שיחת משתמש:יהודה ישראלי
הוספת נושא| שלום יהודה ישראלי, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:28, 2 בפברואר 2009 (IST)
ליאת - תודה !!! --יהודה ישראלי - שיחה 20:32, 2 בפברואר 2009 (IST)
- בס"ד בכיף, מוזמן לפנות אליי בכל בעייה. ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 20:34, 2 בפברואר 2009 (IST)
Offtopic
[עריכת קוד מקור]דף הכה את המומחה לא נועד לשאלות מהסוג שהעלית. ויקיפדיה היא לא המקום לנסות להחזיר אנשים בתשובה. 77.126.111.171 22:25, 2 בפברואר 2009 (IST)
- למה אתה חושב שזה המטרה שלי ??? אני בס"ה רוצה לברר כמה נקודות ואם אני מגיע מהצד שטוען שיש אלוהים זה לא אומר שאני בא להחזיר בתשובה.
וסתם כך אני לא מבין את ההנחה שלך. מה זה להחזיר בתשובה ? אם אני לדוגמא מביא הוכחה שיש אלוקים ואתה לא יכול לפרוך אותה זה לא אומר שאני בא להחזיר בתשובה אלא שאני צודק !!! ותתמודד עם זה. ודרך אגב. שאני מתווכח על ענייני דת אני מגיע ממקום נטרלי ואוביקטיבי ואין לי שום דרך להוכיח את זה. ―יהודה ישראלי (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- קודם כל לא "לפרוך", אלא להפריך. ולא, זה לא אומר שאתה צודק. הנה אני בא אליך בטענה אחרת: ישוע היה הבן של אלוהים והמשיח והוא קם לתחייה ביום השלישי לאחר צליבתו. תפריך לי את זה בבקשה. 87.70.46.6 13:53, 5 בפברואר 2009 (IST)
- בבקשה - יש הבדל אדיר בין מה שאתה מבקש להפריך לבין מה שאני מבקש להפריך. אתה מבקש שאני יפריך דבר שאתה טוען שקרה אבל לפני שאני יוכיח שזה לא קרה אתה קודם כל צריך להוכיח שזה אכן קרה. לדוגמא אם אני טוען שאתמול נגלה אלי אלוקים אתה לא יכול להוכיח שזה לא קרה אז זה אומר שזה קרה ? ברור שלא. אם כן מה הכלל ? הכלל הוא שהטוען דבר שהוא הגיוני העומד מולו צריך להוכיח שזה לא קרה [לדוגמא: אם אתה רואה שאני נמצא בחדר סגור לבדי ללא אפשרות לצאת ויש שם כלי חרסינה שלמים ולאחר זמן אתה נכנס ורואה שהכל שבור אין ספק שאני עשיתי את זה. עכשיו עלי מוטלת ההוכחה שאני לא עשיתי את זה] והטוען דבר שהוא לא הגיוני הוא צריך להוכיח !!! וזה כלל ברור ומובן לכל.
- לעומת זאת אני טוען דבר הגיוני והוא ש"לכל דבר מסודר יש מסדר". אם אני רואה בריאה שהיא מורכבת ומתוכננת זה מראה לי על מתכנן. וזה פשוט. כמו ששעון מעיד על שען וכמו שבנין מעיד על בנאי וכמו ששולחן מעיד על נגר וכן ע"ז הדרך.. - ומי שרוצה לטעון אחרת עליו מוטלת חובת ההוכחה !!!
