שיחת משתמש:מום אר

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום מום אר, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, קובץ על יד • שיחה • 01:07, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

תודה.77.126.40.231 01:08, 23 באוגוסט 2018 (IDT)מום אר - שיחה 01:09, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

טיפול המרה

ערן הסיר ההגנה מהערך, האם אני יכול להסיר העריכה שבמחלוקת?מום אר - שיחה 01:11, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

קובץ על יד...?מום אר - שיחה 01:13, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

אני רואה שבינתיים מצאתם את הגרסה היציבה. מכאן ואילך ניתן להתקדם דרך דף השיחה. קובץ על יד • שיחה • 11:37, 23 באוגוסט 2018 (IDT)

ברוך הבא

היי, אני שמח שבחרת להירשם. אני מבין את הצורך באנונימיות אבל דווקא מכיוון שאתה רוצה להשפיע לדעתי עשית את הבחירה הנכונה. בהצלחה!

אגב, ראיתי שתייגת אותי בשיחה וראיתי את התשובתו של נרו יאיר לך... פשוט מגוחך...
אז אנחנו מטעים ומסכנים את הציבור רק בערכים אינצקלופדיים?

הוא אפילו לא מנסה לפעול ביושרה, זה נראה כאילו הוא פשוט רוצה להפנות נוער לטיפולי המרה וזו במה שהוא לא מוכן להפסיד.

שבת שלום!-- riel1204$\land$ - (שִׂיחָה • תְּרוּמָה) - 19:03, 24 באוגוסט 2018 (IDT)

טעון בירור המניע של נרו... אנסה לשאול אותו. ותודה :-)moomR - שיחה 06:31, 27 באוגוסט 2018 (IDT)

טיפול המרה

שלום מום אר,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "טיפול המרה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,. שלום, בהמשך לפניות אליך בשיחת משתמש:77.126.40.231, אני נאלץ לפנות אליך בעניין אותו ערך גם בעקבות עריכתך החוזרת כאן.[1] אין תועלת בכך שלדעתך הייתה הסכמה בדף השיחה, אם ברי הפלוגתא חולקים עליך גם בנקודה זו. לא? במקרים כאלו אין לפתוח במלחמת עריכה אלא לפנות למפעילים. בברכה, גנדלף - 16:15, 29/08/18

― הועבר מהדף שיחת משתמש:גנדלף

טיפול המרה

שלום מום אר,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "טיפול המרה" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו עם נימוק לביטול, ללא דיון בדף שיחה, איננה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה לחצו להגדלה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

• אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו לתייג בעלי ידע או להפנות לדיון מלוח המודעות.
• אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
• אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות,. שלום, בהמשך לפניות אליך בשיחת משתמש:77.126.40.231, אני נאלץ לפנות אליך בעניין אותו ערך גם בעקבות עריכתך החוזרת כאן.[2] אין תועלת בכך שלדעתך הייתה הסכמה בדף השיחה, אם ברי הפלוגתא חולקים עליך גם בנקודה זו. לא? במקרים כאלו אין לפתוח במלחמת עריכה אלא לפנות למפעילים.מוםR - שיחה 16:25, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

גנדלף אתה צד בעניין, לא "מתווך הוגן", ומפתיע לשמוע ממי שחזר על עריכות אזהרות.מוםR - שיחה 16:25, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

בהמשך לאזהרה, השחזור הגורף שלך אינו במקום, לא מדובר בגרסה יציבה שאליה השבת הערך, כיוון שעל הערך עברו עורכים רבים שנתנו הסכמתם לעריכות.מוםR - שיחה 17:04, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

נדמה שמום אר אינו מודע להגדרתה של גרסה יציבה. זה שעורכים רבים ערכו בינתיים, רק מחזק את העובדה שהיא לא יציבה. דגש - שיחה 17:09, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק כל העורכים שערכו, בחרו שלא לשחזר, חידדו הניסוח והוסיפו עליו, גנדלף עושה בערך כבשלו, לעומת כל ההתפתחות בדף השיחה.מוםR - שיחה 17:12, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

