שיחת משתמש:דורית/פרלמנט

במקום "עריכת (שם הערך)" אפשר "עריכה - (שם הערך)". חי _{◣ 8.10.2007, 12:40 (שיחה)}

תודה, אולי עריכה של? כי כרגע זה "עורך את". דורית 12:46, 8 באוקטובר 2007 (IST)

או להיפך - "(שם הערך) - עריכה". לגבי "לך" - מה בדבר "הצגת ערך"? עידו • שיחה 12:59, 8 באוקטובר 2007 (IST)

הוספתי לאופציות, תודה. דורית 13:12, 8 באוקטובר 2007 (IST)

אני ממש בעד ההצעה :-) בברכה, נטע - שיחה 12:55, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, אבל חבל שלא הצבעת במזנון, אם כי עדיין לא מאוחר - ויקיפדיה:מזנון/בעיות מגדר בוויקיפדיה#תגיות ומגדר. אני מקווה שנראה אותך מצביעה בפלמנט. דורית 13:12, 8 באוקטובר 2007 (IST)

לא הצבעתי מהסיבה הפשוטה שטרם ראיתי את הדיון. תודה על ההפניה. נטע - שיחה 13:20, 8 באוקטובר 2007 (IST)

בחלק מהשינויים, יש מספר אופציות. אשמח לדעה על המועדף עליכם. תודה! דורית 21:39, 8 באוקטובר 2007 (IST)

בין האופציות, אני בעד: שמירה, עריכה של, ערך, חיפוש. אדם נבו;שיחה 21:50, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. ככל שיותר ישתתפו, כך נוכל להכריע ביתר קלות באשר לאופציות השונות. דורית 23:18, 8 באוקטובר 2007 (IST)

במקרה של לך וחפש: במקום "לך" - "ערך", ובמקום "חפש" - "חיפוש כללי". אבל זה קצת ארוך, ואולי לא ייכנס למשבצת? אלדד • שיחה 23:22, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תודה אלדדוש, אוסיף זאת לאופציות. ביקשתי מרותםליס שיעבור על האופציות לראות שטכנית הכל אפשרי. נקווה שאכן כך. דורית 23:28, 8 באוקטובר 2007 (IST)

ההצעות שלי:

• שמור - "שמירה".
• הצג שינויים – "היסטוריה" כמו בממשק העברי של וויקישיתוף וכפי שמקובל בוויקיז אחרים.
• עורך את - "עריכה" כדי להימנה מהמילה 'את' שנושאת משמעות של יידוע.
• חפש - "חיפוש" (לא כללי, לא של ערך ולא אחר).
• לך - בעייתי. יש לחשוב על זה ברצינות. אני יכול לחשוב על "לכו", "הצגה", או "Go", אבל הכי טוב "יאללה". "ערך" או "הצגת ערך" מפספסים את העובדה שזה לא רק ערכים.

‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:17, 9 באוקטובר 2007 (IST)

אורי תודה, אכן - לך מהווה בעיה, אבל כרגע לא עולה לי שום רעיון. מחקתי את "עריכה של", ואני מקווה שבזאת ניתן למחוק את הסתייגותך. ולמה הכוונה היסטוריה? האין זה המקבילה ל"גרסאות קודמות" לרוב? דורית 12:46, 9 באוקטובר 2007 (IST)

נכון. התבלבלתי... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:27, 9 באוקטובר 2007 (IST)

(הועבר מדף השיחה של rotemliss): את "לך" ו"חפש" כדאי להשאיר מחוץ לדיון, כי ההצעות בוסריות מעט, ובכל אופן, "לכו" זה מגוחך, ואני מקווה שאף אחד לא יציע "הליכה" (למען ההגינות אציין שגם "לך" לא מזהיר; צריך להחליף את המילה הזו, בתרגום הרשמי של מדיה-ויקי היא עכשיו "עבור"; לכן זה דורש דיון נפרד לגמרי, וכדאי גם להימנע משינוי "חפש" שלידו לפחות בינתיים). לא הייתי מקצר "שמור דף" ל"שמירה", כי אולי זה יהיה פחות ברור. בנוגע ל"עורך את" - אפשר מבחינה טכנית לכתוב "X - עריכה", אבל זה לא מתאים למה שנהוג בשאר הממשק, וכדאי יותר לכתוב "עריכת X". ‏– rotemliss – שיחה 19:44, 9 באוקטובר 2007 (IST)