- ולעיניננו. בא נגיד שאכן ישוע הוא בן של אלוקים. אז יש לי שאלה למה אלוקים מצפה ממני להאמין לישוע ? בגלל שישוע אמר ? למה שאני יאמין לו ? משא"כ לפי גישת היהדות ששם כבר בהתחלה שואל משה רבנו את אלוקים "ויען משה והן לא יאמינו לי ולא ישמעו בקלי כי יאמרו לא נגלה אליך ה'" (שמות ד א) - הטענה של משה היא הטענה הראשונה שכל אחד היה טוען !!! ואלוקים לא מתחמק אלא מביא מס' סימנים והוכחות שהוא אכן נגלה אליו.. והדבר הגדול ביותר זה מעמד הר סיני שאלוהים בעצמו נגלה אלינו ולא שלח את משה. למה ? - "ויאמר ה' אל משה הנה אנכי בא אליך בעב הענן בעבור ישמע העם בדברי עמך וגם בך יאמינו לעולם" (שמות יט ט). זאת אומרת שהיה מוכרח באופן הכרחי ביותר שאלוקים יתגלה לפני העם כולו כי בלא זה אף אחד לא היה מאמין ואלוקים הבין ולכן הוא הגיע בכבודו ובעצמו. בלי זה היינו מגיעים לשמים ואלוקים היה שואל למה לא האמנתם אנחנו היינו שואלים אותו בחזרה למה שנאמין ? וכי כל אחד שיאמר שאלוקים דיבר איתו נאמין ???
א"כ יוצא שאצל ישוע הכל בלוף אחד גדול, כי אם בפעם הראשונה אלוקים התגלה בפני מליוני אנשים בפעם השניה הוא צריך לעשות זה בפני מילארדים ובצורה הרבה יותר רצינית כדי שכ ו ל ם ידעו שאלוקים נותן ברית חדשה. ומילא אם ישוע לא היה נסמך על התנ"ך אבל עכשיו שהוא היסתמך על התנ"ך הוא בכלל הסתבך כי גם כתוב בתורה שלא תהיה תורה חדשה וכתוב עוד המון דברים שסותרים אותו ואת תורתו וגם שהתורה החדשה שלו מלאה סתירות כרימון וגם שערכה לא עולה על חכמת התנ"ך בכי הוא זה, וכן ע"ז הדרך יש לי המון קושיות ופירכות אבל קודם כל תענה על מה שכתבתי. בכל מקרה אם אני יאמין לישוע למה לא להאמין למוחמד או לכל האנשים בכל הדורות שטוענו וטוענים שקיבלו שליחות אלוהית... --יהודה ישראלי - שיחה 14:53, 5 בפברואר 2009 (IST)
- ולכל ה"נביאים" ולחז"ל ולרבנים למינהם... 87.70.229.190 15:33, 5 בפברואר 2009 (IST)
- הנביאים וחז"ל וכל שאר הרבנים לא מחדשים שום תורה ולכן הם לא צריכים להוות שום בעיה עם הנ"ל משא"כ בישוע שרצה לחדש תורה.
- אגב. רבנים שבמשך הדורות באו לחדש דברים נלחמו בהם ונידו אותם..
- בזמן הנבואה היו כללים (שמופעים בדברים יח וברמב"ם ובעוד ספרים ) כיצד להיוכח שדברי הנביאים אמת. ובזמנו של ישוע בדקוהו ונמצא שקרן והענישהו.--יהודה ישראלי - שיחה 16:05, 5 בפברואר 2009 (IST)
- ואני אומר לך שהכל בולשיט, משה רבינו לא היה קיים וגם אברהם אבינו לא היה קיים, הכל אגדות עממיות שנכתבו הרבה יותר מאוחר ממה שהמאמינים חושבים, כנראה אפילו בידי עזרא. וסיפורי הבריאה והמבול מופיעים גם בתרבויות אחרות באיזור, שמעת על עלילות גילגמש שנכתבו הרבה לפני התורה? לא היה "מעמד הר סיני" ושום אלוהים לא התגלה בפני שום עם. ה"עדות" היחידה לכך היא התורה. איך אתה יודע שהתורה היא אמת? כי אלוהים נתן אותה לכל העם בכבודו ובעצמו. איך אתה יודע שזה היה? כי זה כתוב בתורה. ואפילו אם אתה כל כך מאמין שהטקסט התורני הוא דברי אלוהים חיים (דבר שהופרך על ידי מחקרים מדעיים, לא חסר סתירות בתורה עצמה