שיחת משתמש:ניר 121 /ארכיון 1

אזהרה

אין לכתוב על חברים בקהילה שהם "פועלים בחוסר תום לב", אין שום סיבה שבדיון שאמור להיות ענייני, יאמרו משפטים מהסוג הזה. איתי פ. • שיחה 10:18, 14 בפברואר 2010 (IST)

מקובל עלי. ניר 121 - שיחה 01:42, 5 במאי 2010 (IDT)

ניר, אני מציע שתניח לדף השיחה ההוא משלוש סיבות. ראשית, נרשמת לויקיפדיה לפני שבוע. אנו (או לפחות אני) מתייחסים בחשדנות למי שזה מקרוב בא ונוטל לעצמו את תפקיד ניהולה של ויקיפדיה. שנית, כבר אמרת את מה שרצית להגיד. למעשה, במישור הענייני לא הוספת על הדברים שאני כתבתי לפניך. לכן אין שום תועלת בהמשך המעורבות שלך שם. שלישית, נראה שאתה קצת מעורב רגשית בנושא. עצתי לך - אם אינך ויקיפד אד-הוק שמטרתו להגן על ערך בודד ולעזוב לאחר מכן - היא להימנע מהשתתפות בדיונים המבעירים את חמתך. לא יוצא מזה שום דבר טוב. זה יפגע במוניטין שלך פה ועלול - במקרים מסוימים שבהם העצבנות הקלה מוצאת את ביטויה בדברים שאתה כותב - להביא להטלת סנקציות. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 11:07, 14 בפברואר 2010 (IST)

חיפה, כתבת דברי טעם, קיבלתי.

ניר, דבריך בשיחה הנ"ל חוצים את גבולות הטעם הטוב ולא מוסיפים כבוד לאף אחד. נא לעדן או למחוק. גם צחי כבר עידן. תודה. פז א. - שיחה 22:13, 20 בפברואר 2010 (IST)

צחי לא עידן מספיק, אבל אני עידנתי לבקשתך. ניר 121 - שיחה 01:42, 5 במאי 2010 (IDT)

אתה מקבל אזהרה שנייה, הפעם על הדברים שכתבת בשיחה:עוזי אורנן, ומחקתי אותם. אל תתנסח כך לעולם. תגובה דומה לכך בעתיד תגרור את הרחקתך. לא תהיה אזהרה שלישית. ‏odedee • שיחה 02:07, 30 במאי 2010 (IDT)

על התנהלותך בשיחה:עוזי אורנן, כבר הביעו את תרעומתם כמה אחרים בדף השיחה שם ובדף השיחה שלך. ניר 121 - שיחה 09:39, 16 ביוני 2010 (IDT)

מחיקות

שחזרתי את העריכות שלך בדף השיחה שיחה:גבריאל הנדלר, משום שמחקת שם את דבריו של ויקיפד אחר. אם נכון בעיניך, אתה יכול לפנות אליו בדף השיחה שלו כדי שימחק את דבריו בעצמו. עוזי ו. - שיחה 00:54, 2 במרץ 2010 (IST)

סליחה ותודה. ניר 121 - שיחה 00:54, 2 במרץ 2010 (IST)

בנימין פיין

שלום ניר. אני בטוח שעשית זאת מתום לב אבל בדר"כ לא נהוג לערוך מאמר טרם הורדת תבנית "בעבודה". החובץ בגבינה - שיחה 22:20, 16 באפריל 2010 (IDT)

כעת אני טופח ללבי על השכם, על רוב טובו. תודה על ההערה. ניר 121 - שיחה 23:09, 18 באפריל 2010 (IDT)

למה החלטת שזה דוקא גורמים ליטאיים?

בערך עמותת נוער כהלכה??

