שיחת משתמש:המקיסט/מדיניות לחשיבות זוכי תוכניות ריאליטי

הדיון יתבצע על פי סעיפים. מתייג את המשתתפים בדיון האחרון במזנון בנושא- יונה בנדלאק, בר, Ronam20, Dovno, Eladti, Shaishyy.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 13:51, 27 במאי 2020 (IDT)

סעיף 1

הגדר "תוכנית בעלת חשיבות אנצילקופדית". אם הכוונה לכל תוכנית שיש לה ערך (ז"א כל זוכה בכל ריאלטי זכאי לערך), הרי שאני נגד חזק! אין לנו רף לתוכניות טלויזיה וכל תוכנית בוקר ששודרה במשך חודשיים זוכה לערך - המשמעות היא הצפה בעשרות ערכים חלולים של אנשים שאפילו לא זכו להשלים את 15 דקות התהילה שלהם. תזכיר לי, מי זאת בדיוק נופר חסן??? ומי זה גבע לוין??? Eladti - שיחה 14:06, 27 במאי 2020 (IDT)

דובנו כתב במזנון שהייתה הסכמה שאין חשיבות לזוכים של תכניות שאינן מבוססות כישרון. יכול להיות כיוון ראשוני למיקוד הסעיף. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:40, 27 במאי 2020 (IDT)

Eladti, התכוונתי רק לתוכניות כישרון (לא האח הגדול וכאלה), בדומה למה שהשומאי אמר. אשמח להצעות לשיפור הניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון

אולי "(דוגמת כוכב נולד, דה וויס או Britain's Got Talent, ולא הישרדות או האח הגדול)". איש השום (Theshumai) - שיחה 22:18, 27 במאי 2020 (IDT)

הוספתי, תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:21, 27 במאי 2020 (IDT)

אולי אני בדעת מיעוט, אבל אני חושב שכל זוכי האח הגדול והישרדות זכאים לערך. אני חושב שזה לא טבעי שאנשים שמוכרים בכל בית בישראל וזוכים לסיקור תקשורתי רב בוויקיפדיה יזכו להתעלמות. בר 👻 שיחה 06:19, 28 במאי 2020 (IDT)

לדעתי אם כבר נותנים 3 דוגמאות, כדאי שיהיו מתחומים שונים, כלומר, להוריד את כוכב נולד או דה וויס ולהחליף אותה בתכנית אחרת, אולי מאסטר שף או אורי גלר מחפש את היורש. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:13, 30 במאי 2020 (IDT)

טוב שהעלית את מקרי הקצה. הוספתי את מאסטר שף שטכנית כן אמור להתאים (אני לא יודע אגב כמה התוכנית של אורי גלר זה תוכנית כשרונות שמתאימה למדיניות פה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:23, 30 במאי 2020 (IDT)

סתם סקרן, למה לא? איש השום (Theshumai) - שיחה 23:45, 30 במאי 2020 (IDT)

אולי אני טועה אבל: מה אפשר לעשות בתור מנטליסט אחרי התוכנית..? זה די רק להופיע ולנסות להצליח ולצבור פופולריות. אם מישהו באמת מצליח אחרי התוכנית (בין אם בזכותה ובין אם לא), תהיה לו חשיבות על סמך קריטריונים אחרים (כפי שההברה במדיניות גם מבהירה). זה אמנם כישרון בצורה היבשה, אבל לא חושב שסעיפי המדיניות ממש נוגעים לזה (וגם אם כן אז זו לא דוגמה ממש טובה).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:51, 30 במאי 2020 (IDT)

אני קצת מופתע מהתשובה שלך... ליאור סושרד הוא מועמד לא רע לתואר "זוכה הריאליטי שהכי הצליח בתחומו", ויחסית כמעט ואין ערכים על קוסמים מצליחים (ע"ע תומר דודאי זוכה ישראל גוט טאלנט) כך שלא בלתי סביר שסושרד הגיע לרמות הפרסום הנדירות שלו שמצדיקות ערך, לאחר שנעזר בחשיפה העצומה שקיבל כזוכה התכנית. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:10, 1 ביוני 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), השאלה אבל היא כזאת: האם ליאור סושרד לא היה עובר על סמך קריטריון אחר? אני די בטוח שכן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:13, 1 ביוני 2020 (IDT)

