שיחת משתמש:האיש והאגדה/ארכיון 1

שלום. דף זה הוא דף שיחה מאורכב.
נא לא להוסיף בו מידע חדש!

ניתן ללחוץ כאן כדי לפתוח דיון בדף השיחה העדכני. תודה.

---

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום האיש והאגדה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, אביעדוס - שיחה 06:08, 10 באוקטובר 2008 (IST)

תודה מאוד גדולה. הדרכתך ודאי תסייע לי מאוד להשתלב. ושוב: תודה. האיש והאגדה - שיחה 06:23, 10 באוקטובר 2008 (IST)

שוב, בשמחה. אביעדוס - שיחה 06:35, 10 באוקטובר 2008 (IST)

עכשיו ראיתי את ההודעה שלך בגלל שפשוט הלכתי לישון. אז תודה לך, היה נעים להכיר אותך ונשתמע [יותר נכון: נתכתב] בקרוב הא?. האיש והאגדה - שיחה 13:17, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אביעדוס - שיחה 21:13, 10 באוקטובר 2008 (IST)

בהיותי שומר שבת ראיתי רק עכשיו את התגובה שלך (שהגיעה אחרי כניסת השבת) ואכן ברצוני לבקש ממך לכבד את רגשותיי ולא לשלוח אליי הודעות בשבת מאחר וזה גורם לי אי-נעימות. תודה. האיש והאגדה - שיחה 18:57, 11 באוקטובר 2008 (IST)

בסדר, אני לא אמור לנחש. כדי לנסות ולהימנע ממקרים דומים בעתיד, נא שים בדף המשתמש שלך את תבנית {{משתמש שבת}}, כך: {{משתמש שבת}}. בברכה, אביעדוס - שיחה 19:10, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני יענה לך בדיון חדש מאחר ונהיה פה בלגן בפסקה הזאת שבעצם לא מיועדת לכך ראה בפסקה עם הכותרת "לכבוד אביעדוס". האיש והאגדה - שיחה 19:19, 11 באוקטובר 2008 (IST)

טבלת התשע

― הועבר מהדף שיחת משתמש:85.159.160.207
שלום לך, הערך שהעלית אינו מתאים בצורתו הנוכחית למרחב הערכים הראשי. במקרה של משתמשים רשומים (ובאפשרותך כמובן להירשם) ניתן להעביר את הערך לארגז החול שלהם, ע"מ להמשיך לעבוד עליו עד אשר יהיה מוכן. הואיל ואינך רשום/ה, העברתי את הערך לארגז החול שלי, שם תוכל/י להמשיך לעבוד עליו ולהעלותו, כשיהיה מוכן, למרחב הערכים הראשי. הערך נמצא בקישור הבא: משתמש:Aviados/ארגז חול/טבלת התשע. בברכה, אביעדוס - שיחה 04:54, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אני זה שכתבתי את הערך "טבלת התשע" תסביר לי בבקשה למה הוא לא מתאים בצורתו הנוכחית, כלשונך, למרחב הערכים הראשי? 85.159.160.207 05:22, 10 באוקטובר 2008 (IST)

הי, מקובל להמשיך שיחות בדף שבו הוחל בהן, ולכן אני עונה כאן. הבעיות העיקריות שאני רואה כרגע בערך: ניסוח לא אנציקלופדי והיעדר מקורות. הייתי ממליץ שתעיין/י גם בויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים. בברכה, אביעדוס - שיחה 05:32, 10 באוקטובר 2008 (IST)

א. קוראים לי חיים [להקל עליך גם מבחינת הלשון זכר/נקבה שאתה מקפיד כ"כ וגם להודיעך את שמי כבן שיחה ראוי ומנומס!]. ב. אתה צודק לחלוטין ותרשה לי להודות לך על שפקחת את עיניי. אשתדל באמת לשכתב את הערך שיהיה כתוב כערך אנציקלופדי וגם אביא מקורות בקרוב. אני כנראה גם ארשם ואוכל להשתמש בארגז חול משלי. בכל אופן תודה! תודה! תודה!. כמשתמש חדש בויקיפדיה היה נעים להכיר ויקיפדים ותיקים כמוך (שלא מוחקים ומשאירים אותי בלי פתחון פה ועזרה כמו שעשו ויקיפדים אחרים). חיים 85.159.160.207 05:57, 10 באוקטובר 2008 (IST)

