שיחת משתמש:עידו נעמן/ארגז חול/אייל סלונים

יוסי, אם התוכן המופיע בפרקים פעילות הומניטרית וההכרה הוא נכון, ללא ספק יש לאיש חשיבות. גוונא + תורה מה תהא עליה?! 10:30, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

נחי תקרא את הפרטים בבירור, תחפש את האירגונים הללו בגוגל, תראה לאיזה פורום הוא נתבקש לכתוב מאמר (לא ברור אם כתב, אין הפניה למאמר) ותראה שמנסים ליצור חשיבות פיקטיבית, למישהו שאינו חשוב. ברכות, אריאל.פ - שיחה 12:51, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

ראשית שלום חברים, אני חדש כאן יחסית ופעם ראשונה שאני בשיחה, ובסך הכל זהו ערך רביעי שכתבתי והשקעתי בתחקיר שלו. נושא חיי הרוח בישראל הוא אחד התחומים בהם אני בקיא והוא גם אחד התחומים הדלים ביותר בויקיפדיה העברית! המושג "מורה רוחני" חסר באינציקלופדיה, והמושגים "רוחניות" ו"ספיריטואליזם" הם קצרמרים (בויקיפדיה האנגלית הם קטגוריות גדולות!). אני לא מבין מדוע יש למישהו בעיה עם הערך הזה שהוספתי, פרט כמובן לחוסר ידע בתחום הרוחניות בישראל. בויקיפדיה האנגלית יש למאות מורים רוחניים אמריקאים וארופאים איזכורים ואצלנו אפשר למנות אותם על יד אחת, ובכוונתי לההוסיף כמה וכמה מורים בולטים. "אייל סלונים" הוא מורה רוחני ואיש עשייה הומניטרי מוכר מאד בישראל, שמו נזכר אלפי פעמים בגוגל, ובנסיבות שונות - בראיונות לעיתונות בנושאים כמו זכויות אדם בסין, זכויות בעלי חיים או דו-קיום בין ישראל לפלסטינים. (נוסף ל"אוטופיה" או "עמותת אוטופיה" או "תנועת אוטופיה" שהוא היו"ר שלה). כמו כן הוא היו"ר של "הקואליציה הבינלאומית נגד פרוות" שקיבלה ערך בויקיפדיה והוא מוזכר שם. הוא היה הנושא לכתבות בעיתונות שמופיעות בגוגל, והוא מתראיין ומרצה למול קהלים גדולים בפאנלים לצד אישים רוחניים אחרים בולטים לרבות רבנים, שייח'ים, כמרים, מורים רוחניים ואחרים, ולחלקם יש סרטונים בyoutube. את ההכרה בפרסים ציטטתי מעיתונות (כתבה שנעשתה על אוטופיה בגלובס וכתבה שנעשתה על אייל סלונים במגזין TIMEOUT), פרט ל"פרס ישראל האלטרנטיבי" של NRG מעריב שמופיע כקישור השלישי בגוגל כשרושמים את שמו. את הידע על משנתו הרוחנית הוספתי פשוט מהכירות עם עולם הרוח והשתתפות במספר הרצאות שהוא הנחה. הנתון שהוא חיבק "20,000 אנשים" הובא גם הוא מתוך כתבות באינטרנט ונתמך ע"י הופעת שמם של אייל סלונים ותנועת אוטופיה בהרבה "פסטיבלים רוחניים" (עוד ערך שחסר באינציקלופדיה ואני מתעתד להוסיף) ובהרבה אירועים אחרים שלהם יש סימוכין בגוגל, של פעילויות קרוב לבבות וחיבוקי חינם ובמידה וזה נכון, אז זה לכשעצמו נתון שעושה אותו ראוי לערך, ואני מבקש להשאירו ובכלל שמי שמגיב "חשוב" או "לא חשוב" על ערך מוצא כדאי שיבין קצת בענף המדובר. התהליך של להגן על חשיבותו של ערך, ברורה לי חשיבותו הגדולה, כי אנחנו רוצים אינציקלופדיה מדוייקת, ויחד עם זאת, הוא קצת מייגע, כשהוא נעשה מול מי שלא מבין בענף המדובר (זה כמו שאני אגיב על כדורגלנית שאין לי מושג מי היא), ובמקרה הזה - עולם הרוח ועולם התנועות ההומניטריות (עוד ערך שחסר בויקי) בישראל. לגבי ניסוח NPOV של הערך - אם אפשר להסביר לי, כי אני חדש פה, איפה חרגתי מנייטרליות, אז אשמח שזה יתוקן. תודה.