אי אפשר לדעת מה היה קורה לקריירה שלו אם לא הייתה מתקיימת תכנית הריאליטי ההיא. אני ממש זוכר מעבודות שלי בתחום האירועים באותה תקופה שהוא זכה שזה הקפיץ אותו לטופ של מופעי הבמה המבוקשים דאז. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:00, 1 ביוני 2020 (IDT)

אני מתאר לעצמי שהריאליטי תרם לו, אבל השאלה היא לא איך הצליח, אלא האם היום יש משהו (לא משנה איך הגיע אליו) שיכול לתת לו חשיבות. לדעתי כן.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:06, 1 ביוני 2020 (IDT)

סעיף 2

לא בדיוק הבנתי את הסעיף: 1. בעצם אם זוכה התחרות מבהיר חשיבות על קריטריון אחר אז הוא יקבל חשיבות? זה יקרה גם בלי המדיניות.
2. הקריטריון הזה נותן/לוקח חשיבות בדיעבד? כלומר אם לא עשה תוך כמה שנים החשיבות מתבטלת? לא בטוח שהבנתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 20:43, 27 במאי 2020 (IDT)

עצם קיומו של סעיף 2 מעיד על כך שלזכייה כשלעצמה אין חשיבות אנציקלופדית. Ronam20 - שיחה 20:55, 27 במאי 2020 (IDT)

Ronam20, הסעיף הזה כאן כדי להראות שלא צריך רק זכייה, אלא גם שהאמן יעשה משהו אחרי מס' שנים ולא רק "יקפא על השמרים". קשה לי להאמין שאמן שזכה לפני כעשור למשל ולא עשה מאז משהו יהיה בעל חשיבות.. איש השום (Theshumai), התכוונתי שחשיבות ניתנת אם האמן עשה משהו לפני X שנים, אנסה לשפר את הניסוח. נכון שאולי אמן כזה יקבל חשיבות אם יענה על קריטריונים אחרים בכל מקרה, אבל: א'.עשיתי פה סף מקל יותר מבקריטריונים אחרים (סינגל אחד, לא חייב להיות מצליח במיוחד), ב'.העדפתי שהנושא יובהר בכל מקרה כי אין עד היום מדיניות ברורה בנושא של יוצאי ריאליטי. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 21:55, 27 במאי 2020 (IDT)

לא נראה לי. אני לא מכיר דף מדיניות אחר שבו נקבעת חשיבות בעלת תפוגה. כשכותבים ערך אנציקלופדי צריך לחשוב מראש אם מה שאותו אדם עשה עד כה יהיה חשוב למשך זמן רב. Ronam20 - שיחה 22:06, 27 במאי 2020 (IDT)

בכל אופן כמו שציין רונאם מספיק לעמוד פעם אחת ברף חשיבות, ואז זה for life, כך שעניין השנים לא ממש תופס גם לדעתי. אולי אפשר לנסות כיוון אחר (אני סתם שולף ניסוח שהוא מאוד-טיוטה) - אולי לציין שזכאים לערך אם הפרס למקום הראשון הוא קפיצת מדרגה בולטת לקריירה, דוגמת הפקת אלבום, השתתפות באירוויזיון או הנחיה של תכנית. יש תוכניות, דוגמת השגריר, שאני לא בטוח אם יענו על קריטריון כזה (אבל אולי זה דווקא סימן למקרה גבולי בו הקהילה תוכל לקבוע), אבל עדיין לדעתי זה כיוון מדויק יותר. אולי כדאי, בדומה למה שהצעתי בסעיף העליון, לציין דוגמאות גם לשלילה, למשל "דוגמת הפקת אלבום, השתתפות באירוויזיון או הנחיה של תכנית - להבדיל מפרס סימבולי, פרס חומרי או מפרס שלא צפוי להשפיע על הקריירה לאחר כמה שנים". איש השום (Theshumai) - שיחה 22:27, 27 במאי 2020 (IDT)