הי חיים, ברוך הבא. בשמחה, בשמחה. וקח מרווח נשימה ארוך, שכן באמת לוקח זמן לא מועט ללמוד את הכללים כאן, ולכן רצוי להתאזר בסבלנות :)

בסדר גמור, לכשתירשם נעביר את הערך למרחב המשתמש שלך. אגב, בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.. שנה טובה! אביעדוס - שיחה 06:06, 10 באוקטובר 2008 (IST)

תודה על ה'טיפ' האחרון ויש לי הפתעה בשבילך: כבר נרשמתי, ושמי החדש: האיש והאגדה. חיים האיש והאגדה - שיחה 06:13, 10 באוקטובר 2008 (IST)

ברוך הבא. רוצה שאעביר את הערך אליך? אביעדוס - שיחה 06:16, 10 באוקטובר 2008 (IST)

כן, תודה. האיש והאגדה - שיחה 06:21, 10 באוקטובר 2008 (IST)

אחלה, העברתי: משתמש:האיש והאגדה/טבלת התשע. בהצלחה! אביעדוס - שיחה 06:35, 10 באוקטובר 2008 (IST)

טבלת התשע: סיבוב שני

אמור נא, האם האם "טבלת התשע" שהתכוונת לכתוב זהה בתוכנו לערך "אניאגרם"? אביעדוס - שיחה 19:13, 11 באוקטובר 2008 (IST)

כן ולא. זאת אומרת בערך "אניאגרם" יש פסקה ארוכה המדברת על "האניאגרם של האישיות" והפסקה הזאת היא העתק מדוייק של כל מה שאני יודע על טבלת התשע. אכן יצרתי הפנייה בדף המשנה הזמני של הערך טבלת התשע לערך אניאגרם. ראה גם מה שכתבתי בדף השיחה של הערך "אניאגרם". רציתי גם לדעת אם אוכל ליצור הפנייה שתפנה מיד לפסקה "האניאגם של האישיות" ולא לערך כולו?. האיש והאגדה - שיחה 19:30, 11 באוקטובר 2008 (IST)

בסדר גמור. בהחלט. הנה, ראה: טבלת התשע. אביעדוס - שיחה 19:36, 11 באוקטובר 2008 (IST)

תודה. האיש והאגדה - שיחה 20:00, 11 באוקטובר 2008 (IST)

בבקשה. אביעדוס - שיחה 20:02, 11 באוקטובר 2008 (IST)

עוזי הסיר מן הערך מספר פסקאות, שלדעתי (אם יש בהן ממש) באפשרותך להוסיפן לערך חדש: האניאגרם של האישיות. אביעדוס - שיחה 20:08, 11 באוקטובר 2008 (IST)

שחזרתי את הקיצוצים של עוזי, אך הוא הסירם שוב. הוא גם מאיים שאם אחזיר שוב הוא יחסום אותי. זה באמת ככה: כל משתמש יכול לחסום משתמש אחר?.

לא, רק מפעיל מערכת, ועוזי הוא מפעיל מערכת. כעיקרון, יש כללים לדברים הללו (קרא בויקיפדיה:מלחמת עריכה). שוב, ומבלי שקראתי את הערך או את הפסקאות שהוסרו, הצעתי לך לפתוח את זה בערך חדש. אביעדוס - שיחה 22:56, 11 באוקטובר 2008 (IST)

בערך חדש הרי אשחזר את המחיקות של עוזי ומסתבר שגם אז הוא ימחק ו/או יחסום אותי. האיש והאגדה - שיחה 23:05, 11 באוקטובר 2008 (IST)