שלום וברוך בואך! רצוי כי בסוף כל פעם שאתה כותב בדף שיחתך או בכל מקום אחר שאיננו ערך, תחתום באמצעות הקשת 4 טילדות (~) רצופות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:50, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

לעצם העניין, קח לדוגמה את המשפט: "ושמו הולך לפניו כאחד המורים הרוחניים האהובים ורבי העשייה בישראל". משפט זה אינו אינציקלופדי, אלא נשמע יותר כמודעת פרסומת. תנסה להסיר מהערך את המשפטים כדוגמת זה, ותערוך אותו ללא תוספת הערצה נלהבת, אך תוך הבהרת חשיבותו האינציקלופדית. בהצלחה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 00:50, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה רבה אריאל, כך אעשה. המשפט הנ"ל הוא ציטוט מכתבה באינטרנט שצרפתי בקישורים לערך. אני מניח שלעיתים ל-copy/paste יש חסרונות. אני אשנה את הערך בהתאם, הבנתי את הכוונה. בכל זאת אני לא מורגל בכתיבה אינציקלופדית ושמח להארות שכאלו. אשמח להערותיך אחרי התיקונים, וכך גם על ערכים נוספים שאני מתעתד לאוסיף בתחום האלטרואיסטי. מקווה שאני אעשה את הסימנים נכון... 01:26, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

הודות להערות, תיקנתי את הערך והורדתי תיאורים לא אינציקלופדים. הוספתי גם כמה סימוכין לציטוטים. מקווה שזה בסדר ושאפשר להוריד את הערת הNPOV. אם עדיין יש בעיה אשמח להמשיך וללמוד (כאמור - זה רק הערך הרביעי שאני כותב). לגבי החשיבות מקווה שהסברתי ואשמח אם מישהו יגיד לי אם ההסבר שלי מספיק לשם הסרת ההערה. תודה ושבוע נפלא, עידו עידו נעמן - שיחה 10:07, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

דף המשתמש שלך

ערוך את דף המשתמש שלך, ספר על עצמך ועל תוכניותיך. הסתכל בדפי משתמשים ותיקים לצורך קבלת רעיונות. ברכות, אריאל.פ - שיחה 10:15, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

מיקוד דיון החשיבות

כדי לשכנע בחשיבות האנציקלופדית של סלונים אנא ציינו בקצרה ובליווי סימוכין כיצד השפיע (לא כיצד מקווה להשפיע בעתיד) על החברה הישראלית ומאלו גופים ידועים ומוכרים הוא זכה להכרה משמעותית. אולי זה יסייע להשארת הערך. נרו יאיר • שיחה • י"ט באב ה'תשס"ט • 15:27, 9 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה רבה על ההצעה. כמו שכבר אמרתי מושגים רבים הקשורים ב"רוחניות" ו"ספיריטואליזם" (שני קצרמרים בעברית בעוד שהם קטגוריות גדולות בשפות אחרות). המושג "מורה רוחני" עצמו חסר. חשוב להבין - מורים רוחניים לרוב לא "משפיעים על החברה" כמו שהצעת לסימוכין, לפחות לא במובן המקובל, שכן הפרמטרים לפיהם אנחנו נוהגים למדוד הם לרוב חומריים ואילו כאן מדובר בפרמטרים רוחניים-ערכיים, כלומר השפעה על החברה היא ערכית ובלתי ניתנת למדידה כמותית. אני בחרתי להוסיף ערכים מתחומי הרוחניות והפעילות ההומניטרית, וכמובן שיכולתי להתחיל עם כאלו מחו"ל שיש להם ערכים באנגלית/צרפתית וזה היה עובר (ביירון קייטי, הרב זלמן שכטר-שלומי, ראם דאס, דיויד דיידה ואחרים) אבל בחרתי להתחיל בכמה מקומיים ישראלים שקהליהם מונים עשרות אלפים, כך הוא המקרה של סלונים ושל חנה אבני, ד"ר חיים אורון, שלמה 'שין-שין' שהם, ועוד פיגורות מוכרות בעולם הרוח, כמו גם פסטיבלים כמו שנטיפי, בומבמלה, סגול וכו' שקהליהם מונים במצטבר מאות אלפי אנשים מיד שנה - כולם מבחינתי ערכים לגיטימים, ובעוד שיש להבין כל ערך לגופו, והדיון כאן יפה בעיניי, הרי שמדובר בדיון שמעבר לערך האמור כאן אלא כמקרה מייצג של סקירת אנשי רוח. עידו נעמן - שיחה 05:43, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