איפה החלטתי כך ? ניר 121 - שיחה 00:59, 16 ביוני 2010 (IDT)

טעיתי. זה לא היה אתה. ראובן הגרשוני - שיחה 01:07, 16 ביוני 2010 (IDT)

עמותת נוער כהלכה

שלום, ביטלתי את התוספת שלך לערך. אין חשיבות לכך שפלוני התלונן על אלמוני. רק אם מתברר שיש ממש בתלונה, כגון הרשעה בדין, הדחה, משהו, יש מקום להזכיר זאת. כאן אין (עדיין?) סיבה לכך. ‏odedee • שיחה 03:40, 16 ביוני 2010 (IDT)

גם לא כקישור חיצוני. ‏odedee • שיחה 03:46, 16 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שאתה מגזים ואני יכול להוכיח זאת מערכים רבים כאן. מוכן להצבעה? ניר 121 - שיחה 09:37, 16 ביוני 2010 (IDT)

הצבעה היא מוצא אחרון, לא ראשון. דון בדברים בדף השיחה. ‏odedee • שיחה 10:36, 16 ביוני 2010 (IDT)

בג"ץ עמנואל

במחשבה שניה החלטתי שעדיף באמת להסיר את דברי, שנכתבו בשעת רוגז ומתוך אהבה. הסרתי גם דבריך, כדי שלא ישארו בלתי מובנים. אם ברצונך להשאיר את דבריך בכל זאת - עמך הסליחה. עזר - שיחה 11:07, 18 ביוני 2010 (IDT)

טוב עשית. ניר 121 - שיחה 14:23, 18 ביוני 2010 (IDT)

מנין לך שיעקב יוסף פרש מהמאבק הערב, היכן זה פורסם? (אני שואל מסקרנות, לא כי איני מאמין לך) חבל שהוא נזכר קצת מאוחר מדי, אולי היו צריכים לאיים עליו לפני שבוע... ראובן הגרשוני - שיחה 01:41, 20 ביוני 2010 (IDT)

היה עכשיו בחדשות קול ישראל. איחולי המשך נצחונות מזהירים. ניר 121 - שיחה 01:43, 20 ביוני 2010 (IDT)

אמן! ראובן הגרשוני - שיחה 02:09, 20 ביוני 2010 (IDT)

עריכה לא נייטרלית

נא להמנע מעריכות לא נייטרליות ושאינם ממין העניין כעין אלו. המשך עריכות כאלו עלול להביא לבקשה לחסימתך. נת- ה- - שיחה 11:55, 20 ביוני 2010 (IDT)

כמובן. וגם למאסרי ולמאסר אשתי. רק רציתי לדעת האם יש לך גם תשובה עניינית משהו? או שהמקום הזה כפוף לחוקי הק.ג.ב. ניר 121 - שיחה 14:04, 20 ביוני 2010 (IDT)

אם לא פספסתי משהו, לא שאלת שום שאלה (עניינית או אחרת). העריכה שלך לעיל היא השחתה גמורה, ופעילות נוספת באותו הסגנון אכן תביא לחסימתך, כדי להגן על ערכי האנציקלופדיה מנזקיך. שים לב שהשוואת ויקיפדיה לק.ג.ב. אינה עולה בקנה אחד עם כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה, אל תחזור על כך. ‏odedee • שיחה 14:21, 20 ביוני 2010 (IDT)

מדוע לתקוף משתמש על עריכה שנמצאת במקום טוב ביחס לניטרליות לעומת העריכות של נת, ראו בדף השיחה שם, ניר אל תעזור ליריבך על ידי שימוש בהשוואות לק.ג.ב. תדבוק באמת שלך, וסוף האמת לנצח. טיפוסי - שיחה 15:24, 20 ביוני 2010 (IDT)

השוואת הק.ג.ב. לא היתה על ויקיפדיה אלא על מדינת ישראל שבימים אלה מעלה הרהורים נוגים על שיטות העונשין שלה.

רוצחים, אנסים, מרגלים וסוטים מסתובבים חופשי ברחובות ולכל היותר מקבלים מעצר בית צנוע, והורים שבוחרים דרך חינוך לילדיהם (כפי שבחרו בשעתו הוריו של יוסלה שוחמכר, זוכרים?) מושלכים למאסר מבלי שנתנת להם זכות תגובה כלשהי. אני מצפה משניכם לתשובה עניינית על ההפליה המסורתית והשיטתית בבית המשפט העליון נגד מזרחיים, (ראו משתמש:ניר 121/גזענות בישראל), ומדוע מחיקתכם איננה ההשחתה. ניר 121 - שיחה 16:12, 20 ביוני 2010 (IDT)