אני רואה שפוצלו מן הערך שני ערכים חדשים. אביעדוס - שיחה 23:46, 11 באוקטובר 2008 (IST)

עכשיו התערב עורך נוסף ועשה בלגן שלם מהערך אניאגרם. הוא פיצל אותו לכמה ערכים חדשים ואת מה שקשור לטבלת התשע הוא העתיק לערך האניאגרם של האישיות. ושוב: בערך המחודש האניאגרם של האישיות עדיין חסר המידע שעוזי הסיר כשהוא עוד היה בערך האם שלו (אניאגרם). בנוסף, דוד שי (הוא הבוחש החדש בסיר) גם מחק את כמעט כל דף השיחה של הערך אניאגרם. עוזי עצמו לא ענה לי על השאלה אם יחסום אותי כשאשחזר את המחיקות שלו בערך חדש (שעכשיו כבר בעצם נוצר ע"י דוד שי). נראה לי שדוקא כשאני התעוררתי לערך המופלא של אניאגרם התעוררו אחרים כדי למחוק את מה שאני חיפשתי ומצאתי. האיש והאגדה - שיחה 23:56, 11 באוקטובר 2008 (IST)

הואיל ואינני בקיא בנושא ואינני יודע מה בין שני הערכים שנוצרו (כלומר: האם צריך להיות ערך מאוחד? על פניו נראה לי שלא) - למה שלא תוסיף לשניהם את המידע החיוני לדעתך? הייתי מציע שתעשה כן. רק קח בחשבון שיש דרישה לכתיבה ולאמות מידה אנציקלופדיות, כפי שהסביר לך עוזי. אביעדוס - שיחה 00:19, 12 באוקטובר 2008 (IST)

למה אינך מבין?. עוזי לא הסביר וגם כתב לי מפורשות שאינו מתכוון להסביר מה לא היה טוב במה שהיה כתוב בערך האניאגרם של האישיות. לטעמי, היה שם את המידע המפורט שכל מי שמתעניין בטבלת התשע מחפש בויקיפדיה אך לצערי עוזי מחק אותו. עכשיו, אני יכול רק לשחזר את מה שעוזי מחק, מה שאני כמובן לא יעשה בגלל שעוזי יחסום אותי. ―האיש והאגדה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אני מבין. ראשית, כתוב בדף השיחה, בנקודת ובאופן בהיר וברור, כל מה שאתה מתכוון להכניס לערך, כיוון שהמטרה היא להוסיף רק לאחר דיון. אביעדוס - שיחה 01:45, 12 באוקטובר 2008 (IST)

תראה, עכשיו ראיתי בדף השיחה את ההסבר של עוזי והוא די מספק. בהיות שאני לא אמור עכשיו רק להעתיק את מה שכתב יוצר הערך אניאגרם כלשונו, מאחר ולפי עדותו של עוזי לא כל המשפטים נכונים, א"כ אני צריך עכשיו לערוך מחדש את כל הערך. עכשיו לצורך זה, אני חייב להצטייד במקורות מוסמכים שכרגע אין לי אותם. עם זאת יש פה מימד יותר עמוק שאתה חייב להבין: אני חקרתי את טבלת התשע או כפי שקרויה פה האניאגרם של האישיות. אני מבין שלא התעמקת בזה לכן אולי אני חייב להקדים לך שטבלת התשע היא תיאוריה העוסקת בפסיכולוגיה של טבע האדם. עכשיו מי שלמד את הנושא הזה (ואחד מהם הוא אני) יודע שהתיאוריה הזאת מוכיחה את עצמה בחיי היומיום ללא כל צורך בהוכחות מדעיות כלשון עוזי. לכן, אני כשלעצמי בטוח במידע הזה באלף אחוז. מצד שני, לכתוב אותו בויקיפדיה איני יכול מאחר ואין לי מקורות מדעיים, אע"פ שאני בטוח שיש כאלה. לכן, כשראיתי שעורך האניאגרם כתב את אותו המידע שאני יודע והוסיף ע"ז מקורות [כפי שמעיד בקישורים החיצוניים שהוסיף וגם מעצם כך שהוא תירגם בעצם מה שכתוב בויקיפדיה האנגלית], שמחתי שהמידע הזה נמצא בויקיפדיה ערוך ומוכן. עכשיו, בא עוזי וטרף לי את הקלפים כשהוא לא משאיר לי ברירה, כי כאמור לערוך את המידע בעצמי איני יכול לפי הכללים בויקיפדיה מאחר ואין לי מקורות שבאפשרותי להעלותם בויקיפדיה. האיש והאגדה - שיחה 02:12, 12 באוקטובר 2008 (IST)