ההבהרה שנדרשים "מקורות אנציקלופדיים שאינם נכתבו במסגרת יח"צ ושאינם פרסומת" היא ברורה מאליה, לא? בר 👻 שיחה 06:55, 28 במאי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), הכוונה שלי אבל היא להראות שהאישיות לא נחה על זרי הדפנה שלה אחרי הזכייה, אלא עשתה משהו (שכן אם היא רק זכתה ולא עשתה כלום, אחרי 10 שנים, ואולי אפילו פחות, לא יזכרו אותה לחלוטין). ההצעה שהצעת לגיטימית בעיניי כתוספת בתור סעיף נוסף למדיניות (אבל קח בחשבון שזה מכניס את כל זוכי הכוכב הבא לאירוויזיון.. לא שלא היה קונצנזוס בקהילה שמי שהשתתף באירוויזיון זכאי לחשיבות, אבל כאן זה ייכתב במפורש, אולי בפעם הראשונה). אבל זה עדיין לא מכסה את הכל- מה תעשה לגבי זוכה כמו יהודה סעדו, שלא זכה בתוכנית ששולחת את זוכיה לאירוויזיון, ונראה שמזה מס' שנים נעלם מאור הזרקורים? באשר למה שהעלית לגבי השגריר- לא חושב שלהיות "נציג הסברה" הוא דבר שמעניק חשיבות אנציקלופדית (ובאשר לזוכה העונה הראשונה- הוא היה גם מנחה בתוכנית טלוויזיה וזה מעניק חשיבות לדעתי בכל מקרה). בר, לשאלתך- זה אמנם ברור אבל אני חושב שמדיניות צריכה להיות הכי ברורה שאפשר ולכסות כל נקודה כך שלא יהיו ספקות. אז העדפתי לרשום את זה ליתר ביטחון.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:58, 28 במאי 2020 (IDT)

המקיסט, העניין הוא שהסעיף הזה, לפחות כפי שעולה מהניסוח שלו, קצת נראה כאילו הוא סותר את רוחם של דיוני חשיבות רבים של ויקיפדיה, שאין העדפה לערכים עכשוויים, אלא שיש רף מסוים, ואם מישהו עבר אותו, לא משנה אם עשה זאת ב-2016, 2006 או 1606 - הוא זכאי לערך, גם אם מיד לאחר שעבר את הרף נפל עליו סדן. סעדו הספיק להפיק אלבום מסחרי, שזה מעביר אותו את הרף הנוכחי, ולכן הוא במיזם עד שישתנה הרף (אם ישתנה). חוזר ומציע לשנות את הכיוון של סעיף - במקום כזה ש"לוקח חשיבות" (שזה לא דבר מקובל) אחרי X שנים, זה יכול להיות סעיף ש*נותן חשיבות* אחרי X שנים, כלומר, מראש לא כותבים על הזוכה בתכנית לאחר הזכיה, אלא רק לאחר שמגיע לרף מסוים - הצעתי למטה שהרף יהיה "בולטות" גם לאחר X שנים (הצעתי למטה את הניסוח "בולט בתחומו (ועל כך מעיד מקור איכותי ונייטרלי) X שנים לאחר הזכייה"). בהתחשב בגיוון האפשרי של המקצועות השונים שעשויים לזכות בריאליטי-כשרונות, אני חושב שקשה יהיה לנסות לתת רף מוגדר יותר. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:36, 30 במאי 2020 (IDT)

אז אתה מציע בעצם ללכת על דרך החיוב במקום על דרך השלילה? אוקיי, אנסה לנסח משהו בהתאם.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:37, 30 במאי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), ניסיתי ניסוח אחר שאולי אמור להיות טוב יותר. מה דעתך? המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:44, 30 במאי 2020 (IDT)

המקיסט, תודה, זה בהחלט צעד בכיוון הנכון, לדעתי. יש עדיין כמה בעיות בניסוח שצריך לחשוב איך פותרים. ראשית, עצם הניסוח "פעילות בעלת חשיבות אנציקלופדית" נשמע כמו משהו שמלכתחילה אמור להקנות חשיבות, ואולי כדאי להחליף אותו בניסוח אחר. שנית, עדיין ישנה בעיה עם הסעיפים, כי סעיף א' חסר משמעות כי מדובר על הרף הקיים בין כה וכה, וסעיף ב' לדעתי פרוץ הרבה יותר מדי. למה לא "היה והזוכה נותר בולט בתחומו X שנים לאחר הזכייה, ועל כך מעיד מקור איכותי ונייטרלי"? האם יש משהו שאתה רואה בניסוח שפספסתי? איש השום (Theshumai) - שיחה 23:50, 30 במאי 2020 (IDT)