בתום הדיון יהיה אפשר לקבוע, עד לתומו משאירים בגרסה יציבה. אכן, ההתנהגות הבריונית של אג'נדיסטים (בלי לנקוב בשמות) בוויקיפדיה מוכרת, לדידם גרסה יציבה לא קיימת. מזל שזה מעוגן בדפי המדיניות. דגש - שיחה 17:15, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

הדיונים לא נסובו על העריכות הללו, שקיבלו את תמיכתם ותמיכתן של עורכות ועורכים, העובדה שגנדלף מערער על גרסה לא עושה אותה ללא יציבה, זו העת להפנים שאג'נדה יש לכל משתמש כאן, ודווקא אלו שאתה מנסה להאשים כמי שפוגעים בערכים, הם אלה שמתנגדים לערכים המסחריים שמקדם כאן גנדלף "טיפול המרה" ו"עצת נפש".מוםR - שיחה 17:20, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אם מישהו מערער על תוספת (לא משנה כמה תומכים בו), דבר ראשון מוחקים את התוספת. אחר כך אפשר לדון. כל הבלגן הזה בקושי שבוע שבועיים, כך שהגרסה שאליה שחזרתי היא בהחלט יציבה. אל תשנה אותה שוב. דגש - שיחה 17:23, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

ה"בלגן" הזה איננו מהשבועיים האחרונים, גנדלף לא מקבל איזו זכות כי הוא התבצר בערך הזה, נכון לעת הזו, אם תעמוד בטענה הזו, אני אעמוד על בקשתו של משתמש: Ariel1024 שכל הערך יוסר, כיוון שעורכות ועורכים רבות מסתייגים מכל העריכות של גנדלף.מוםR - שיחה 17:36, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

הוא לא התבצר. יש ויכוח, ולא יקרה כלום אם למשך זמן הדיון העמדה שלכם לא תובא בערך. בסוף הדיון- מה שיחליטו הרוב. תגיד לי, אתה שם לב על מה אתה עושה בלגן?! על איזו גרסה תהיה בערך בזמן הדיון? אם יהיה לך רוב - הגרסה שלך תהיה, ואם לצד השני יהיה רוב - הגרסה שלו תהיה. על מה הבלגן? (אני כותב זאת כאחד שלא נכנס לעומקו של הויכוח, אלא בסף הכל שומר על הנהלים). דגש - שיחה 17:39, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אתה בסך הכל שומר על הנהלים ומשיב גרסאות דופקות לערך...גנדלף מושך הדיון הזה במכוון, עושה בערך כבשלו, גם התרומות הרבות לערך, ממשתמשים שונים. ואתה מעודד אותו בקביעה שהגרסאות שלו, שמעולם לא הייתה הסכמה לגביהן, אלא רק נטישה של הדיונים מצד עורכים מזדמנים (להבדיל ממנו כנראה חלקם אנשי מקצוע) כי מבחינתו הם אינסופיים.מוםR - שיחה 17:42, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

מזדהה איתך, אבל אין מה לעשות. זה מיזם שיתופי, ויש לזה מחיר. כל אחד היה שמח לכתוב לבד ויקיפדיה משל עצמו, ושזה יהיה פופולארי כמו ויקפדיה של כולם... דגש - שיחה 17:58, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק אין הסכמה מופגנת לעריכות של גנדלף בערך, במצב הנתון, הדבר האחראי מצדך יהיה להסיר הערך, הכללים השיתופיים גורסים כרגע שהגרסה היציבה שבררת היא במחלוקת חריפה יותר, יש טענות כלפיה מצד משתמשים רבים לא רק שאיננה נכונה אלא שהיא מסוכנת.מוםR - שיחה 18:07, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אין מה לעשות, אבל גרסה יציבה היא פיתרון של מחלוקת, לא של הסכמה. אני לא רואה סכנה מוחשית מכך שהגרסה הזו תהיה בערך. דגש - שיחה 18:10, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