וברור שהנוסח הסופי שלה הוא בעצם תפירה גסה של כותבים שונים) עדיין אין לך סיבה לקבל את כל הפירושים ופירושי הפירושים של חז"ל וכד'. השומרונים (שטוענים שהם שני שבט יוסף) גם מאמינים בתורה, אבל לא בנביאים ולא בחז"ל, אז אולי האמונה שלהם היא המקורית ביותר? הנה, אלוהים נותן לעם ישראל את התורה, כולם רואים ושומעים, הכל טוב ויפה ובני יוסף ממשיכים לקיים אותה עד היום, פה בארץ ישראל, אותה מעולם לא נטשו. זה לא משכנע אותך מספיק? אז למה הגרסה החרדית של הדת הישראלית משכנעת אותך? רק כי אתה שייך אליה מלכתחילה? ואולי הקראים צודקים? ואולי כולם טועים? ומה עם כל הסתירות בין תורה למדע? ואולי יהוה אלוהים הוא שקרן? אולי יש עוד אלים ויש בינהם תחרות ויהוה תפס לו איזה עם וביסס את מעמדו על ידי נתינת התורה? אחרת למה הוא כל כך מתעקש שישמידו כל זכר לעבודה זרה (השתחוות לאלים אחרים)? אולי ה"סטרה אחרא" זה בעצם אלים אחרים או חלק מהם, אבל מי אמר לך שהם נחותים יותר מיהוה? אולי הם אלה שבראו את העולם או חלק ממנו? אולי אל יריב התגלה בפני ישוע ובצעד מתוכחם גרם לכך שהדת הנוצרית תהפוך לדת העיקרית של האנושות? תחשוב על האפשרויות האלה גם, אפילו אם אתה מאמין בלב שלם שהתורה ניתנה ישירות מיהוה, כי כל העם ראה ושמע. אם אתה כזה ספקן ולא סומך על ישוע (שעליו סומכים מאות מיליוני אנשים בעולם), אז תהיה ספקן עד הסוף ועל תסמוך גם גל הרבנים שלך ועל רמב"ם ועל החז"ל ועל הנביאים ועל משה ואפילו על הקדוש ברוך על תסמוך. אנחנו חיים בסרט, הכל בלוף אחד גדול. אמן סלה. 87.70.229.190 16:27, 5 בפברואר 2009 (IST)
- וואלה וואלה נפלת עלי כבד אבל אין בעיה אני יענה לך על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון.
- אבל קודם כל תדע לך שאני שואל את עצמי כל יום האם היהדות זה לא בולשיט אחד גדול ואין ספקן גדול ממני ולפעמים אני מעדיף שהיהדות תתברר כלא נכונה כי כך אני יכול לתת דרור לכל היצרים והתאוות שלי אבל מה לעשות ואני משוכנע בצדקת היהדות ואדרבה הייתי שמח (באמת) אם היו משכנעים אותי שאני לא צודק.
- דבר נוסף הטענה שאני שייך לחרדים מכתחילה וזה משפיע על שיקול דעתי זה יכול להיות אבל לא לגבי מפני שאין לי עניין בחרדים. (החרדים זה עניין אחר לגמרי ואני לא הכי סובל אותם - עיין למטה). ואין לי שום סיבה להמשיך להיות "מוגבל" ולהפסיד את תענגות החיים רק בגלל שנולדתי חרדי !!!
- ולעיניננו. אתה טוען לסיכום מס' טענות:
- א. מי אמר שדברי התנ"ך נכונים ?
- ב. אתה טוען לסתירות בתורה וסתירות בין התורה למדע.
- ג. שהתנ"ך הופרך ע"י המדענים.
- ד. שהאלוקים שקרן.
- ה. שאולי יש כמה אלים..
- ו. שאולי השומרנים והקראים צודקים. - ע"כ.
- אז כך. א. שהתנ"ך הוא אכן מסמך של אלוקים ושכל דבריו אמת יש הוכחות רבות ותיכנס לאתרים העוסקים בעניין. אך אני יכתוב לך הוכחה אחת - כיצד אני יודע שהיה נפוליאון ? כיצד אני יודע שהיה מלכות רומי ? כי כולם יודעים. יש היסטוריה והיא כתובה וכולם דנים ויודעים את זה ואם יבוא אחד ויטען לא היה נפוליאון הרי למשוגע יחשב !!!
