענות אד הומינם.) והמשיך בהיצמדות לעמדת הפתיחה שלו בדיון (אל תדבקו בעקשנות בעמדת הפתיחה שלכם.) ובחזרה על עמדתו (אל תחזרו שוב ושוב על עמדתכם.)

חלק ט - הגבתי לדברי MathKnight ובתגובתי התייחסתי בסרקזם לחריגתו מויקיפדיה:תרבות הדיון.

חלק י - MathKnight לא התנצל על טענת האד הומינם מתגובתו הקודמת אלא המשיך להפר את ויקיפדיה:תרבות הדיון וכתב תגובה שכל תוכנה הינו אד הומינם (הימנעו מטענות אד הומינם.)

חלק יא - הגבתי לדברי MathKnight ובתגובתי התייחסתי בסרקזם לחריגתו מויקיפדיה:תרבות הדיון.

חלק יב - שוב לא התנצל MathKnight על טענות האד הומינם משתי תגובותיו הקודמות אלא שהפעם הוא איים עלי בחסימה (תמשיך ככה, ותיחסם.) זאת בזמן שהוא מעורב עימי בויכוח על נקודת המבט הנייטרלית של ערך.

חלק יג - דוד שי המשיך בדרכו של MathKnight ואיים עלי בדף השיחה שלי בחסימה (תשובותיך בשיחה:חיזבאללה בנוסח "אני מתנצל על כך שכתבת שאני מבזבז את זמננו בשיחות חסרות תועלת" הן התנהגות טרולית מובהקת. אם אינך יכול לקיים דיון ענייני, אינך חייב לקיימו, אך התנהגות טרולית תביא להרחקתך. ) זאת בזמן שגם הוא מעורב עימי באותו ויכוח על נקודת המבט הנייטרלית של אותו ערך.

חלק יד - הגבתי לדברי דוד שי וארכבתי את דף השיחה שלי בארכיון יעודי לפרשייה זו המקושר משיחת משתמש:פלח/ארכיון/סל המיחזור#פרסום כתבות בדף שיחה תוך שאני נותן פרסום מירבי לאיום של דוד שי בשיחה:חיזבאללה ומודיע שעקב האיומים עלי אני פורש מהדיון.

חלק יה - דוד שי החזיר את דבריו מהארכיון שלי, תוך שהוא משמיט את תגובתי להם, והוסיף וכתב, פלח, אל תסתיר אזהרת טרול זו (ההדגשה שלי). שזו טענה מוזרה בהתייחס לכך שארכבתי את האזהרה ואף נתתי לה פרסום מירבי בשיחה:חיזבאללה כאמור.

חלק יו - כדי לרצות את דוד שי הוספתי לארכיון היעודי לפרשיה זו קישור גם משיחת משתמש:פלח/ארכיון/ארכיון 1#התנהגות טרולית כתבתי זאת לדוד שי (שמתי קישור נוסף בארכיון 1) וארכבתי את דף השיחה שלי.

חלק יז - דוד שי חסם אותי ליממה (בעקבות הסרה חוזרת של ההודעה, חרף פנייה שלא לעשות זאת, תיחסם ליומיים. שתוקן לבעקבות הסרה חוזרת של ההודעה, חרף פנייה שלא לעשות זאת, נחסמת ליממה.)

תשובה לשאלה שבכותרת - איני יודע האם ההודעה תימחק ייתכן שהשאלה שבכותרת תגרום למניעת מחיקתה. אם כי מעניין אלו צעדים נוספים ינקטו לכבוד נקודת המבט הנייטרלית.