ויש מספיק מי שחולקים וחולקות עליך- הגרסאות של גנדלף אינן יציבות.מוםR - שיחה 18:16, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

― סוף העברה
היי, תבניות אזהרה גרפיות אינן מיועדות למשתמשים ותיקים, ואת פנייתך אלי תוך העתקת המלל שלי ניתן להבין רק בקונטקסט של פנייתי המקורית אליך. בשלב זה כבר אין לי עניין לכתוב בשיחת המשתמש שלך, אולם למקרה שהדיון בינך ובין דגש חזק חשוב לכם, אני מעביר אותו לכאן. אם תחליטו למחוק אותו ביחד עם הודעה זו, לא אתנגד. בברכה, גנדלף - 00:56, 30/08/18

טיפול המרה

{{חזרה על עריכה|טיפול המרה}} דגש - שיחה 17:23, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

טיפול המרה

{{אזהרה|טיפול המרה}} דגש - שיחה 17:23, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

אני לא צד בויכוח שלכם, אין לי דעה בעניין - אין להיכנס למלחמות עריכה. חכה בסבלנות לסוף הדיון. דגש - שיחה 17:24, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

דגש חזק אינך צד בעניין, אך אינך שם לב כלל שאתה משיב לערך ניסוחים שכולם יסכימו שאינם עדיפים. הדיונים לא נסובו סביב עריכות אלה, העובדה שלגנדלף יש השגות לא אומרת שהוא יערער על הסכמות רחבות.מוםR - שיחה 17:26, 29 באוגוסט 2018 (IDT)

נחסמת ליום

האופן בו אתה פועל אינו מקובל. אם אתה סבור שיש הצדקה להחזרת העריכות - תפנה למפעילים, אלא תנהל מלחמת עריכה. ובודאי שאל תעביר ערך לטיוטה. זו השחתה. חסמתי אותך ליום. מקווה שכשתחזור לכאן תתנהל באופן המקובל. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ח 00:34, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

צִבְיָה, גנדלף מנהל מלחמת עריכה, אין הסכמה בדף השיחה לגרסה שלו, את ממשיכה ההתנהלות הפסולה שלך משבוע שעבר עם ההחזרה לגרסה יציבה שגויה.מוםR - שיחה 00:35, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

מי שעורך מלחמת עריכה הוא המשתמש הותיק שאינו מוכן לקבל הכרעות בדף השיחה. גנדלף שחזר עריכות שלי, של משתמש:Dindia, משתמש: BASWIM, משתמש: Guycn2, וזכה להערות ממשתמשת:TMagen ואחרים, הכל חוששים לפעול והנה אני מבין מדוע, אתם מגבים אותו לא משנה מה מסבירים, בדף השיחה הובן שגנדלף ינטרל הדף הזה, הוא מחליט מה יופיע בערך ומה לא, כי הגרסאות הפסולות שלו התקבעו כ"גרסה יציבה", זה מגוחך, מעולם לא היו הסכמות לעריכות שלו, אך אף אחד לא התעקש כמוהו, הוא לא ראוי על זה לפרס.מוםR - שיחה 00:40, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

טכנית - גנדלף לא ניהל מלחמת עריכה לאור העובדה שההגדרה למלחמת עריכה היא שחזור רצוף של אותה עריכה, והוא שחזר פעם אחת. אם קיים רוב בדף השיחה - הגרסה שאתה מצדד בה תישאר בכל מקרה. אם אתה חושב שתוכל להשיג את המטרות שלך תוך כדי עיקוף של הנהלים בויקיפדיה - אתה טועה. אתה מזיק למטרה שלך ובסוף תיחסם למשך זמן ארוך יותר. להעביר ערך קיים במרחב ערכים לטיוטה זה מעשה חמור. נחסמת ליום אחד אבל תיחסם למשך זמן רב יותר אם תמשיך בהתנהלות כזו. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ח 00:41, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