אין בדעתי לענות לשאלות הבל. אם דבריך נכתבו ברצינות, עליך לשקול האם באמת יש ביכולתך לתרום לכתיבת האנציקלופדיה. ‏odedee • שיחה 15:51, 21 ביוני 2010 (IDT)

עודדי, אני מודה לך מקרב לב שהנך מרשה לי לשקול, אולם לצערי לא אוכל ליהנות מפריביליגיה זו שכן קיבלתי אזהרה חמורה ממשטרת המחשבות של ישראל שלפני שאעלה שיקול כל שהוא על דל מחשבתי עלי לקבל אישור לכך בכתב משלשה שופטים של בית המשפט העליון ששנים מהם ממוצא מזרחי (למניעת אפליה על רקע גזעני). יכול הנך להבין לבד כי בהתאם לכך לא אוכל לממש את מתנתך האדיבה. בכל זאת תודה על טוב הלב השופע. ניר 121 - שיחה 18:00, 21 ביוני 2010 (IDT)

איש כאן איננו מהקג"ב או ממשטרת המחשבות, אך מכיוון שאתה מתעקש להמשיך ולעלוב באחרים - נחסמת ליום. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 14:45, 24 ביוני 2010 (IDT)

העברה מויקיפדיה:בקשות ממפעילים:

• התייעצות: לניר 121 דעות ברורות, ככל הנראה, לגבי פרשת עמנואל. כל כך ברורות עד שהעליב משתמשים ובעקבות כך חסמתי אותו ליום. רק אחרי זה עיינתי בדף המשתמש שלו, שם ראיתי שכתב פנינים כגון "בג"ץ= בית גזענות צביעותית", "כסף!!! מה שהכי מרגיז חילונים זה לראות שהחרדים מקבלים תרומות גדולות מחבריהם בחו"ל" ו-"בג"ץ הראה לכולם את צביעותו ושפלותו". בדף משנה כתב מאמר פובליציסטי קטן, אך לפחות לא פוגעני. אני לא סגור אם מה שראוי לעשות הוא לשחזר את דף המשתמש לגרסה הזאת או למחוק את הדף (או כלום?), והאם יש למחוק במחיקה מהירה את דף המשנה או לפתוח דיון חשיבות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 14:56, 24 ביוני 2010 (IDT)

  היה בזמנו דיון לגבי דף משנה של מישהו שגם היה מאמר פובליציסטי, אני לא זוכר של מי ומה נסגר בסוף, מישהו זוכר על מה מדובר? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 14:59, 24 ביוני 2010 (IDT)

  משהו של האיש והאגדה, אני זוכר הוא נמחק בסוף • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 15:01, 24 ביוני 2010 (IDT)

  משתמש:האיש והאגדה/האם הויקיפדים החרדים הם אלימים? • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 15:06, 24 ביוני 2010 (IDT)

  בדיוק מה שדיברתי עליו, כך גם כאן צריך להעשות, וגם לגבי דף המשתמש, ויקיפדיה אינה במה לאידואלוגיה, שיפתח בלוג אם הוא רוצה ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 15:11, 24 ביוני 2010 (IDT)

  עודד, דעתך? עוד מישהו? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:15, 24 ביוני 2010 (IDT)

  דעתי היא שאין מקום לדברים האלה כאן. אני חוכך בדעתי אם להמליץ על שיגור אזהרת חסימה על עברה על ככלי ההתנהגות. • עודד (Damzow) • שיחה • !For King and Country‏ • 15:19, 24 ביוני 2010 (IDT)

  בטח למחוק. ויקיפדיה איננה בלוג, על אחת כמה וכמה לא בלוג להשתלחויות. ‏odedee • שיחה 15:21, 24 ביוני 2010 (IDT)

סוף העברה

בהתאם שחזרתי את דף השיחה שלך לגרסאתו מחודש מאי ומחקתי את דף המשנה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 15:33, 24 ביוני 2010 (IDT)

מספר החרדים התורמים לויקיפדיה, דומה שאפשר לספור אותם על יד אחת, צריך לשקול להכריז עליהם "זן בסכנת הכחדה" ובינתיים חשוב לפחות לא להתנשא עליהם ועל דעותיהם, ובוודאי לא לחסום אותם במחי יד. טיפוסי - שיחה 16:33, 24 ביוני 2010 (IDT)