כוונתי ב״פעילות בעלת חשיבות אנציקלופדית״ היא לדברים שאינם בתחום הכישרון (כשכתבתי את זה חשבתי על מאבק חברתי למשל. צריך לכסות את כל המקרים הרי במדיניות). מה שאתה הצעת מדבר על הצלחה בתחום הזכייה, אבל קח בחשבון שזמרים למשל לא ממשיכים לעד עם קריירת השירה שלהם. אולי ירצו לעבור למשהו אחר?המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:54, 30 במאי 2020 (IDT)

זה באמת הבדל גישות... אתה מנסה לתפוס הגדרה כלשהי שתכליל האם האדם עסק בעיקר בעשייה ציבורית שתשאיר אותו מפורסם, ואני כיוונתי להצלחה בתחום המקצועי (מתוך הנחה שמדובר בתחומים מקצועיים בעלי עניין מסוים בתרבות הפופולרית, שהרי אם לא - לא היו עושים עליהם תכנית ריאליטי). אני לא בטוח מה עדיף במובהק. בהתאם לכך אני מניח לכיוון הזה, עשה מה שנראה לך איש השום (Theshumai) - שיחה 22:13, 1 ביוני 2020 (IDT)

אחר

אולי אפשר להוסיף סעיף נוסף בסגנון של "בולט בתחומו (ועל כך מעיד מקור איכותי ונייטרלי) X שנים לאחר הזכייה". כביכול הסעיף הראשון הוא תנאי הכרחי, השני (בגרסה שהצעתי למעלה) תנאי מספק וגם זה. יכול להיות שכבר יש צורה של דף מדיניות שמבהיר למי מגיע *רק* בזכות הזכייה מיד, ולמי לאחר X שנים. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:31, 27 במאי 2020 (IDT)

זה לא מובן. אם הוא בלט בתחומו הוא ראוי לערך גם אם לא זכה בתוכנית. Ronam20 - שיחה 23:42, 27 במאי 2020 (IDT)

Ronam20, אתה חושב על מוזיקאים, שאצלם הרף נמוך לעומת רוב המקצועות, בהם להיות "בולט" בתחומך במדינתך לא מתקרב לרף בדרך כלל. לצורך העניין אני לא יודע אם שף (שאינו מנחה תוכנית וכדומה) יהיה זכאי לערך אם ייחשב ל"שף בולט", או נניח אם הקוסם תומר דודאי זוכה "ישראל גוט טאלנט1" יוכל להגיע לרף אנציקלופדי מבלי להפוך למגה-סלב כמו שוסרד - כי להיות קוסם בולט זה לא מספיק, ולהיות זוכה ריאליטי זה לא מספיק. אני מציע שביחד זה כן יספיק (בהנחה שהוא קוסם בולט גם X שנים אחרי הזכיה, לא בדקתי). איש השום (Theshumai) - שיחה 00:07, 28 במאי 2020 (IDT)

זה מובן יותר. עם זאת, נראה שאין צורך בשני סעיפים, כי בחירה X = 0 בסעיף זה שקולה להצבעת "נגד" בסעיף הראשון. לא? Ronam20 - שיחה 00:14, 28 במאי 2020 (IDT)

Ronam20, כוונתי הייתה שזה יכול להיות סעיף משלים לסעיף שהצעתי למעלה, כשאחד מהם קובע אילו זוכי-ריאליטי זכאים לערך מיד, ואילו זכאים לערך לאחר X שנים - כאשר הוכיחו שאינם הבלחה של "15 דקות תהילה" ותו לא. בעצם אני מציע, לפחות לשלב זה של הטיוטה, 3 סעיפים מדורגים - אחד סעיף הכרחי שאינו מספיק, שני שמספיק מידית ושלישי שמאפשר עמידה מאוחרת ברף, לאחר ש"נבנתה קריירה" לצד הזכיה. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:29, 28 במאי 2020 (IDT)

Ronam20 , ניסוח בסעיף אחד לא ייצור משהו ארוך מדי (קח בחשבון שלסעיף השני יש שני תתי סעיפים גם)? חוץ מזה שאני מניח שמשתמשים לא בהכרח יצביעו X=0 בסעיף זה, אלא כנראה יבחרו מס' שנים מסוים כלשהו. איש השום (Theshumai) אכן ירד לסוף דעתי שכוונתי להראות שלאיש שנכתב עליו אין רק "15 דקות של תהילה", שכן בטווח הארוך לא יזכרו את האישיות אם לא תמשיך בפועלה אחרי הזכייה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 20:50, 28 במאי 2020 (IDT)