ההעדפות שלי הן:עריכה, חיפוש בקש ל"לך" אשפר לנסות "יותר מזל משכל" כפי שגוגל עושים, או "ערך" - כך או כך לפני שהתחלתי לערוך פה, לא היה לי מושג מה ההבדל בינהם (לך וחפש). אני תוהה, האם הסתר והסתרה זה מתאים.. נשמע קצת עקום... אולי זה פשוט כי אני רגיל... נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:29, 10 באוקטובר 2007 (IST)

העדפות שלי הן שמירה, עריכה, לכו (ערך לדעתי זה לא כזה ברור) וחיפוש. לבד מה"לכו" (שנראה לי שלא יהיה ברור לכולם אם זה יהיה ערך שייתכן אולי שיבינו עורך - בעבר) אין לי לשום דבר העדפה די ברורה. מקווה שההצעה תעבור (לא משנה מה יתקבל מההצעה בסופו של דבר), נטע - שיחה 12:41, 10 באוקטובר 2007 (IST)

כן אני רוצה לציין שאני תומך בהצעה לא משנה איזה מהאופציות תיבחר. בקשר ל"לכו" יש לי בעיה עם זה ששני הכפתורים הסמוכים זה לזה (חפש ולך) לא יהיו מאותה צורה, אולי בכל זאת נשנה את חפש דווקא לחפשו ולא חיפוש (למרות שזה פחות טוב בעיני, יש שאלה של אחידות). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:45, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, אבל נראה לי שלכו זה מסורבל מדי. האמת שלך וחפש הן אופציות לא מאד טובות, שגם לי לקח זמן להבין מה הכוונה בתחילה. אולי באמת מציאת ערך (או ערך) וחיפוש יבהירו טוב יותר את כוונת הדברים? דורית 13:28, 10 באוקטובר 2007 (IST)

במחשבה שנייה, אכן "מציאת הערך" יכול יותר להתאים. גם לי היה קשה בתחילה להבין מה הכוונה ב"לך", אך מאידך גם ערך לא יהיה הכי מובן ואת חפש ניתן להחליף בחיפוש או חיפוש באתר שיוכלו להבהיר אולי מה הכוונה. בברכה, נטע - שיחה 14:06, 12 באוקטובר 2007 (IST)

במקום "עורך את" - "עריכת הערך :" או סתם עריכת.

במקום לך - "ערך". איתן • שיחה 23:20, 14 באוקטובר 2007 (IST)

תודה איתן. נראה לי שאערוך הצבעה קטנה כאן על האופציות השונות בקרוב, ואז תהיה לנו הכרעה ברורה ועם זה נלך לפרלמנט אם נצטרך. דורית 23:26, 14 באוקטובר 2007 (IST)

פרלמנט?

דורית, האם באמת הכרחי להעלות את ההצבעה לפרלמנט - הרי יש לה תמיכה רחבה. אולי כדאי לנסות דרך פעולה אחרת: למצות את הדיון בדף הזה (יחד עם הפניה אליו מלוח המודעות, ואולי אפילו פנייה אישית לאלו שהתנגדו על מנת שיבחנו לעומק את השינויים המוצעים). הכוונה לדיון שיימשך לפחות מספר שבועות. אחר כך ניתן לשאול שוב במזנון אם יש התנגדויות, ואם מישהו מתעקש ללכת לפרלמנט. לדעתנו, ניתן בהחלט להגיע לקונצנזוס. א&ג מלמד כץ • שיחה 15:22, 9 באוקטובר 2007 (IST)