צִבְיָה אני לא מבין מה המקום בכלל של האיומים שלך בחסימה ארוכה יותר...זה פשוט מיותר. הוא שחזר יותר מפעם אחת עריכות שכלל לא היה עליהן דיון, פשוט כי הוא לא מסכים להן, אפילו שעורכים שונים ערכו אותן ובהן. יותר מחמישה עורכים מתנגדים לגרסה המוצגת כרגע, ובכל זאת היא מופיעה, מדוע מתקבל על הדעת שלגנדלף יש וטו על עריכות ולנו אין וטו על העריכות שלו. לכל הפחות השיבי את תבנית השכתוב לראש הערך, הוא עושה מאתנו צחוק...גם ממך.מוםR - שיחה 00:47, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

אין לי כוונה לנהל דיון על העניין אז אסכם בקצרה: אתה מזיק למטרה שלך. אתה יכול להתנגד לכללים הקיימים בויקיפדיה, אבל הם עובדה קיימת. אם תעבור עליהם - תיחסם (גם דרך עריכות מכתובות IP), ולא תוכל לפעול למען העמדה שלך. אם אתה חושב שזו התנהלות חכמה - שיהיה לך בהצלחה. • צִבְיָה • שיחה • י"ט באלול ה'תשע"ח 00:49, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

את חסמת אותי כי ניהלתי "מלחמת עריכה", בדיוק מה שגנדלף עשה במשך כל היום הזה (הוא לא שחזר רק פעם אחת). איני מתנגד לשום כללים, הוא עושה שימוש לרעה בכללים, ולראיה הדברים שלך בדף השיחה...הם היו מופיעים אם הייתי מניח לדברים להתקדם בקצב של גנדלף?מוםR - שיחה 00:53, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

צִבְיָה גנדלף מנצל העובדה שאיני יכול לערוך, ומעמיס על דף השיחה שלי העברות מיותרות, היה מקום להזהיר אותו, הוא צד בעניין הנוהג כמתווך.מוםR - שיחה 01:09, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

בריונות לשמה, ממשיך לנצל לרעה כללים כדי להזיק להטריד.מוםR - שיחה 01:09, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

מדענים כמותגי ידע

דוד סקירה בערכים מלמדת: פתיח: "מוכר שמו בעיקר בזכות משפט פיתגורס", איור: "תנו לי נקודת משען ואניף את העולם", פתיח: "כוכבי הלכת סובבים את השמש", תת פרק: "מיתוס התפוח", פתיח: "אבי תורת האבולוציה" (והסבר על המנגנון כבר בפתיח...אבל בלי האיור המפורסם של האדם כקוף מזדקף), תמונה: "הנוסחה "E=mc²" מוצגת", הפרק: האסכולה האטומיסטית, הפתיח: "אבי הגאומטריה" והפרק: היסודות, בערך: "לדוגמה: סימן האינטגרל, המסמל S לטינית מוארכת", בתבנית מדען : "תרומות עיקריות...אי השלמות", פתיח: "תרם רבות לתחומי האלקטרומגנטיות", פתיח: "להבנת מבנה האטום"(להוסיף לפתיח קישור לערך מודל האטום של בוהר), פתיח: "נודע בעקבות עבודתו על תאוריית הספין", פתיח: "בזכות עקרון אי הוודאות", ראו גם: "דיאגרמות פיינמן" (גם כאן כדאי להוסיף לפתיח קישור פנימי), פתיח "לאבי המהפכה הירוקה...יבולי החיטה", פתיח "גילה את מבנה ה-DNA", פתיח: "מחקר וחיים יחד עם שימפנזים מצויים".מוםR - שיחה 16:05, 5 בספטמבר 2018 (IDT)

אז אנחנו (וגם הגרפיקאי) די בסדר. דוד שי - שיחה 16:17, 5 בספטמבר 2018 (IDT)