- מהיכן אתה יודע שהיה שואה ? כי יש היום ניצולים. אך בעוד 100 שנה כיצד ידעו דרות הבאים שהיה שואה ? מדינת ישראל קמה לפני 62 שנה. מנין ידעו בעוד כ200 שנה שהיה דוד בן גוריון שהיה הגנה שהיה אצ"ל וכו' וכו' ??? לכן אנחנו עושים יום השואה. לכן יש יום העצמאות. לכן אנחנו משכתבים את ההיסטוריה כל זה אך ורק למען דורות הבאים. לכן כל אומה ואומה יש לה ימי זיכרון שהיא קובעת.. אף אחד באמריקה לא היה שאמריקה קמה אך כולם יודעים מתי.. לא ???
- תאר לך שבעוד 200 שנה עם כל הסיפרות שיהיה ועם כל המוזאונים שיהיו יקום אחד ויטען שלא היו כל הבולשיט האלו והכל המצאה והכל חרטה ברטה.. מה תאמר ?? שהוא פסיכי . לא ??? (אתה יודע מתי אדם משקר את עצמו ומסלף את המציאות ??? מתי שהוא "נגוע". מתי שיש לו עניין שהדבר לא יהיה נכון. מתי שהאמת תחייב אותו. מתי שיש לו משום מה שנאה כלפי אותו דבר שהוא רוצה לסלף !!! תראה איך כבר היום יש מכחשי שואה.. מה תגיד עליהם ? מה הם טנבלים ??? שילכו ויראו ביד ושם.. אלא שיש להם עניין לסלף.. אתה מבין ???)
- בדיוק בגלל זה קם העם היהודי ועושה לו חגים ומועדים זכר ליציאת מצרים, וזכר לחנוכה, וזכר לפורים, הם קוראים בתורה 3 פעמים בשבוע, ומניחים תפילין שמים מזוזה וכן ע"ז הדרך עשרות דברים ששומרים על מסורת העם היהודי.. וכך מאות שנים היהודים שומרים את החגים והמועדים והמצוות לפעמים תוך מסירות נפש ממש.. ודפי ההיסטוריה מלאים בסיפורים על איך שהיהודים מסרו נפשם על שמירת התורה.
- צא וראה שהיהודים התפזרו בכל רחבי תבל ולאחרונה שקמה המדינה ובאו יהודים מכל העולם ראית איך קהילות שלמות (שבחלקם לא היה קשר אחד עם השני) מניחים אותם תפילין מקימים אותם הלכות.. עם כזה מוכח שתורתו אמת.
- ב. לומר שיש סתירות זה לא מספיק לי, זה אני יודע. ואני יודע גם שיש תשובות מספקות לסתירות אלו. אם אתה רוצה תכתוב לי סתירה ואני אשתדל לתרץ לך. אבל זה בלתי אפשרי שאני יכתוב את כל הסתירות ואת כל התשובות.
- ג. שמעתי וקראתי על כך לא אחת. ועוד לא ראיתי פירכה אחת נורמלית. תעשה שיעורי בית ותביא לכאן פירכות ונדון בהם..
- ד. אם אלוקים נגלה אליך עכשיו ואומר לך ללכת למקום פלוני. תלך ? או שתגיד שהוא שקרן ? - כל אחד נורמלי ילך מהסיבה הפשוטה כל עוד שאין סיבה שישקר לא מניחים שהוא משקר וגם שלא כדאי להסתבך עם אלוקים !!!
- ה. לא יכול להיות יותר מאל אחד מהסיבה הפשוטה. אם לדוגמא יש שתי אלים נשאל האם האל א' יכול להגביל את אל ב' ? אם האל א' יכול להגביל את ב'. אז הא' הוא האל ולא השני. ואם האל א' לא יכול להגביל את ב' אז הוא לא האל משום שאל חייב להיות "כל יכול" כי אם הוא לא "כל יכול" אז הוא מוגבל וחייב להיות מישהו שהגביל אותו.. .