אין לי שום רצון ללכת לפרלמנט, אבל למרות התמיכה יש התנגדות. התייעצתי עם מספר אנשים הבקיאים באורחות הוויקיפדיה, ולטענתם עקב ההתנגדות אין מנוס מהפרלמנט. בכל מקרה, לאחר שההצעה תגובש סופית, אפנה לכאן מלוח המודעות כך שכולם יוכלו להחוות דעה. בנוסף, דנו בנושא כבר המון זמן ויותר מפעם אחת, עייפתי מאד מלחכות ולשמוע שוב ושוב את אותם טיעונים ותירוצים. אני פה כבר מעל ל-3 שנים, הגיע הזמן להכרעה. דורית 16:29, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מה שקרה בדיון זה שבשלב מסוים הוא התחיל לעסוק בענייני שפה ומגדר באופן כללי, ואילו כאן מדובר על רשימת שינויים ספציפיים. נראה לנו שלרשימת השינויים המתגבשת לא תהיה התנגדות. א&ג מלמד כץ • שיחה 18:12, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מראש דובר על רשימת שינויים ספציפית. אך כפי שאמרתי, איני רצה לפרלמנט, בוודאי שאני בעד דיון, אחרת לא הייתי פותחת דף זה. אבל הפעם צריכה להיות הכרעה ברורה. איני מתכוונת לפעול במחשכים או לפעול באופן חד צדדי, מאז ומתמיד הייתה מדיניות שנטתה לשפה נטות מגדר ככל האפשר, אם צריך פרלמנט כדי לאשש זאת, כך יהיה. אם לא נצטרך זאת ונגיע להסכמות ללא זה, אהיה הראשונה שתשמח. דורית 18:30, 9 באוקטובר 2007 (IST)

אני בעד

אני בעד. נא להודיעני כאשר זה יעלה להצבעה בפרלמנט. ‏עמיחי 13:30, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, כדאי שתוסיף את ה"בעד" ב-ויקיפדיה:מזנון/בעיות מגדר בוויקיפדיה#תגיות ומגדר. ככל שיהיו יותר תומכים, אולי לא יהיה צורך בפרלמנט. דורית 14:17, 10 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא חושב שזה הוגן להמשיך להפנות את התומכים לשם. הרי המתנגדים לא מופנים לשם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:20, 10 באוקטובר 2007 (IST)

די, תפסיק לנג'ס!

הרי גם המתנגדים יכול לקרוא את זה פה. eman • שיחה • ♥ 14:24, 10 באוקטובר 2007 (IST)

יכולים, אבל בדרך כלל נמנעים. מי שנגד הרעיון לא טורח בכלל לקרוא את צורת הניסוח ולכן לא משתתף בדיון הזה. אם ה"ניג'וס" מפריע לך, אני מציע לך להמנע מלקרוא את הדיונים שבהם אני משתתף. מה שבטוח, לא צריך להעליב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:29, 10 באוקטובר 2007 (IST)

למה נמנעים? למיטב ידיעתי המתנגדים אמרו דברם ללא חשש או המנעות במזנון. מלבד זאת, קרא את דברי למלמד כץ, תהיה הפניה מלוח המודעות לכאן לפני ההליכה לפרלמנט. שום דבר כאן לא נעשה במחשכים, ההצבעה ב"תגיות ומגדר" חשובה כדי לדעת את יחס הכוחות ואם באמת יש צורך ללכת לפרלמנט. אם יש לך הצעות קונסטרוקטיביות לשינוי או שיפור, אשמח לשמוע. אם ברצונך לחזור שוב על אותם טיעונים מדוע אתה מתנגד, אז כבר שמעתי זאת, ואין צורך לחזור על כך כאן. דורית 14:44, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תמכתי שם. ספרתי 35 תומכים ו-9 מתנגדים עד עכשיו. ‏עמיחי 14:32, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תודה! דורית 14:44, 10 באוקטובר 2007 (IST)