אני מציע לך בחום שבמקום ליצור מהומות ולהלהיט את הרוחות תרגע קצת ובמקום להשתתף בדפי שיחה קח פסק זמן מויקיפדיה ואז תחזור לכתוב ערכים. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 17:01, 28 במרץ 2007 (IST)

בעקבות המתואר במבוא ג' נראה שהדיון בשיחה:חיזבאללה מתקדם. הבה נעקוב אחריו בתקווה לסיום טוב. פלח 17:08, 28 במרץ 2007 (IST)

חשוב מאוד להדגיש, פלח, שאם היית חבר תורם לקהילה, היחס לתרומות שלך היה נראה אחרת. מאחר שנראה שאתה מפציע רק כשיש בעיה כלשהי, ומשתדל ללבות את האש - התגובה אליך תמיד חריפה. רותם - עשו לי שמח! 17:10, 28 במרץ 2007 (IST)

פלח, לך כבר לכתוב ערכים. הצלחת לאבד כל מראית עין של תום לב. תמשיך ככה - ואחסום אותך לתקופה ארוכה. ‏Harel‏ • שיחה 17:11, 28 במרץ 2007 (IST)

כיוון ששמי שורבב לעניין אני מוצא לנכון להבהיר:

1. אינני מכיר את פלח, ולא עקבתי אחרי עריכותיו בתקופה האחרונה, כשם שאינני עוקב אחרי עריכותיהם של משתמשים רבים אחרים.
2. התרומה שלו לדיון בעניין חזבאללה הייתה רלוונטית מאוד. המאמר בעיתון "הארץ" חשוב לא רק בגלל ש"הארץ" הוא מקור רציני, אלא משום שהיו בו מראי מקום למקורות חשובים נוספים.
3. מחיקת התרומה של פלח לדיון בעניין חזבאללה הייתה מעשה שלא ייעשה. אם היא נעשתה בגלל שפלח חשוד בחוסר תום-לב, הרי שמדובר במעשה חמור, כיוון שתרומותיו של משתמש אמורות להתקבל בלי דעה קדומה. קודם כול בודקים את התרומה, ורק אחר כך, אם צריך, מוחקים אותה. אם התרומה נמחקה בשל תוכנה - הרי הדבר חמור שבעתיים, כיוון שאפשר לראות בכך ניסיון לצנזורה.
4. חסימה ל-24 שעות היא דבר סביר במקרה שמשתמש נוהג לא-כשורה, אבל אם החסימה נעשתה עקב תרומתו של פלח לדיון הנ"ל, אזי מדובר בהפרה בוטה של כללי הדיון בוויקיפדיה.
5. אין שום איסור על משתמש להופיע רק כשיש בעיות, כל עוד הוא תורם בצורה עניינית לדיון. בהחלט ייתכן שיש משתמשים שאין להם זמן או רצון לכתוב ערכים, אבל הם מעוניינים לתרום מדי פעם לדיונים בסוגיות כאלה ואחרות. זה לגיטימי, וזה ודאי לא מצדיק גינוי או חסימה, כל עוד ההשתתפות בדיונים היא הוגנת ועניינית. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 13:57, 29 במרץ 2007 (IST)

תודה רבה רבה דרור. חג שמח לך ולכולם, פלח 17:09, 29 במרץ 2007 (IST)

לא מוצא חן בעיניי

שלום פלח. בלי לעקוב אחריך, אני מוצא אותך, ולא בפעם הראשונה, כותב הודעות תמיכה בטרולים ומזיקים למיניהם (כמו זו האחרונה בשיחתו של דוד שי). סתם שתדע, זה לא מוצא חן בעיניי ועדיף לדעתי שתפנה את כוחותיך לאפיקים חיוביים יותר. בברכה, ינבושד 08:01, 12 באפריל 2007 (IDT).

אל לך לכנות אנשים טובים בכינויים כמו, טרולים ומזיקים. פלח 18:11, 12 באפריל 2007 (IDT)

לתשומת לבך, פלח: בדברים שכתב ינבושד אין דרישה, ואף לא שמץ של דרישה. ינבושד ניסח את דבריו בצורה שמבהירה היטב שאין זו דרישה, אלא הבעת דעה. כדי שיהיה לך קל יותר להבין זאת, אחזור על דבריו, תוך הדגשת מילים אחדות: "סתם שתדע, זה לא מוצא חן בעיניי ועדיף לדעתי שתפנה את כוחותיך לאפיקים חיוביים יותר". הדברים שכתבת בויקיפדיה:בירורים, שבהם הצגת פעמיים את דבריו אלה של ינבושד כדרישה, הם פגיעה בשמו הטוב של ינבושד. עליך להתנצל על כך במקום שבו נעשתה פגיעה זו, ולהפנות את תשומת לבו של ינבושד להתנצלותך. אם לא תעשה כך, תיחסם.