במקרה הספציפי של סלונים הוא מורה רוחני מהסוג הנדיר יותר, אחד שמוציא קהלים של רבבות מבתיהם לפעולה, מהסוג שיודעים עליהם רק בחו"ל שלא רק מדברים אלא גם עושים, וזאת במסגרת התנועה החברתית-תודעתית שהוא הקים, אוטופיה. לגבי הסימוכין - בחיפוש בגוגל של "אייל סלונים", "תנועת אוטופיה" ו"עמותת אוטופיה" מצאתי המון איזכורים בארכיוני עיתונות - כך למשל הוא קידם את חוק הרווחה של ניצולי השואה ביוזמת קולט אביטל, ודוגמא לכתבה על אחת הפעילויות של אוטופיה בנושא מצאתי כאן: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/568/718.html, או מקרה אחר הוא יוזמות של תערוכות קבוצתיות למען שינוי בהן השתתפו מאות אמנים - דוגמאות הן לתערוכה של 120 אמנים יהודים וערבים התקיימה במצפה עזריאלי http://www.planetnana.co.il/manhig/ או לתערוכה אחרת בחוצות העיר ת"א מצאתי בכתבה בגלובס בה סלונים מתראיין - http://markets.globes.co.il/news/docview.aspx?did=866902. הוא גם מנחה תפילות שלום גדולות עם רבנים ושייח'ים וכמרים, דוגמא לאחת כזו אפשר למצוא בכתבה בYNET אליה הוא התראיין כאן - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3192405,00.html. בתחום הסיוע לנזקקים אוטופיה מצויינת למשל כאן - http://www.mccanndigital.co.il/Shorashim/divur/Passover08/index.html, בתחום זכויות אדם בעולם מצאתי כתבות עם אזכורים של עמותת אוטופיה או סלונים כמו בארוח לפיד זכויות אדם - http://www.haifastudent.net/index.aspx?id=538&newsid=2917 או http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/6606/249/ ובתחום זכויות בע"ח הוא הקים את הקואליציה הבינ"ל נגד פרוות שיש לה כאמור ערך בויקיפדיה ויש לו ראיונות בהמון מקומות על הנושא כמו זו כאן http://www.epochtimes.co.il/news/content/view/4644/74/ או כתבת וידאו שמראיינים אותו בYNET לצידם של יוסי שריד והמעצבת דורין פרנקפורט כאן http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3303980,00.html, והקואליציה יזמה חוק עם ח"כ ניצן הורוביץ, בקישור כאן: http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3688583,00.html של איסור ייבוא פרווה מסין. נוסף לכך יש את הנתון שהוא חיבק "20,000 אנשים" שמובא מתוך כתבות באינטרנט ונתמך ע"י הופעת שמם של אייל סלונים ותנועת אוטופיה בהרבה מקומות כמו זו שהבאתי ממעריב כקישור בערך. נוסף לכך קישרתי בערך עצמו כתבה גדולה מעיתון הארץ (המהדורה המודפסת) וגם כתבה על "פרס ישראל האלטרנטיבי" של NRG מעריב ליום העצמאות שמפרט עוד עשייה מוכחת. חוץ מהפרס הזה את שני ציוני ההכרה האחרים ציטטתי מעיתונות שחלקה מובאת כאן, ואם כתבות אינן סימוכין מספיק טובים אז פשוט יש להוריד את שתי שורות ההכרה. אז מורה הרוח רב הפעילות הזה לטעמי מספיק "חשוב" ומקווה שהתחקיר הזה יעזור להבין, ולא פחות חשוב לי - שנגיע להחלטה על מורי רוח אחרים שלא "השפיעו על החברה" ברמה שסלונים השפיע עליה אלא פשוט מלמדים בהיקפים גדולים ועם ותק והצלחה רוחניות בישראל, תנו לי עצה האם לכתוב עליהם, בכל מקרה אני מחכה לביטול הצעת המחיקה, איך זה קורה? עידו נעמן - שיחה 06:40, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