הקלה

תוכלי לציין בדף משתמש:דורית/פרלמנט היכן כל שינוי יבוצע? כלומר, באיזה דף (או דפים) מופיעה המילה שאת רוצה להחליף? המתעתק • שיחה 13:16, 12 באוקטובר 2007 (IST)

חפש לך הסתר עקוב והפסק לעקוב מופיעים בכל הדפים. השאר הם בדפי העריכה. (שכחתי משהו?) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:52, 12 באוקטובר 2007 (IST)

לך

אני חושב שכרגע הבעיה הגדולה ביותר היא "לך". קודם כל רציתי לציין שרעיונו של דוד שי לא הועלה משום מה בדף זה. (ההצעה הייתה להחליף את לך ב"הצגה"). כמו כן דורית, אני מציע שלפני ההליכה לפרלמנט תערכי הצבעה לא מחייבת כאן לראות במה הציבור תומך. (זה כולל את מי שמתנגד לכל התוכנית). בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:51, 12 באוקטובר 2007 (IST)

כן, זו הבעיה המרכזית. ומה הכוונה הצבעה? על השינוייים או על עצם התמיכה/התנגדות ברעיון? כי זה כבר נעשה במזנון. 17:01, 12 באוקטובר 2007 (IST)

1. גשו
2. גלשו
3. פתיחה

מה דעתכם? הידרו 17:06, 12 באוקטובר 2007 (IST)

אני בעד פתיחה אם כבר. אני חושב שצריך להשתמש בשם פעולה כדאי שזה יתאים לחיפוש. גם הצגה זה רעיון טוב. בקשר להצבעה, הכוונה היא הצבעה בנוגע ל"לך" בלבד. להציג את האפשרויות ולתת לכולם לבחור. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:15, 12 באוקטובר 2007 (IST)

פתיחה נשמע לי לא טוב, אולי גלישה. יש בעיה מרכזית עם לך, שכרגע אני לא בטוחה איך לפתור אותה. דורית 17:17, 12 באוקטובר 2007 (IST)

מה דעתכם על "מציאת הערך"? בברכה, נטע - שיחה 17:43, 12 באוקטובר 2007 (IST)

זה עלול לבלבל אם חיפוש... הידרו 17:49, 12 באוקטובר 2007 (IST)

למה? אם אופציה אחת היא "ערך" או "מציאת ערך" במקום לך, והשניה היא חיפוש במקום חפש, זה אפשרי. דורית 17:52, 12 באוקטובר 2007 (IST)

צ'תער חשבתי שהוחלט על חיפוש. הידרו 17:54, 12 באוקטובר 2007 (IST)

מציאת ערך זה טיפה ארוך... מה בקשר להצגה? או פשוט ערך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:55, 12 באוקטובר 2007 (IST)

ארוך, אבל ברור יותר. וכן, בינתיים האופציות המובילות בעיניי הן ערך וחיפוש. דורית 17:57, 12 באוקטובר 2007 (IST)

כנ"ל. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 17:58, 12 באוקטובר 2007 (IST)

אולי אפשר לעשות שכשהעכבר נמצא מעל הכפתור תופיע תיבה צהובה שבה יהיה כתוב "הצגת הערך "פקה" " ו"חיפוש כל המופעים של "פקה" "? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 18:00, 12 באוקטובר 2007 (IST)

רעיון יפה דווקא, אבל עלול להטריד את הלא חדשים הזקוקים לזה. כדאי להפנות את שאלת הישימות של הרעיון לרותםליס. דורית 18:08, 12 באוקטובר 2007 (IST)

ןאולי "לכו" או "מצא ערך" או "ערך"? ובכלל, כאן ברור שמדובר בפקודה שניתנת למחשב שהוא זכר ואולי לא צריך לשנות בכלל. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 18:04, 12 באוקטובר 2007 (IST)

