שיחת משתמש:כיכר השבת/תבנית:נטורי קרתא

1. האם כל האדומים אכן ראויים לערך?
2. אנטי ציונות, יחס החרדים לציונות ושלוש השבועות הם ערכים גלובליים.
3. כנ"ל לגבי המעוזים. (לונדון? רמת בית שמש?

לא רואה סיבה לקיים תבנית. TZivyA • אהמ? • 16:48, 29 באפריל 2012 (IDT)

הסערה שהסעירה את המדינה בגין יריקה על ילדות הייתה עם אנשי נטורי קרתא במעוז מגוריהם ברמת בית שמש, נטורי קרתא של מאה שערים ספרו של מנשה דרש מסביר כי בלונדון חיים הרבה יותר נטורי קרתא מאשר בישראל, הם קיצונים ומשפעים הרבה יותר מאחיהם בישראל. הערכים האדומים לא חייבים ערכים אפשר גם לא לסמן אותם, פשוט כולם אנשי נט"ק ובקשר לערכים הגלובליים, גם אם הם גלובליים הם האידיאולוגיה העיקרית של נטורי קרתא והם נמצאים בקטגורייה של נטורי קרתא. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 16:52, 29 באפריל 2012 (IDT)

לא קשור. אם אני אעשה תבנית על יהדות חרדית אני לא אכתוב בה את כל הערים שהם גרים בה. אם אין ערכים לתבנית - אז לא עושים אותה. ערכים אדומים שלא ראויים לערך צריך למחוק. TZivyA • אהמ? • 16:56, 29 באפריל 2012 (IDT)

אעשה סלקציה לערכים. נטורי קרתא גרים בעוד המון מקומות, כתבתי את המקומות העקריים. מאה שערים - המעוז המרכזי, בית שמש - המעוז שלהם מחוץ לירושלים, כזה שהסעיר את מדינת ישראל בתי וורשה - איזה אדם לא שמע על הוויכוחים עם חסידות גור ועם הנסיונות לרצח שם בגלל נט"ק וגור ולונדון - כפי שהסברתי למעלה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 16:58, 29 באפריל 2012 (IDT)

אין לי בעיה עקרונית עם התבנית, אבל אני מסכים עם שאר ההערות של צביה. כמו כן, למיטב זיכרוני לא תפסו את היורק בבית שמש ולכן איש אינו יודע אם הוא נטורי קרתא. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 17:00, 29 באפריל 2012 (IDT)

לא. כולם צריכים לעוף משם. הכי הרבה מאה שערים יכול להישאר. נניח, ניו סקוויר היא עיר שיכולה להתווסף לערך על החסידות הספציפית. כל הערכים של האדיאולוגיה - אין להם מקום. בקיצוץ שניהם - לא נשאר מהתבנית הרבה. הוספה מלאכותית של אישים שכל הנראה לא תהיה להם חשיבות - לא תוסיף, כי הם יאלצו להימחק. בהתחשב כל הנ"ל לא נראה לי שזה יעבור הצבעת מחיקה. TZivyA • אהמ? • 17:02, 29 באפריל 2012 (IDT)

כאן וכאן כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:04, 29 באפריל 2012 (IDT)

אתה מערבב שני מקרים שונים. למעלה דיברת על יריקות על ילדות, קרי המקרה של נעמה מרגוליס. עכשיו הבאת מקרה אחר, של מי שירק על אישה. וגם לגביו איני יודע מניין לך שהוא נטורי קרתא. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 17:21, 29 באפריל 2012 (IDT)

הסרתי את התבנית מערכים שבבירור מקומה לא בהם, כמו אנטי ציונות, לונדון (!), בית שמש או יחס החרדים לציונות. תומר - שיחה 17:04, 29 באפריל 2012 (IDT)

השאלה היא האם מקומם בכלל בתבנית הזאת. מה הקשר של שלוש השבועות, למשל? TZivyA • אהמ? • 17:06, 29 באפריל 2012 (IDT)

זה היה בקטגוריה של נטורי קרתא. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:08, 29 באפריל 2012 (IDT)

לפי הערך שלוש השבועות, זה גם לא מתאים להיכלל בקטגוריה:נטורי קרטא כי זה נושא כללי מדי (הסרתי את הערך משם). גם לא ברור האם הערך אכן מקומו בקטגוריה:חסידות סאטמר. תומר - שיחה 17:17, 29 באפריל 2012 (IDT)

יש לזה מקום בחסידות סאטמאר, שזהו למעשה ערך היסוד שלה. נרו יאיר • שיחה • ז' באייר ה'תשע"ב • 17:22, 29 באפריל 2012 (IDT)

לגבי שלוש שבועות, היא שייכת לנטורי קרתא כי זו אחת האידאולוגיות המרכזיות שלהם. (כנ"ל סאטמר, שהיא גם בית היוצר). --Akkk - שיחה 01:50, 30 באפריל 2012 (IDT)