עידו, האריכות היא בעוכריך. אין טעם לדון כאן במורים רוחניים אחרים, וזה גם לא כל כך משנה כמה פעמים הוזכר סלונים בתקשורת. בדיוני חשיבות יש משהו בלתי ספיריטואלי, צריך להסביר באופן חד וברור מדוע הוא חשוב. אני לא אומר שכתבות אינן טובות מספיק, השאלה היא מה בדיוק כתוב בהן עליו ומדוע זה הופך לחשיבות אנציקלופדית. כך למשל, פרס ישראל האלטרנטיבי הוא עניין אזוטרי שאינו חשוב מספיק וכך גם מספר האנשים שסלונים חיבק. כדי למנוע את המחיקה עליך לגרום למשתמשים ותיקים ובעלי זכות הצבעה לתמוך בהשארת הערך ובינתיים זה לא קורה. האם תוכל למנות (אנא, בקיצור) את שלוש העובדות המרכזיות שמקנות לסלונים חשיבות? האם יש לך סימוכין לכך שהוא הוציא רבבות אנשים לפעולה? נרו יאיר • שיחה • כ"ב באב ה'תשס"ט • 16:05, 12 באוגוסט 2009 (IDT)

אוקיי, תודה, ביקשת עובדות מרכזיות לחשיבות והבאתי סימוכין באמצעות איזכורים של סלונים ו/או התנועה שהוא הקים בכתבות מהעיתונים ידיעות/מעריב/הארץ/גלובס (לרבות גרסאות מקוונות). מבלי לחזור כמובן על כל הקישורים למעלה - הם מעידים על פעילויות רבות ורבות השפעה (ורשום רק באחת מהן שהשתתפו בה אלפי אנשים), פעילויות דו-קיום ושלום, זכויות אדם, זכויות בע"ח, שינוי חברתי... אין לי סימוכין אינטרנטי פרט לכל אותן כתבות ועוד עשרות אלפי איזכורים המופיעים כשרושמים "איל סלונים"/"אייל סלונים"/"תנועת אוטופיה" וכו' בגוגל. והוא גם מופיע בויקיפדיה פעמיים, ואחת מהן כיו"ר הקואליציה הבינ"ל נגד פרוות, והופיע בעיתון השבוע עם ח"כ הורוביץ כיוזם חוק איסור ייבוא פרוות. אני אחלוק עליך לגבי כך שלחבק 20,000 אנשים אינו נתון מוערך, אני גיליתי אותו בתחקיר, ולדעתי זהו הישג משפיע ביותר על האחדות בעם. מקווה שהדגשתי את מה שהיה צריך להדגיש.עידו נעמן - שיחה 00:57, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

אני רוצה שוב לשתף ברגשותיי, שהכוונה הטובה שלי היא להוסיף לויקיפדיה ערכים רוחניים (כולל את הערך רוחניות עצמה). אני מאד מבין את הרצון שלנו שויקיפדיה תהיה עניינית ומדוייקת אך זה עשוי להתיש מאד אם יהיה צורך להבהיר חשיבות על כל אחד ואחת מהמורים הרוחניים הבולטים בישראל, ששמם פשוט לא מוכר לציבור לעומת שמם של 100 הדוגמנים/יות או 500 הכדורסלנים/כדורגלנים שמופיעים בויקיפדיה בישראל. בלי לזלזל בדוגמניות או כדורגלני חופים, קשה שלא לראות שזוהי פשוט מגמה שמשקפת העדפה פנאי פלוסית על פני עומק וערכים שקיימת אצל הקהל הישראלי. באינציקלופדיה החופשית אני מנסה לאזן טיפה גם לעבר אנשי הרוח, ולציין אך ורק את המורים המוכרים והמשפיעים דוגמת אלו שציינתי מעלה. כל הקטגוריה "רוחניות" שנמצאת בעשרות שפות על מאות ערכיה חסרה בעברית. אני מקווה שזה ילקח בחשבון. תודה. עידו נעמן - שיחה 01:15, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