מתנייט, והרי כל הדיון הוא על זה שלא בהכרח מדובר במחשב אלא בתוכנה וכי אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמאחרי הפקודה עומדים אנשים, נשים וגברים. דורית 18:08, 12 באוקטובר 2007 (IST)

"לך" הוא באופן כללי לא כיתוב טוב. אולי "בשמות הערכים" ו"בתוכן"? ‏– rotemliss – שיחה 10:42, 13 באוקטובר 2007 (IST)

זאת הצעה לא רעה... אבל אולי גם זה קצת מוזר להבנה? מה דעתך על הרעיון של התיבה הצהובה כפי שהיא מופיעה כשהעכבר מעל הכפתור: "שמירה"? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:58, 13 באוקטובר 2007 (IST)

קוראים לזה טול טיפ וככלל זה דבר טוב, אבל לא במקרה הזה. אני מבקש לחזור שוב על כך שמה שזה לא יהיה, זה צריך להבהיר שזה לא רק חיפוש של ערכים ולכן כל מה שכולל את המילה "ערך" לא מתאים. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:04, 13 באוקטובר 2007 (IST)

למה לא במקרה הזה? כרגע הוספתי (זה יופיע כשהקוד יעודכן בשרת). אלא שזה לא פותר לגמרי את הבעיה, שאגב, לא נוגעת רק להצעה הזו, אלא לשמות הגיוניים לכפתורים האלה.

בנוגע לבעיית השמות: טעיתי קצת, כי "לך" לא מבצע חיפוש רק בשמות הערכים, אלא פשוט מעביר את המשתמש לערך בשם זה, אם קיים כזה. לכן, כנראה ש"לערך" עדיף בכל זאת, והשני יכול להיות "חיפוש". ‏– rotemliss – שיחה 12:26, 13 באוקטובר 2007 (IST)

זה בעיקר חיפוש של ערכים. נכון שאפשר לחפש גם דפים אחרים במו דפי שיחה ובירבורים, אבל זה כבר משהו שולי יחסית. אנחנו פה אנציקלופדיה, וזה אומר שאנחנו פה בשביל הערכים.

המילה "חיפוש" כבר מופיעה, ולכן מה שנשאר זה שכפתור אחד יהיה "ערך" (וביחד זה ייצור "חיפוש ערך", והשני יהיה "ביטוי" (וביחד זה ייצוג "חיפוש ביטוי").

eman • שיחה • ♥ 12:36, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני בעד הצמד "הצגה" ו"חיפוש", שנשמעים לי הכי טובים מבחינת האורך והכי מובנים. ירון • שיחה 12:39, 13 באוקטובר 2007 (IST)

לא, זה לא ברור כלל. מה זה הצגה? מה ההבדל בין הצגה לחיפוש? לא ברור כלל. ההבדל העיקרי זה שכפתור אחד מחפש ערכים (או דפים אחרים), והשני מחפש ביטויים בדפים. הכיתוב צריך להבהיר את זה. eman • שיחה • ♥ 13:00, 13 באוקטובר 2007 (IST)

הצגה, קרי הצגת ערכים, וחיפוש, כמו תמיד מניב תוצאות לחיפוש ולא מביא אותך לדף ספציפי בו מופיע הביטוי שחיפשת. הכיתוב לא יכול להבהיר הכל, הוא יכול רק לכוון. ירון • שיחה 14:34, 13 באוקטובר 2007 (IST)

ההצעה שלך, כמו גם המצב הקיים, פשוט לא מבהירים כלום. מישהו חדש שנכנס לויקיפדיה ורואה את זה לא יוכל לדעת בלי פרשנות חיצונית למה הכוומה.