למען הסר ספק: אל תארכב ואל תשנה הודעתי זו בשבוע הקרוב. דוד שי 19:54, 12 באפריל 2007 (IDT)

אתה חוכמולוג גדול. את ה"התנצלות" שלך ניצלת כדי ללמד קטגוריה על דוד שי, שכביכול נהג בך בריונות. אדרבא, אהיה אני הבריון. אתה חסום לשעתיים כדי שתבין שלא ככה משתלבים בקהילה. ‏Harel‏ • שיחה 20:06, 12 באפריל 2007 (IDT)

פלח, פלא הוא בעיניי שכך הבנת את דבריי. שלא תאמר שאני מוציא לעז, מקרה אחר שצד את עיני הוא זה [5]. בברכה, ינבושד 21:14, 12 באפריל 2007 (IDT).

הפנייה אליך שלא לכנות אנשים טובים בכינויים, אמורה גם באשר לאיתי שהוא לא רק בנאדם טוב אלא בנאדם מצויין. לפי התרשמותי ממך, אני מאמין שאם תחשוב עוד על העניין תסכים עם פנייתי. פלח 17:03, 13 באפריל 2007 (IDT)

לא אמרתי שאינו איש טוב. יש אנשים שפשוט אינם מתאימים לוויקיפדיה, או שוויקיפדיה אינה מתאימה להם, מסיבות שונות, והם מזיקים, מי יותר ומי פחות. יתירה מזו, אני בטוח גם שעורך ויקי הוא אדם טוב (אם כי עדיין צעיר...), אף על פי שהוכרז כטרול ואם אזהה אותו כאן אחסום אותו. שבוע טוב, ינבושד 21:40, 14 באפריל 2007 (IDT).

למעשה, אפילו חנוכה מעולם לא הוכרז כטרול, למיטב ידיעתי. יחסיות האמת 22:00, 14 באפריל 2007 (IDT)

חנוכה הוא האמ-אמא של הטרולים ותמיד היה כזה, אין פה בכלל על מה לדבר. נראה לי שאתה לא מכיר כמו שצריך את מה שהיה. ‏Harel‏ • שיחה 22:01, 14 באפריל 2007 (IDT)

זאת ההכרזה עליו? יחסיות האמת 22:45, 14 באפריל 2007 (IDT)

אני מברך על התקדמות שבדבריך. בנוגע לקביעה מיהם אנשים שאינם מתאימים לוויקיפדיה, או שוויקיפדיה אינה מתאימה להם, אני מסכים איתך בנוגע לעורך ויקי ואיני מסכים בנוגע לאיתי. חשוב עוד... שבוע טוב. פלח 23:09, 14 באפריל 2007 (IDT)

פלח, מדוע אתה פה? אתה רק מתלונן כל הזמן שאתה פה, לא עושה שום דבר לטובת האתר, לא מחפש קשרים בקהילה פה וכו', אז מדוע אתה פה? אתה נשמע מצוברח כל הזמן, למשל ב-[6] ואני לא מבין מדוע אתה עדיין כל כך רוצה להיות פה. צהוב עולה 20:07, 12 באפריל 2007 (IDT)

כדי להצביע בהצבעות מחיקה ולהטות דיונים, כמובן...‏pacman • שיחה 20:09, 12 באפריל 2007 (IDT)

אני פונה מפה לכל מי שטוען שפלח איננו בובת קש או ט**ל, אשמח אם תסבירו לי מדוע, לדעתכם, פלח בכלל רוצה להיות בקהילה שלא רוצה אותו, להתווכח כל הזמן ולהתלונן על קיפוח. צהוב עולה 20:13, 12 באפריל 2007 (IDT)