עידו, אנא תבין, יש כאן מדיניות מקובלת לאחר דיונים ארוכים מאוד, ולא מסתבר שהיא תשתנה בגלל דף השיחה הזה, גם אם אני מבין ומכבד את דבריך. גם אם נניח שאני אתמוך בחשיבות, אני חושש שפשוט הקהילה לא תקבל את זה. לפי מדיניות זו אזכורים רבים בתקשורת אינם מקנים חשיבות אנציקלופדית. כך גם הגשת הצעת חוק (במיוחד שעוד לא התקבלה) ובפרט שהוא רק אחד השותפים. היכן כתוב לגבי השתתפות אלפים? אגב, כשעוברים בגוגל לדף האחרון של התוצאות מגלים בדרך כלל שעשרות אלפי תוצאות הופכות בסופו של דבר לעשרות או מאות בלבד. זה שהוא מופיע בוויקיפדיה כיו"ר הקואליציה הנ"ל (אגב, לדעתי ערך שחשיבותו גם כן לא ברורה, גם אם ביצעו כבר כמה הפגנות והוזכרו בתקשורת) לא אומר שגם לו יש חשיבות. גם לגבי כדורגלנים ודוגמנים יש כאן קריטריונים מסוימים, ומי שלא מצליח להכניס את הדוגמן שלו טוען טענות דומות במהותן לשלך, שמעניינים אותנו רק נושאים רוחניים משעממים. אני מאוד בעד שתתרום לוויקיפדיה, אבל כאשר החשיבות אינה מובנת מאליה מומלץ שתבדוק קודם לפני שתשקיע את זמנך. די ברור לי שסלונים אינו מוכר ומשפיע כמו ראס דאס, זלמן שחטר וכדומה. לא מצאתי ערכים על שניהם, ואשמח מאוד אם תכתוב כאלה. אני מעריך שלא תהיה איתם בעיה, ואני אישית ודאי אתמוך בחשיבותם. נרו יאיר • שיחה • כ"ג באב ה'תשס"ט • 11:11, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

מי אתה עידו נעמן?

שלום עידו! אני בטוח שתוכל לשכנע יותר, אם לא תהיה אנונימי. אם תמלא את דף המשתמש שלך בפרטים ואם תעדכן מה הם שאר הערכים שהעלית לויקיפדיה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 11:02, 13 באוגוסט 2009 (IDT)

תודה רבה על העצה אריאל. אני כרגע הוספתי מידע בדף המשתמש שלי. מקווה שזה מבהיר את כל מה שיש לי לומר על למה האיש הזה חשוב בעיניי, ולמה אני מחכה להבין עקרונית את החשיבות בעניינו, כי יש לי עוד ערכים רבים שכמותו ואם יחליט מי שיחליט שזה ערך "לא חשוב" אז כנראה שפשוט לא אטרח להוסיפם, ואתמקד (לצערי) בתרגום ערכים חסרים מאנגלית. האם תוכל גם להסביר לי בבקשה איך מתבצעת מחיקה אם מישהו חושב שאין חשיבות לערך זה או אחר. האם זו הצבעה של ויקיפדים מסויימים או שזה תלוי באדם מסויים? תודה. עידו נעמן - שיחה 08:13, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

ראה מדיניות מחיקה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 08:19, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

חשיבות

לפי מה שקראתי מפה ומשם ברשת, סלונים הוא פעיל רוחני בעל השפעה מסויימת. הוא עוסק בפעילויות רבות הקשורות לכך, ומציג משנה רוחנית משלו.
אני מסכים עם נרו יאיר שעדיין אין בפעילותו כדי להעניק לו חשיבות אנציקלופדית. לדעתי, הפרט שחסר כדי שתהיה לו חשיבות כזו ושהוא הקרוב אליו ביותר, הוא ההשפעה של תורתו הרוחנית. לו הערך יבהיר את העובדה שרבים נוהים אחריו, וכי הוא משפיע על חייהם של רבים, אזי תהיה לו חשיבות בדיוק כמו למיכאל לייטמן.
אגב עידו, הוא לא חייב להימחק כליל, תוכל לשמור אותו בארז חול פרטי משלך, הנה: משתמש:עידו נעמן/ארגז חול/אייל סלונים. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 01:48, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

היות וחלף שבוע, אני מבקש שהערך לא יימחק לפני שתיערך הצבעה. ברכות, אריאל.פ - שיחה 20:46, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

מתוך מדיניות המחיקה: "לאחר הוספת התבנית, יש להמתין שבוע להבהרת חשיבותו של הערך. אם במהלך השבוע הוצגה התנגדות מנומקת של לפחות אחד או אחת מהוויקיפדים (מלבד כותב/ת הערך), בעלי זכות הצבעה בהצבעות מחיקה (ראו להלן), למחיקת הערך, תוסר התבנית (אך ניתן להחליפה בהצבעת מחיקה). אם לא הוצגה התנגדות כזו, הערך יימחק במחיקה מהירה."