- ו. קראים - חייב להיות תורה שבע"פ. כי התורה שבכתב כתובה בקודים. לדוגמא: "וקשרתם לאות על ידך" מה לקשור ? באיזה יד ? מתי לקשור ? לכן התורה שבכתב מחוייבת "תורה שבע"פ". ולגבי שומרנים - אין לי מושג מי הם בפורטרוט אך אני יתן לך תשובה אחרת - ביהדות יש כלל שמתי שיש ספק הולכים אחר הרוב. והיות והם מיעוט אני הולך אחר הרוב (אמנם זה לא התשובה האמתית. אך היות ואין לי כוח לעיין אני עונה לך את זה. אם יש לך עניין תגיד לי ואני יבדוק ויענה לך)--יהודה ישראלי - שיחה 18:38, 5 בפברואר 2009 (IST)
קודם כל להשוות מיתוסים עתיקים לשואה זו השוואה בזוייה. ולא, זה לא נכון בשיט ש"יודעים שהשואה הייתה כי במדינת ישראל מציינים את יום השואה". לאו דווקא ניצולי שואה וצאצאיהם מציינים את יום השואה בישראל. גם עדות המזרח ואפילו לא יהודים מציינים אותו (עומדים בצפירה) בעוד שיהודים חרדים אינם מציינים אותו, ולהזכירך רובם של היהודים לא גרים במדינת ישראל, למרות שרבים חושבים שיהודים וישראלים זה אותו דבר. הפשעים שנעשו במלחמת העולם השנייה הם היסטוריה מתועדת ולא טענה של יהודים. כמו שיודעים כמה פולנים נרצחו על ידי הנאצים מסיבות שונות ומגוונות (אם אפשר לקרוא לזה סיבות) או צ'כים או סרבים או בלארוסים או צוענים, כל הדברים האלה ידועים בלי קשר לצפירה שנתית במדינה מסויימת במזרח התיכון, אוקיי? אז אני מקווה שאתה מבין למה שואה ומעמד הר סיני זה לא אותו דבר. אתה בעצם טוען שאשר להכחיש כל מאורע היסטורי שקרה מזמן וכל האנשים שחוו אותו כבר מתו, אבל אתה מפספס פה נקודה עקרונית: המיתוסים של הדת כוללים אינספור ניסים, כלומר הפרות ברורות של חוקי הטבע והתגלות אלוהית - דברים שלא תועדו על ידי חוקרים רציניים. למשל זה ששפת הוולאפוק הומצאה במאה ה-19 על ידי כומר גרמני בשם יוהן מרטין שלאייר היא עובדה היסטורית שאין סיבה נראית לעין לפקפק בה, אבל הטענה של אותו שלאייר שהרעיון ליצור שפה מלאכותית באה אליו כתוצאה מהתגלות אלוהית היא בלתי אמינה בעליל, וגם אתה לא תאמין לזה, כי מדובר בנוצרי, ואני לא מאמין בזה כמו שאני לא מאמין בהתגלות אלוהית במעמד הר סיני ולנביאים של התנ"ך שקיבלו מסרים מאלוהים ולרבנים למינהם שכתבו את דבריהם בהשפעת רוח הקודש ולמוחמד וכו'... לגבי הטענה שלך שלא יכול להיות יותר מאל אחד, כי אחד יגביל את השני ולכן לא ייתכן ששניהם יהיו "כל יכולים" מאחר והאל חייב להיות "כל יכול". ומי אמר לך שאל חייב להיות כל יכול? אלוהים אמר? באמצעות התורה? הגיון מעגלי: האל חייב להיות כל יכול, כי הוא בעצמו אמר את זה והוא אף פעם לא משקר, כי הוא בעצמו אמר שהוא אף פעם לא משקר. בוא נצא מנקודת נחה ש"אל" זה כוח על טבעי שהוא עליון מכל הייצורים שאנחנו מכירים פה בכדור הארץ. אבל יכול להיות שיש עם שלם של אלים ויש היררכיה בינהם ויש ריבות ותחרות בינהם. אל X התגלה למשה רבינו בהר סיני, אל Y התגלה למוחמד, אל Z הכניס את מרים להריון וכתוצאה מזה נולד ישו, אל V לחש לחז"ל לכתוב את התלמוד בשביל לשבש את התכנית של האל