אני לא אומר שאינם מדברים על זה, אבל הרושם שלי הוא שאצלם הדגש הוא על כך שהציונים כופרים מסוכנים ועל קבלת עול גלות באהבה, יותר מאשר שלוש השבועות. נרו יאיר • שיחה • ח' באייר ה'תשע"ב • 23:21, 30 באפריל 2012 (IDT)

קבלת עול הגלות היא משמעות השבועות. יתכן. --Akkk - שיחה 00:43, 1 במאי 2012 (IDT)

מינון ושיוך

מבלי להכנס להבהרת החשיבות, התבנית נדחפה לערכים שאין ביניהם לבין נשואי התבנית מאומה. יש להקפיד על כך,
שנית, וחשוב פי כמה, יש להעביר את התבנית דרך אולם הדיונים, עד אז אין להשתמש בתבנית, כמקובל • חיים 7 • (שיחה) • 17:05 • ז' באייר ה'תשע"ב • (29/04/2012)

אין דבר כזה ויקיפדיה:אולם דיונים כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:14, 29 באפריל 2012 (IDT)

ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. תומר - שיחה 17:18, 29 באפריל 2012 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ברוך הבא לעולם מיסתורי • חיים 7 • (שיחה) • 17:19 • ז' באייר ה'תשע"ב • (29/04/2012)

אוקיי תודה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:18, 29 באפריל 2012 (IDT)

דיון מויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים

לדעתי יש ליצור את תבנית:נטורי קרתא כמוצע בטיוטה להלן, משום שלנטורי קרתא ישנם כמה ערכים בויקיפדיה שלנו, ישנם ערכים שיש להכחילם וישנם ערכים שמוכנים אצלי בוורד על אישים מנטורי קרתא וכן גם ערכים שנמצאים אצל משתמשים כאן בארגזי חול (לא אגיד מי). התבנית, מטרתה כמו כל תבנית, לרכז את כל הערכים של נטורי קרתא (גם כאלו שלא נמצאים בקטגוריה) לפי נושאים מסוימים כך שיהיה לקורא קל יותר לעבור בין הערכים של אותו נושא כשהם מסדורים בצורה נכונה ונוחה. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 17:21, 29 באפריל 2012 (IDT)

• נגד כפי שכתבתי בדף השיחה. יש פה בשר מלאכותי במיוחד לערך. TZivyA • אהמ? • 18:25, 29 באפריל 2012 (IDT)

יש בעייתיות בשורות "אידאולוגיה" ו"מעוזים" והיא שהן לוקחות ערכים הקשורים לעוד דברים רבים אחרים, ומציגה כאילו הם רק של נטורי קרתא. לדוגמה שלש השבועות הוא מושג עתיק בהרבה שזה שהם משתמשים בו כטיעון לא הופך אותו לשייך לנטורי קרתא. גם במאה שערים יש עוד חרדים רבים מלבדם וכו' אפשר להשאיר את השורות "אנשים" ו"מוסדות" אבל אז אני חושש שהיא תהיה אדומה מדי. שדדשכ • שיחה • ט' באייר ה'תשע"ב • 01:34, 1 במאי 2012 (IDT)

כשהיא נוצרה, הסרתי אותה מהערכים תחת "אידאולוגיה" ו"מעוזים", והיו שם גם ערכים נוספים, פחות מתאימים. אני לא רואה צורך בתבנית ניווט. תומר - שיחה 08:40, 1 במאי 2012 (IDT)

כבר הוסבר כי נט"ק ייוסדו תחת 'שלש השבועות' שהיא אחד העקרונות שלהם. הרעיון הוא לא להגיד שמאה שערים שייכת רק להם אלא זהו מעוז, בכוונה כתבתי מעוז שמשמעותו הוא מרכז מגורים עיקרי ולא כתבתי מרכזי מגורים או מקומות דיור. כעת אני עובד על רוב הערכים האדומים שמחכים שאוציא אותם מהוורד. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:37, 7 במאי 2012 (IDT)

לא אמרתי שאין קשר בין נטורי קרתא לשלוש השבועות. אמרתי שכיוון שהמושג היה קיים הרבה לפני נטורי קרתא ונמצא בשימוש גם בלי קשר אליהם, זה יהיה עיוות לשים בו תבנית של נטורי קרתא. אותו דבר לגבי שאר המושגים בשורה - הם רחבים יותר מנטורי קרתא וכוללים הרבה מעבר, ולכן אי אפשר לצמצם אותם לנטורי קרתא. זה כמו שלא נשים בערך חגי ישראל ומועדיו, לדוגמה, את התבניות {{ראש השנה}}, {{סוכות}}, {{חנוכה}}, {{פסח}} וכו'. שדדשכ • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ב • 14:49, 14 במאי 2012 (IDT)

אהבתי מאוד את הרעיון, פחות את הביצוע. אני מסכים שיש בעיה עם שורת האידיאולוגיה. אין ספק שהיא חשובה, אך לדעתי הערכים שנבחרו פחות מתאימים. צריך לחשוב עוד איך בדיוק להציג את זה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 15:02, 28 במאי 2012 (IDT)