האם יש אחד כזה? גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 20:50, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

עידו, בל תרפינה ידיך. ברכות, אריאל.פ - שיחה 23:26, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

אריאל ונחי היקרים. זה אכן די מתסכל שהערך נמחק אחרי שהשקעתי בכתיבתו וניסיתי לטעון בענייניות להשארתו. אני לא מתייאש מויקיפדיה, ומלשתף, אך אני חושב שיש פה עניין של גלגל תקוע של ביצה ותרנגולת בכל הנוגע לעניין הרוחניות ולעניין הפעילות ההומניטרית בישראל - אין סיקור עיתונאי אז אין הכרות בציבור הרחב ואין הרבה סימוכין, ואז אי-אפשר להעריך נכונה את האנשים החשובים שעושים יום וליל בחברה. למשל, אני השתתפתי בפרויקט שהוא תת-פרויקט של תנועת אוטופיה שסלונים הקים, ראש התת-פרויקט מופיע הערך שלו בויקיפדיה האנגלית כפעיל חברתי מוכר בישראל (היינו אולי 2000 אנשים בפעילות), אין סימוכין כי כל מה שהיתה זו ידיעה עלובה בידיעות אחרונות. בכל זאת זה נשמע לי מגוחך שאין רצון לקדם את הקטגוריות של מורים רוחניים ומובילים חברתיים ערכיים, ולצאת מהפרדיגמה. מרגיש לי שבאנגלית ובצרפתית כן יצאו מהפרדיגמה הזו, ואין לי ספק שאם אכתוב את הערך "אייל סלונים" בשפות אלו הוא יעבור. משהו חייב להשתנות במנגנוני הסימוכין המסננים פה כדי שערכים אינציקלופדים ראויים ימצאו מקומם. כתבתי כל זאת ועוד ונימקתי בדף המשתמש לי (הודות להמלצתך אריאל) אך לא נראה לי שפרט לשניכם מישהו קרא. בכל אופן, תודה לשניכם על ההקשבה והעצה הטובה. עידו נעמן - שיחה 01:10, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

עידו, אני בהחלט מבין את התסכול, אבל מדובר במדיניות של הקהילה שבעקבותיה נמחקו ערכים רבים מאוד. בחלק מהמקרים הסכמתי עם זה, ואני מעריך שגם אתה היית מסכים. גם לי נמחקו ערכים שהאמנתי חייבים להיות כאן. על כל פנים, לא סביר שזה ישתנה עכשיו. אני מבקש להבהיר: איני בטוח שאין לסלונים חשיבות מספקת, אבל הנקודות שהעלית עד עתה בדף השיחה אינן מספיקות. זה לא שאין לו סיקור עיתונאי, אתה הראית שיש בהחלט, ואפילו כתבה בהארץ (יחד עם פואט). אכן יותר קל להכניס ערך לוויקיפדיה באנגלית, אולי גם כי יש להם יותר אנשים שיטפלו בערכים אחר כך (ובכל מקרה, כל ויקיפדיה מכריעה עבור עצמה וצריך לכבד את זה). נרו יאיר • שיחה • כ"ו באב ה'תשס"ט • 11:15, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

ייתכן והערך שכתבת הקדים את זמנו, אני אבקש שהוא יוכנס לארגז החול שהכין לך נחי. שם תוכל לשמור אותו, לערוך אותו ובבוא העת להחזיר אותו למרחב הערכים. תמשיך ותתייעץ עם הויקיפדים הותיקים כאן. בסופו של דבר תהיה בעצמך כותב ותיק, בעל ערך שעוזר לאחרים להשתלב. ברכות, אריאל.פ - שיחה 11:17, 16 באוגוסט 2009 (IDT)