X ויש עוד כל מיני אלים שעושים ניסים פה ושם ומתגלים לאנשים פה ושם בשביל לבלבל לאנשים את המוח או שזה חלק מאיזשהו משחק פנים אלילי שבחיים לא נבין אותו (נסתרות הן דרכי ה'). אתה לא יכול לפסול את כל האפשרויות האלה אם אתה מאמין בהתגלות של האל X ובכל מה שהוא אמר. אתה לא יכול להאמין בניסים שמתקבלים על ידי הדת שלך ולפסול ניסים אחרים, רק כי זה מבלבל או סותר את הדת שלך. לוגית אתה לא יכול לעשות את זה. או שתפסול את כל התופעות העל טבעיות או שתקבל את העובדה שכל דבר יכול לקרות. אולי אנחנו נבראנו לפני 5 דקות עם זכרונות אישיים וכו' וכל מה שכתוב בדף השיחה הזה (כולל מה שחתום על ידיך ונדמה לך שאתה כתבת את זה) נכתב בעצם על ידי האל וישנו. אוף, כמה קישקשתי פה... יאללה, כל טוב. 77.126.149.156 12:44, 17 בפברואר 2009 (IST)
- א. גופא הבעיה זה שאתה קורא לזה "מיתוסים". למה זה "מיתוסים" ??? למה אצלך כל דבר עתיק הופך למיתוס ??? מה שכתוב בספר הספרים התנ"ך זה עובדות !!! ואם אתה רוצה לסתור את מה שכתוב אתה צריך הוכחות כמו שאם תסתור את זה שהיה נפלאון !!!
- ומה שאמרת שלא רק במדינה מציינים את יום השואה זה רק מחזק את טענותי משום שגם התנ"ך מקובל על רוב העולם !!!
- ומה שכתבת "המיתוסים של הדת כוללים אינספור ניסים" ולכן זה לא מתקבל לך על הדעת זה בגלל שאין לך ידיעות רחבות בענייני מיסטיקה אם תקרא מחקרים על גלגולים ועל סיאנסים ועל עוד עשרות רבות מקרים של ניסים ובמיוחד שתבין שהימצאות אלוקית מחוייבת ההגיון תבין שזה אכן יכול להיות.
- ומה שאמרת שחוקרים לא תיעדו זה לא נכון ותקרא "תקופות בתהו" של פרופ' ויליקובסקי. ויש תגליות מדעיות כמו הפפירוס איפואר שבמוזאון בריטי ..
- ב. כתבת "ומי אמר לך שאל חייב להיות כל יכול? " - נראה שלא קראת את מה שכתבתי ואני חוזר אם אלוקים הוא לא כל יכול אז הוא מוגבל ולכל מוגבל יש מגביל ואם יש לו מגביל אז הוא לא האל העליון אלא המגביל אותו.--יהודה ישראלי - שיחה 19:12, 19 בפברואר 2009 (IST)
יהדות
[עריכת קוד מקור]שלום יהודה. אני חרדי כמוך (פחות או יותר), וברצוני להודיע לך שכאן כותבים אנציקלופדיה. יש ברשת פורומים רבים, שניתן לנסות לשכנע שם בצדקת היהדות. כאן זה לא המקום וזה גם לא ילך. אם ברצונך לתרום ליהדות בוויקיפדיה, כתוב נא על רב חסדא, רבה בר אבוה, או י"ח דבר. בברכה - ברי"א • שיחה • ט' בשבט ה'תשס"ט • 14:23, 3 בפברואר 2009 (IST)
- בפעם המיליון - "א י ן ל י ע נ י י ן ל ה ח ז י ר ב ת ש ו ב ה" - כל אחד שיעשה מה שבא לו וזה לא מעניין אותי, ומה שכן מעניין אותי זה שיהיה נתונים אמיתיים ולא שגויים (כי זה לפעמים זה חורה לי שמשבשים את האמת) ולפי מה שאתה אומר כל אחד שכותב כאן משהו אז הוא צד בעניין. אם אחד יכתוב כאן על הנצרות אז הוא מסיונר ??? רק על ששומעים משהו על יהדות כולם קופצים כאילו אתה בא.. כנראה סוג של סיוט מחלק מהרבנים.. ועוד פעם אין לי עניין להחזיר בתשובה ואני לא אחד שרוצה להחזיר בתשובה וחושב שהדרך להחזיר זה לומר שאתה לא מחזיר..