לעומת זאת אם יהיה כתוב על כפתור אחד "ערך" (או אפילו "דף" אם רוצים להיותל יותר מדוייקים), ועל הכפתור השני "ביטוי", זה יהיה שקוף ומובן. eman • שיחה • ♥ 15:38, 13 באוקטובר 2007 (IST)

"ביטוי" זה מאד לא מובן לדעתי. אני חושב ש"לערך" או אולי אפילו "לערך!" וחיפוש, זה הפיתרון הטוב ביותר. שוב אני חושב שכדאי להשתמש בטול טיפ. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:05, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני עדיין בעד "ערך" ו"כללי". או שאתה מחפש ערך בשם "xxx", או שאתה מחפש את "xxx" באופן כללי. קקון 16:18, 13 באוקטובר 2007 (IST)

"ערך" ו"ביטוי" הם סתמיים לחלוטין, לא ניתן להבין מהם כלום בלי פרשנות חיצונית, וזה רחוק מאוד מ"שקוף ומובן". חיפוש נראה לי מתאים. לגבי התחליף של "לך" אני לא בטוח - "ערך" כאמור לא מובן לדעתי, "לערך!" קצת יותר מובן, אבל עדיין קצת תלוש. ירון • שיחה 16:43, 13 באוקטובר 2007 (IST)

""לערך!" הוא בטוח פחות תלוש מ"לך"... ושוב, אם נוסיף את הטול טיפ אז מה הבעיה? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 16:49, 13 באוקטובר 2007 (IST)

בנוגע לתחליף ל"לך" אולי "יותר מזל משכל"? :) אולי "שיגור" או "שליחה". האפשרות של "לערך"/"חיפוש" היא לא עקבית, אבל די ברורה, ואם בוחרים בה עדיףלשם העקביות "לערך"/"לחפש". ערן 17:04, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אולי: "הצגת ערך", לעומת: "חיפוש"? אלדד • שיחה 17:09, 13 באוקטובר 2007 (IST)

המילה "חיפוש" כבר מופיעה! eman • שיחה • ♥ 17:20, 13 באוקטובר 2007 (IST)

מה דעתכם ע "עברו". דניאל ב. 17:23, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אדם שרואה את המילים "אנציקלופדיה", "חיפוש" ו"ערך" צריך להבין שמדובר בחיפוש של ערך. קקון 17:30, 13 באוקטובר 2007 (IST)

שוב, המילה חיפוש כבר מופיעה מעל לחלונית החיפוש. לכן בכפתורים צריך להיות משהו שישתלב עם זה ליצור ביטוי. לכן אני מציע שזה יהיה "חיפוש ערך" ו"חיפוש ביטוי", שזה מה שמתאר הכי טוב את שני הכפתורים, מה הם עושים, ומה ההבדל בינהם (דבר שלקח לי בזמנו כמה חודשים להבין בכלל).

אני מצרף תמונה שתגדים את זה. eman • שיחה • ♥ 17:44, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני לא בטוחה, כי מבחינתי לחפש ביטוי לא אומר חיפוש בין תוצאות שונות אלא חיפוש ביטוי מסוג לך תוכיח שאין לך אחות. אנשים יתבלבלו בנינו לויקימילון. ערך שיוביל לערך ספציפי מול חיפוש שיביא מגוון תוצאות זו אופציה יחסית סבירה. דורית 19:10, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אני גם לא מתלהב מ"ביטוי" ולי דווקא כדאי לשנות את הכותרת (כעת חיפוש) ואף אולי להסירה לחלוטין. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 19:16, 13 באוקטובר 2007 (IST)

אולי "חיפוש ערך בשם זה" במקום "לך" ו"חיפוש כללי" במקום "חיפוש". נכון, זה ארוך, אבל אפשר לשים כפתור אחר מתחת לאחר - במקום זה לצד זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 02:24, 14 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. זה בהחלט יבהיר את הכוונה לקוראים. אבל כאמור - ארוך. אוסיף זאת לאופציות ובסוף נחליט לפי התמיכה בדף השיחה כאן. דורית 13:00, 14 באוקטובר 2007 (IST)

ראיתי ויקיפדיות שבהן יש כפתור אחת מתחת לשנייה. אפשר גם אצלנו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:02, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אני מסכים עם הצעתו של יוני, אך מציע לקצר אותה מעט: "חיפוש ספציפי" או "חיפוש ממוקד" לכפתור הראשון ו"חיפוש כללי" לכפתור השני. גילגמש • שיחה 13:03, 14 באוקטובר 2007 (IST)