חשוב שהחרדים, כמו כל משתמש אחר, לא יכנו אחרים בשמות ונאצות ולא יהפכו את האתר לבמה לדעותיהם הפוליטיות או החברתיות. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 16:38, 24 ביוני 2010 (IDT)

ועדיין נדמה שהיד קלה מדי על ההדק כשמדובר בחרדים, גם בויקיפדיה - ואפילו לא שמנו לב, ובשים לב לעובדות הבאות, א. לא נרשמה אזהרה ברורה לפני חסימה כמקובל. ב. ההערה הראשונה בפיסקה ניתנה על ידי משתמש שנטען לגביו על עריכות לא ניטרליות בנושא הזה, ובקשות ממפעילים לטפל בו בעקבות עריכות בדף השיחה הנ"ל לא נענו, האם גם כאן אפשר להסכים למשוא פנים, התוצאה מהמשך סתימת פיות באופן סלקטיבי, לא ייטיב עם ניטרליות ויקיפדיה. טיפוסי - שיחה 16:44, 24 ביוני 2010 (IDT)

והאם זה מצדיק לכנותו "סוכן ק.ג.ב"? ואחר "משטרת מחשבות", וזאת לאחר שהוזהר כי מדובר בעבירה על כללי ההתנהגות? ואין שום נוהג לגבי תבנית האזהרה הפורמלית, אזהרות ניתנו משחר ויקי גם ללא התבנית, ופעמים רבות אזהרות מפורטות ו"אישיות" עדיפות על פני תבנית גנרית. אתה מוזמן לציין בפני כל משתמש אחר שנוהג בשפה שכזו כדי שיהיה ניתן לטפל בעניינו בהתאם. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 16:48, 24 ביוני 2010 (IDT)

זוהר, חטאת כאן בלשון הרע והשמצה זולה. איש לא כונה כאן כסוכן ק.ג.ב. והדברים ברורים ומפורשים לעיל בהבהרתי למי שטעה בכך לפניך. כמו כן איש לא כונה כאן משטרת מחשבות, וגם זה ברור ביותר לעיל לכל אדם. לא מצאתי בכל דפי ויקיפדיה דף שאוסר לבקר את מדינת ישראל או ישות מאושיות השלטון שלה. חופש הביטוי הוא אבן יסוד בדמוקרטיה, ומניעתו היא דיקטטורה, ולפעמים גם גרוע מכך, ולמרות זאת אם תתקבל כאן החלטה שאין לבקר את אושיות השלטון, אכבד אותה. ניר 121 - שיחה 01:15, 23 ביולי 2010 (IDT)

ניר הוא ויקיפד שאינו מהוה איום על ויקיפדיה, והתיחסות המפעילים לגביו חשוב שתהיה קצת יותר סלחנית ואדיבה, ולא ליישר קו עם משתמשים שנמצאים אתו ביחסים מתוחים, מהצד השני של המתרס. טיפוסי - שיחה 16:56, 24 ביוני 2010 (IDT)

הסימטריה ממשיכה: חשוב שהתנהגותו של ניר לגבי שאר הקהילה, גם כלפי מי שנמצא מצדו השני של המתרס (יהיה אשר יהיה) וביחסים מתוחים, תהיה אדיבה ולא תכלול התבטאויות שכאלה, ושיישר קו עם ההתנהגות המצופה מחברי הקהילה. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 17:59, 24 ביוני 2010 (IDT)

במבט לאחור אין לי ספק שהערה סמכותית ומכובדת היתה מועילה יותר מאשר ביטויים כמו: העריכה שלך לעיל היא השחתה גמורה, ופעילות נוספת באותו הסגנון אכן תביא לחסימתך, כדי להגן על ערכי האנציקלופדיה מנזקיך וכמו אין בדעתי לענות לשאלות הבל. טיפוסי - שיחה 19:07, 24 ביוני 2010 (IDT)

במדינתנו האהובה, המכונה משום מה "מדינה דמוקרטית" יש עדיין אי אלו ספיחים של חופש הביטוי. כך למשל מתיר לעצמו פרקליט בכיר להתבטא על שופטים כי הם חמורים, ולאחר זמן קצר לשוב לעבודתו הסדירה. (צריך הרי מישהו שיפליל את אהוד אולמרט שהעיז למנות את דניאל פרידמן שלא השתחווה אפיים ארצה לדורית בייניש...). אנשי תקשורת אחרים מרשים לעצמם ביטויים חמורים כאלה ואחרים תמידין כסדרן. אקוה שלא תאלצו אותי לחשוף את כל הביטויים בפניכם.