נכון, אבל אלה הכללים.. ואם כך, זה לא שעוזי "טרף לך את הקלפים", אלא שאכן מדובר במידע שאינו אנציקלופדי, ועל כן כזה שיש להסירו. אנציקלופדיה אינה מקום להבעת אמונות, חשובות ככל שיהיו, אלא לכתיבה עליהן. לכשתצטייד במקורות, תוכל כמובן להרחיב את הערך. בברכה, אביעדוס - שיחה 04:49, 12 באוקטובר 2008 (IST)

מה ייחשב כ"מקורות מוסמכים". הרי אני לא אמור לציין מקור על כל חצי-משפט שלי. מה גם שראיתי שיש ערכים רבים שאין להם ולו מקור אחד (למעט קישורים חיצוניים)??. האיש והאגדה - שיחה 11:52, 12 באוקטובר 2008 (IST)

מציע שתיגש לקריאת ויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים ואת מדריכי המדיניות.. חג שמח, אביעדוס - שיחה 02:06, 13 באוקטובר 2008 (IST)

תודה. האיש והאגדה - שיחה 15:14, 13 באוקטובר 2008 (IST)

לכבוד אביעדוס

נכון! אתה לא אמור לדעת, ותודה שנתת לי את הטיפ של "משתמש שבת". ותראה בעצמך כמה עזרת לי כבר עם כל מיני טיפים עד שכל הודעה חדשה שלך מעמיקה עוד יותר את תחושת הכרת הטוב שלי אליך. האיש והאגדה - שיחה 19:22, 11 באוקטובר 2008 (IST)

כאמור, בחפץ לב. ראית את שאלתי בפסקה שלמעלה? אביעדוס - שיחה 19:23, 11 באוקטובר 2008 (IST)

ראיתי את שאלתך ובזמן שכתבת לי את תגובתך הזו עניתי עליה ועכשיו סיימתי את התשובה שלי. האיש והאגדה - שיחה 19:32, 11 באוקטובר 2008 (IST)

טבלת התשע: סיבוב שלישי

לאביעדוס. בדף השיחה של טבלת התשע כתבת לי שבעצמי נימקתי את הסיבות למחיקת הערך. ואחת מהן: חומר מקורי שלי, בהתייחס למה שכתבתי שהחומר שכתבתי הוא ממקורות שלי שלמדתי ממקורות אחרים שאינם ברשת. ובכן, לא הבנת נכון, הרי מה שכתבתי הוא שהחומר הינו ממקורות שלי דהיינו ממקורות אחרים שאינם ברשת ולא שהחומר הוא מקורי שלי. האיש והאגדה - שיחה 20:14, 11 באוקטובר 2008 (IST)

שלום חיים. ראשית, אין סיבה לפתוח בכל פעם פסקה חדשה.. שנית, רק העתקתי את מה שכתבו מי שהסירו את הערך, לא. ראית את העדכון שכתבתי לך שתי פסקאות למעלה? אביעדוס - שיחה 20:16, 11 באוקטובר 2008 (IST)

ראיתי, ואני בודק את זה עכשיו. תודה. האיש והאגדה - שיחה 20:25, 11 באוקטובר 2008 (IST)

העדה החרדית

2 בקשות:

1. לערך על העדה יש מעט מאוד מקורות ולכך יש ידע בתחום. האם תוכל לציין את המקורות של העריכות שלך ושל מידע נוסף בערך (ראה ויקיפדיה:ביבליוגרפיה) ?
2. במקום לשמור כל דקה, מה שמפריע למעקב שוטף, אנא השתדל ללחוץ על "תצוגה מקדימה" לאחר כל שינוי ורק לאחר הצטברות עריכות לשמור. בנוסף, אנא הוא תחת "תקציר" הסבר קצר למהות העריכות (הוספה, תיקון, מחיקת טעות וכו' וכו').