סעיף 3 לא מוגדר היטב (מהי תחרות בעלת חשיבות אנציקלופדית? יש דוגמה, אין קריטריונים) סעיף 4 מיותר (ברור שאם יש לו חשיבות בלי קשר לתחתרות אז יהיה עליו ערך). הבעיה בסעיף 2 נותרה כפי שהייתה (חשיבות שפג תוקפה). יש לציין בפסקה של סעיף 2 שהוא רלוונטי רק אם בסעיף 1 יהיה רוב שיצביע "בעד". מלבד זאת יש לציין בפסקת "אופן ההצבעה" שההכרעה בסעיף 2 תיעשה על פי החציון (ועדיף גם לכתוב בפירוש שאם יהיה מספר זוגי של מצביעים האפשרות הנבחרת תהיה זו שבחלק התחתון של החציון). Ronam20 - שיחה 22:47, 30 במאי 2020 (IDT)

לגבי סעיף 3, אני יכול לתת עוד דוגמאות מתאימות (אם יש. יש מעט מאוד תוכניות מציאות ששולחות לתחרויות מסוג זה). אני חושב שזה מספיק מאשר להכריח עכשיו לתת מס׳ מקורות על כל תחרות. אני מסכים איתך שסעיף 4 די מובן מאליו וזה אולי מייתר אותו, אבל אני חושב שהמדיניות צריכה להיות מספיק ברורה בלי שיהיה מקום לספק (נראה אבל, אם יהיו עוד שיחשבו ככה אסיר את הסעיף). כמו שכתבתי קודם, הרעיון של ״חשיבות שפג תוקפה״ הכרחי במדיניות מעין זו בגלל שאם הזוכה לא ימשיך בפועלו אחרי הזכייה, ייתכן שלא תהיה לו מספיק חשיבות. כדי לוודא שלנשוא הערך יש חשיבות, עלינו לבדוק מה הוא עושה אחרי הזכייה. באשר לתלות בסעיף 1 ולאופן ההצבעה- אוסיף זאת, תודה.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 22:59, 30 במאי 2020 (IDT)

זה לא הגיוני להציג את סעיף 4 להצבעה. אם אתה רוצה תציג אותו כבהרה בפתיח ההצעה. אבל לא יעלה על הדעת להציע להצבעה אפשרות שעל פיה גם אם הבנאדם זכה בפרס נובל לרפואה הוא לא יהיה זכאי לערך רק מפני שאי אז בעבר הוא גם זכה בדה-וויס. לא יעלה על הדעת. Ronam20 - שיחה 23:30, 30 במאי 2020 (IDT)

אוסיף זאת כהבהרה, רעיון טוב.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:36, 30 במאי 2020 (IDT)

אני מסכם את המצב הקיים לדעתי: כרגע אם סעיף 1 הוא תנאי הכרחי אך אינו מספק - הוא סעיף מצוין. 2א כרגע מיותר כי מדובר בדבר שיקנה חשיבות גם בלי קשר לזכיה (על פי המדיניות כרגע), כנ"ל 3, וכנ"ל 4. 2ב בעייתי מהכיוון השני, מכיוון שזה יכול להעביר כלמיני כאלו שמשתמשים בבמה שהם קיבלו בשביל ללרלר איזה כמה חודשים לפני שהם יישכחו.
הצעתי למעלה שינוי של סעיף 2, אך גם אם נדייק אותו מדובר בסעיף שלא מאפשר (לפחות בגרסה שאני הצעתי) כתיבה בטווח זמן קצר יחסית - כמו שבטח יהיה ביקוש - ולכן אנו זקוקים לעוד סעיפים מיידיים יותר. הצעתי כאן למעלה את הסעיף - "אם הפרס למקום הראשון הוא קפיצת מדרגה בולטת לקריירה, דוגמת הפקת אלבום, ייצוג של ישראל בתחרות בינלאומית או הנחיה של תכנית - להבדיל מפרס סימבולי, פרס חומרי או מפרס שלא צפוי להשפיע על הקריירה לאחר כמה שנים". איש השום (Theshumai) - שיחה 23:36, 30 במאי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), הוספתי התייחסות לייצוג ישראל (סעיף 3). אממה- הפקת אלבום היא לא משהו שבהכרח מסייע לפופולריות (ראה את זוכי דה וויס, לא כולם בדיוק זכו לפופולריות עצומה לאורך זמן). באשר להנחיה של תוכנית- אולי אני טועה, אבל אני די בטוח שזה נותן חשיבות בכל מקרה, לא? במידה ואתה חושב שיש להבהיר זאת, אשמח להצעת ניסוח.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 15:38, 7 ביוני 2020 (IDT)