אתם משחקים לידיים שלו. מה זה חסימה לשעתיים בשבילו? מישהו בכלל עיין בתרומות שלו? השעתיים האלו לא מזיזות לא בכלל. הוא לא צריך את השעתיים האלו עכשיו, הוא יכול להמשיך להצביע מחר. אני עדיין עומד על דעתי שיש לחסום אותו לצמיתות. מה גם, שלאחר שתכנס ההצבעה של עוזי, גילגמש ומגיסטר, יהיה לו הרבה יותר קשה להשיג את מבוקשו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:04, 16 באפריל 2007 (IDT)

תמיכה...

אהלן פלח! כפי שבודאי שמת לב, אני כבר הרמתי ידיים במאבקיי על מדיניות הפנים של ויקיפדיה, לאחר שספגתי אלימות מצד מספר ויקיפדים. מבלי להתייחס לויכוח האחרון, אני רוצה לחזק אותך במאבקך על קהילה טובה יותר, יישר כוח! תומאס 21:32, 12 באפריל 2007 (IDT)

תומאס, דבריו של פלח בוויכוח האחרון, שבהם פגע תחילה בינבושד ואחר כך בי, הם חלק מפעילותו בוויקיפדיה. דבריך "מבלי להתייחס לויכוח האחרון" הם התעלמות תמוהה ממעשים שממש אינם תורמים לקהילה טובה יותר, להפך - הם פוגעים לא רק בינבושד ובי, אלא בקהילה כולה, בהכניסם רוח רעה לתוכה. דוד שי 21:55, 12 באפריל 2007 (IDT)

אהלן וסהלן תומאס, תודה רבה לך על תמיכתך! כמה טוב שאתה בסביבה סופשבוע נעים לך ולכולם. פלח 17:03, 13 באפריל 2007 (IDT)

אזהרה אחרונה בהחלט

אם לא תמחוק מיד את דברי ההסתה האחרונים שכתבת, אני חוסם אותך מיד לצמיתות. ‏pacman • שיחה 19:36, 17 באפריל 2007 (IDT)

כפי ששמת לב, היה באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת. פעולותיך בוטלו, כך ששום נזק לא נגרם, אולם בעקבות זאת, הוחלט לחסום אותך.

*אם יהיו מקרים של השחתה חוזרת מצדך, אנחנו עשויים לפנות בתלונה לספק האינטרנט שלך.
*מעשיך עלולים להוות עבירה פלילית. עליך לדעת כי נשקול פנייה לרשויות החוק אם ההשחתה תימשך.
 ‏pacman • שיחה 19:43, 17 באפריל 2007 (IDT)

דבקות במשימה

לפני שהחלה הצבעה בפרלמנט על ההצעה האחרונה[7], חשף דוד שי את הכוונה העומדת מאחוריה:

"הבה נשים את הקלפים על השולחן: מבין כל המצביעים הנ"ל, היחיד שממש מפריע למישהו בהצבעתו הוא פלח, אלא שמשתמש זה יעמוד בקריטריונים המוצעים, כך שההצעה אינה פותרת את הבעיה. האם יש לפיכך לעבור לחלופה של איסור הצבעה אישי לפלח? גם בכך אינני רואה טעם. צריך שניים לטנגו, ואם כעת יש שניים-שלושה ויקיפדים ששמחים לרקוד עם פלח, הרי איסור הצבעה אישי מזמין את כולנו לרקוד אתו."[8]

עכשיו, שההצעה נכשלה, למרות תמיכה בה מצד מעל ל-84% מקרב המפעילים שהשתתפו בהצבעה[9], הוחלט לחסום אותי. אכן, דבקות במשימה. פלח 20:36, 17 באפריל 2007 (IDT)

תודה

אבקש להודות לכל מי שטרח עבורי בדף הבירורים ובכלל.

תודה רבה!

פלח 23:27, 21 באפריל 2007 (IDT)