חג שמח, ‏DGtal‏ 20:53, 14 באוקטובר 2008 (IST)

קיבלתי את הבקשות. (השמירות נובעות מעריכת כל פסקה בנפרד). בקשר למקורות האמת היא שלי אין מקורות (פשוט נולדתי לתוך המערכת ואני גר במאה שערים) את העריכות שעשיתי הינן השלמות או מחיקות ותיקונים שצריכים להיות מגובים במקורות שיוצר הערך היה אמור להביא. עם זאת אפשר לציין כמקורות את "בטאון העדה החרדית", את "מדריך הכשרות" שמוציא לאור גוף הכשרות של העדה החרדית, וכן ספרים ביבליוגרפיים של גאב"די וראב"די העדה החרדית לדורותיהם. העניין הוא שאין לי שנות הוצאה לאור ושמות מדוייקים ההכרחיים לציון מקורות בתוך הערך. ―האיש והאגדה (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תודה. אגב, אם יש לך את שם הספר אפשר להשלים פרטים ביבליוגרפיים מחיפוש בקטלוג הספרייה הלאומית וספריות גדולות אחרות. זה כמובן לא עוזר אם לא יודעים בדיוק מה מצטטים, אבל לפעמים זה עוזר. מועדים לשמחה, ‏DGtal‏ 21:43, 14 באוקטובר 2008 (IST)

בלי לחץ

נשחרר אותך. איתי - שיחה 21:25, 15 באוקטובר 2008 (IST)

עכשיו אני משוחרר אך אני רוצה להבין האם זה היה הגיוני למנוע ממני יום שלם עריכות, במיוחד האבסורדיות שהחסימה כוללת גם עריכות בפניות למפעילי מערכת בבקשה לשחרור חסימה. האיש והאגדה - שיחה 21:31, 15 באוקטובר 2008 (IST)

טוב, זה קורה. ברגע שאתה חולק על כתובת ה-IP שלך עם משתמש נוסף הכתובת נחסמת אוטומטית ליום. השאלה היא למה אתה חולק כתובת IP עם משתמש חסום...יש קשר בינכם? איתי - שיחה 21:28, 15 באוקטובר 2008 (IST)

היתה התנגשות עריכות הנה תגובתי לדבריך הראשונים: עכשיו אני משוחרר אך אני רוצה להבין האם זה היה הגיוני למנוע ממני יום שלם עריכות, במיוחד האבסורדיות שהחסימה כוללת גם עריכות בפניות למפעילי מערכת בבקשה לשחרור חסימה. וכעת לדבריך האחרונים: האמת שאני לא יודע בדיוק איך עובדת כתובת IP אבל בכל אופן הרי הוא אשר שאלתי מדוע אני אשם כשמשתמש חולק איתי אותה כתובת???, וכמובן שאין שום קשר בינינו!!. אני אפילו לא יודע איך זה היה יכול להיות שמישהו ישתמש בכתובת ה-IP שלי. האיש והאגדה - שיחה 21:36, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ראשית כול, התנצלותי. אך מדוע לא ציינת כאן, בדף השיחה שלך, כי נחסמת? לילה טוב, יניב • שיחה • 21:43, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אם היית פונה כאן, בדף השיחה, באופן מיידי, היינו משחררים אותך בו ברגע ולא מחכים יום שלם. וכן, זה הגיוני מאוד. איתי - שיחה 21:48, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני מרגיש חוסר אונים כמעט על אי-ההבנה שאני זוכה לה פה בכמויות. ראשית: על מה ההתנצלות?. שנית הרי כתבתי פעם אחר פעם: נחסמתי כליל ללא אפשרות עריכה בשום דף כלשהו כולל דף השיחה האישי שלי. האיש והאגדה - שיחה 21:52, 15 באוקטובר 2008 (IST)