המקיסט, אגב, הפקת אלבום מעבירה רף בפני עצמה, לא? למעשה האזכור של ה"סינגל" הוא המשמעותי בסעיף 2א. לגבי הנחיית תכנית - לזכרוני אין קריטריון רשמי כזה ואאל"ט לא תמיד זה מעביר רף אוטומטי אם מדובר בתכנית קיקיונית במיוחד או בערוץ קיקיוני במיוחד למשל. לדעתי, מאחר שיש שלל תכניות ריאליטי מקצועיות ויומצאו עוד והן כוללות לא רק זמרים, כדאי לדעתי להתמקד בסעיפים כלליים יותר כשהדוגמאות יהיו רק להמחשה, ולכן כדאי לחשוב מה צריך לאפיין את הסעיף הכללי שיזכה בערך.

האמת שמשהו בסעיף 2א לא מסתדר לי - נניח הוא צריך להתמיד בפעילות 5 שנים, והוא מוציא סינגלים/אלבומים אחרי 2 שנים, 4 שנים ו-9 שנים, אז בעצם הוא יוכל לעבור את הרף רק אחרי 9 שנים?

לגבי 3 - תהיה - האם תכנית הריאליטי עצמה, אינה בעצם "תחרות מוזיקלית בעלת חשיבות אנציקלופדית"? ספציפית תחרות בקליבר של האירוויזיון מעבירה את הרף מיד. איש השום (Theshumai) - שיחה 23:39, 7 ביוני 2020 (IDT)

הצעה נוספת

השתתפות ב-X תוכניות ריאלטי. בר 👻 שיחה 13:49, 28 במאי 2020 (IDT)

בר, השאלה היא איזה סוג (ומתי הייתה ההשתתפות): האם כוכב שהשתתף בכמות סיטונאית של תוכניות ריאליטי כמו האח הגדול והישרדות באמת יהיה בעל חשיבות בטווח הארוך? אני לא בטוח. לא רוצה להציע משהו שיכול בהמשך להוביל לכתיבה של ערכים עם חשיבות בספק.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 23:00, 30 במאי 2020 (IDT)

ריאלטי זאת תעשייה בפני עצמה. אני לא רואה הבדל בין שחקן שהשתתף בכמה סדרות לבין אלו שעוברים מריאליטי לריאליטי. דווקא האחרונים יהיו יותר מפורסמים בדרך כלל. הסעיף הזה גם מתכתב עם הרף הקיים כיום, ראה אביבית בר זוהר וליהיא גרינר. בר 👻 שיחה 00:27, 2 ביוני 2020 (IDT)

בר, הם אכן מפורסמים, אבל השאלה היא האם הם ישרדו את מבחן הזמן וזה לא משהו זמני (האם עוד 30 שנים יזכרו אנשים כאלה?) ועלולים להיכתב כאן ערכים עם חשיבות בעייתית. בינתיים אני מעדיף לא להתייחס אליהם במדיניות וללכת על מה שתהיה עליו הסכמה רחבה (כולל שלי).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:33, 2 ביוני 2020 (IDT)

לא מצביעים על כל סעיף בנפרד? בר 👻 שיחה 11:35, 2 ביוני 2020 (IDT)

אכן כן, כל סעיף בנפרד.המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:37, 2 ביוני 2020 (IDT)

אז לא הבנתי מה זה משנה... מקסימום ידחו את הסעיף הזה. בר 👻 שיחה 11:41, 2 ביוני 2020 (IDT)

אני לא רוצה להציע משהו שכנראה יידחה ואני לא מאמין בו לגמרי (כי כן, פליטי ריאליטי מפורסמים, אבל האם באמת יש להם חשיבות אנציקלופדית אמיתית? לא נראה לי בהכרח).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 11:44, 2 ביוני 2020 (IDT)