- אני כותב מאותו סיבה שכולם כותבים את מה שהם כותבים --יהודה ישראלי - שיחה 14:42, 3 בפברואר 2009 (IST)
- תקשיב טוב מר יהודה ישראלי. בזכות אנשים כמו ברי"א, אנשים מקבלים סימפטיה לחרדים. בזכות אנשים כמוך, אנשים מקבלים את הג'ננה. כחוזר בשאלה. כולי תקווה שתמשיך בעוז להעלות את האמת. למען ירבו אנשים כמוני. ואגב, לא מקובל אצל החרדים להסביר פנים לבחורות, כן, גם באינטרנט. אז במקום "ליאת - תודה!!!!" אולי כדי שתשקול לערוך את הערך סכיזופרעניע באידיש. --Rex - שיחה 22:56, 3 בפברואר 2009 (IST)
- לכבוד Rex. אני מבין אותך היטב, ואני אומר את זה לא סתם, ואני יסביר לך את כוונתי. עצם זה שאני יושב מול האינטרנט זה אומר שאני כביכול עושה מעשה אסור.. יש לי עוד מס' דברים שאני עושה שהם לא ראויים לציבור החרדי ובגללם סבלתי המון כמו שעפתי מהישיבה (ואני אומר את זה במילה אחת אבל אתה צריך להבין איזה פדיחות זה מהחברים מהמכרים ומהמשפחה.. ואיך זה להיות מס' חודשים ללא ישיבה..) וכו' וכו' - כל העניין הזה גרם לי להמון תסכול על הציבור החרדי. אבל מה לעשות שבשכל אני משוכנע בצידקת דרכם.. אז לומר לך שאני מבין אותך אני יכול בהחלט לומר. אבל לומר לך שאני מסכים איתך בזה שחזרת בשאלה (אם אכן אתה דובר אמת) אני לא מסכים. אבל מכאן ועד לשפוט אותך או להתעמת איתך ח"ו כי כל אחד יעשה מה בראש שלו וכל אחד הוא בעל הבית לעצמו ואין לי שום בעיה להיות חבר טוב של הכופר הכי גדול !!!
- אבל יש דבר שהוא קצת מעצבן אותי והוא שיש סוג מסוים של "סתימת פיות" לחרדים. ואני מחלק את החרדים בעניין הזה לשתיים יש חרדים שסגנון דיבורם מתלהם הם בטוחים בעצמם כאילו הם יודעים משהו בחיים שלהם ולפעמים צורם לשמוע אותם וראיתי גם שיש כמה כאלו שמסתובבים כאן באתר אבל יש חרדים אחרים והם חבר'ה נחמדים ורגועים שמחשבתם נטרלית ואוביקטיבית והם קוראים ספרים ולא רק ספרים של רבנים חרדים אלא גם ספרות חילונית חבר'ה שראו עולם חבר'ה ושאין להם שום עניין שתחזור בתשובה (אלא א"כ אתה מעוניין אז הם יעזרו לך) - לחבר'ה כאלה לא נותנים לפעמים לדבר וזה קצת מעצבן.
לגבי מה שאמרתי תודה לליאת אני חושב שזה דבר מינימלי בהתיחסות לאדם - לומר "תודה". ואם אתה רואה בדבר כזה איזשהוא בעיה אז מה אני יגיד לך ? אולי אתה עדיין תחת השפעתם של החרדים שאצלם כל ציוץ לבחורה זה "להתחיל" איתה.. אגב. אני לא אשכנזי אלא תמוני ואולי יום יבוא ואני אתרגם כאן לערבית.--יהודה ישראלי - שיחה 13:03, 4 בפברואר 2009 (IST)