לא יכול להיות שנחסמת מעריכה בדף השיחה שלך. איתי - שיחה 21:55, 15 באוקטובר 2008 (IST)

עובדה היא עובדה בין אם היא כן יכול להיות ובין אם לא. וכעת נעשה קצת סדר בדברים: יש לי כמה שאלות ועל אף אחת מהן עוד לא קיבלתי תשובות, בינתיים קיבלתי רק שאלות והרגעות שוא ("בלי לחץ"). הנה שאלותיי ועליהן אני רוצה תשובות ברורות: 1. האם זה הגיוני שאחסם בלי כל אשמה ורק משום שמישהו חלק (או אולי "גנב") איתי כתובת IP ואם זה הגיוני מאוד - מדוע???. 2. מה בקשר לאבסורדיות שבדבר חסימתי מעריכה בדפים בהם אני אמור לבקש שחרור?. 3. איך זה קרה שמישהו יכל לחלוק איתי כתובת IP ואיך אני מגן על הישנות מקרה כזה?. 4. מדוע נחסמתי גם מעריכת דף השיחה האישי שלי?. האיש והאגדה - שיחה 22:03, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אז:

1. ככה. מה לא הגיוני בזה? החסימה האוטומטית באה למנוע מהמשתמש להמשיך לערוך את ויקיפדיה מחוץ לחשבון, והעובדה שאתם חולקים את כתובת ה-IP מדליקה נורה אדומה, אבל ייתכן שזו בעיה. מה לא הגיוני, אני מנסה להבין. בעיה שלך שלא ביקשת שנשחרר אותך בדף השיחה שלך (כל משתמש חסום יכול לערוך את דף השיחה שלו אלא אם כן הוא מוגן).
2. עניתי לך: כל משתמש חסום יכול לערוך את דף השיחה שלו אלא אם כן הוא מוגן. רוצה שננסה? אחסום אותך לרבע שעה ותבדוק אם אתה מצליח לערוך את הדף שלך או לא.
3. לא יודע. שאל בויקיפדיה:דלפק ייעוץ.
4. כבר שאלת. כבר עניתי.

ערב טוב, איתי - שיחה 22:07, 15 באוקטובר 2008 (IST)

דברים כדורבנות. תודה. אגב, עצם זה שיש הדלקת נורה אדומה הוא זה שמעורר בי השאלה: "הרי ברור שאם וכאשר אותו משתמש יחלוק איתי שוב את כתובת הIP יכול להוביל לחסימתי בשנית והרי אני לא אשם בכך שהוא משתמש עם כתובתי?. האיש והאגדה - שיחה 22:11, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא בקי בנושאי IP, ולכן ביקשתי שתפנה שאלתך לויקיפדיה:דלפק ייעוץ. איתי - שיחה 22:13, 15 באוקטובר 2008 (IST)

אגב, תרצה שאחסום אותך ל-5 דקות ותנסה לכתוב בדף השיחה שלך? איתי - שיחה 22:14, 15 באוקטובר 2008 (IST)

יכול להיות ואני מאמין שאוכל לכתוב אבל מה זה משנה: עובדה היא שבחסימה שהיתה לא יכולתי לכתוב!. אגב, ראוי לציין בדף המופיע לחסום שאת בקשותיו ופניותיו למפעילי מערכת יכתוב בדף השיחה שלו. (אני ניסיתי לפנות דרך המשתמש שחסם את המשתמש שחלק איתי את כתובת הIP וכאמור לא יכולתי. (את זה שלא יכולתי לערוך את דף השיחה שלי ידעתי מכתיבות אחרות שניסיתי לכתוב ולא מניסוי פניה למפעילי מערכת בדף השיחה שלי)). האיש והאגדה - שיחה 22:19, 15 באוקטובר 2008 (IST)