לעומתם כאשר לנגד עינינו מתרחשים אבסורדים בלתי נתפסים, כמו מקרה שאירע במציאות בו שופט היושב במקום בו יחס המזרחיים הוא 1:14 טען בתוקף כי מבחן התוצאה לבדו מספיק כדי לקבוע כי 27% הם אפליה, (וטענה זו שאני טוען כאן הועלתה במפורש בבית המשפט ע"י עו"ד מרדכי גרין, וכמובן לא זכתה למענה), ובשלב הבא הוא מורה מחמת פקודת בזיון בית המשפט להשליך למאסר גם אנשים שאינם צד כלל בנדון, (ובאותה מידה יכל הוא לאסור גם את מאות האלפים שהפגינו בעדם, וכמובן גם את מאות אלפי נשותיהם שלא הפגינו רק מטעמי צניעות, או את מחצית מתושבי המדינה שאבדו את אמונם בבית המשפט העליון בסקר האחרון), ובהוראה זו הוא פסק בשלב מסויים על תשע אמהות, שמתוכם שש הן מזרחיות, (ושלש מהן נשואות לגברים אשכנזים, מה שאולי גרם לפסיקה המביכה) מאסר בפועל, אז אין שום זכות וחופש כלשהו. פתאום נזכרו השופטים כי לבית המשפט צריך להתנהג בנימוס ויש לפתוח בחקירה על כל דבר ביקורת שנאמר עליהם בענין. ואני חשבתי לתומי כי ויקיפדיה איננה סניף של בית המשפט העליון, ובה יש עדיין חופש ביטוי כלשהו, גם לאנשי מיעוטים, ושוב התברר לי לדאבוני שלא כך פני הדברים. כי כל שמותר לאחרים אסור לחרדים. לא פלא שאין אפילו מפעיל מערכת אחד חרדי בויקיפדיה. אני עדיין משוכנע במלוא מאת האחוזים כי נעשה לי עוול, וכי לשום ויקיפד המשתייך למגזר אחר, לא היו מחליפים את דף המשתמש ללא שיחה ושימוע, קל וחומר שלא היו חוסמים אותו ליום על לא דבר. ניר 121 - שיחה 01:07, 23 ביולי 2010 (IDT)

אתה עושה "בלאגן" בסדר התגובות, אך כיוון שזהו דף השיחה שלך לא אתחיל להזיז את דבריך מכאן לכאן. בדבריך הטחת האשמות מני האשמות באחרים, לעתים בגופים ציבוריים ובעיני הקורא הסביר - קשה שלא לפרש את המשפט " או שהמקום הזה כפוף לחוקי הק.ג.ב. ואין צורך בתשובות ענייניות", בו התייחסת לוויקיפדיה, כהאשמה שהקהילה נוהגת כמנהג ה-ק.ג.ב.. גם המשפט " קיבלתי אזהרה חמורה ממשטרת המחשבות", אשר באה לתגובה לאזהרה של odedee - לכל אדם סביר נראה כמתייחס אליו. על אף שקל לטעמי לפרש את דבריך כך (וכבר על זה כדאי שתשים לב), לא כתבתי את אשר ייחסת לי. ויקיפדיה היא אכן לא מקום לטענות פוליטיות, והדבר הוסבר לך. זה לא עניין שזה לא מקום לביקורת כלפי פלוני - זה פשוט לא פורום אינטרנט, אלא אנציקלופדיה. אני מציע כי תקרא בעיון את המדריך בנושא, ובייחוד את הפיסקה המוקדשת לנושא "ויקיפדיה איננה בימת נאומים". אשמח אם לאחר שתקרא זאת תחדול מלכתוב באריכות את דעותיך הפוליטיות בדיונים שכאלה. זהר דרוקמן - תמנון בזכות עצמו! 01:28, 23 ביולי 2010 (IDT)