יפה. אם כך, אפשר כבר לחסוך את המילה "חיפוש" ולהשתמש רק ב"ספציפי" או "ממוקד" לכפתור הראשון ו"כללי" לכפתור השני. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:06, 14 באוקטובר 2007 (IST)

אני אשמח לראות דוגמא לשני כפתורים. ו"ממוקד" לא רצוי מבחינתי, אולי חיפוש ערך מול חיפוש כללי? דורית 14:30, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא ברור בכלל. מה זה ממוקד? במה זה ממוקד? עוד פעם יהי לנו שם מפוצץ שאף אחד לא יבין. זה חייב להיות "ערך" או "דף" או "חיפוש ערך" או "חיפוש דף". רק ככה יהיה מובן מה זה בכלל, ומה ההבדל בין הכפתורים. eman • שיחה • ♥ 14:37, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בוויקיפדיה בצרפתית יש כפתור אחר מתחת לאחר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:23, 14 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לא רע. מישהו יודע אם בוויקיפדיות אחרות יש אופציות שיכולות להתאים לנו? דורית 16:26, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בהנחה שזה לא ספין - ויקיפדיה:הכה את המומחה#כפתור "לך" ו"חפש"... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:07, 14 באוקטובר 2007 (IST)

בשפות אחרות אין בעיה של זכר ונקבה. בפולנית כתוב "לך/לכי" לעומת "חפש/חפשי". בצרפתית, לדוגמה (כמו בספרדית, בפורטוגזית ובשפות נוספות), משתמשים בשם הפעולה, ואז זה "להתייעץ" (Consulter) [לך] לעומת "לחפש" (rechercher).

באספרנטו: "התחל/התחילו/התחילו" (!Ek, שזה משהו שמקביל ל"רוץ" בתחרות ריצה, לאחר "היכון, החל"), לעומת Serĉu שפירושו "חפש/חפשי/חפשו". זה בינתיים, בכמה שפות שבדקתי. אלדד • שיחה 00:02, 15 באוקטובר 2007 (IST)

תודה רבה אלדד. נראה לי אם כך, שהגיע הזמן להצבעה בין האופציות השונות שכבר יש. לפי זה נחליט. דורית 00:10, 15 באוקטובר 2007 (IST)

אחר

אני חייב לציין שלי לקח משהו כמו שלושה או ארבעה חודשים עד שבכלל שמתי לב לכך שיש שני כפורים ולעמוד על ההבדל בינהם. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:22, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זה נושא אחר לדיון. אפשר לשנות את המילה "חיפוש" לקישור לדף עזרה שנפתח בחלון חדש קטן, עם הסברים קצרים. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:14, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא בדיוק נושא אחר, זה חלק מכך שלך וחפש אינם ברורים. גם לי הם לא היו בתחילה עד שהבנתי מה משמעותם תוך ניסוי וטעייה. דף הסבר זה גם רעיון טוב. דורית 14:28, 14 באוקטובר 2007 (IST)

מסכים, ואם לפרט - לא הצלחתי להבין למה כשאני רוצה ליצור ערך חדש, לפעמים מופיע לי קישור אדום ולפעמים לא. חשבתי שזה סוג של מזל... כזה. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:46, 14 באוקטובר 2007 (IST)

תפנה לרותם שיסדר את הודעות המערכת שקשורות לזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 16:24, 14 באוקטובר 2007 (IST)

זה היה מיועד אלי, יוני? לסדר מה? היום אני כבר יודע מה ההבדל בינהם.... ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:26, 14 באוקטובר 2007 (IST)

כן, אליך. תפנה לרותם שיסדר את זה שלא יהיה הבדל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:53, 14 באוקטובר 2007 (IST)

הצבעה על האפשרויות

אין הרבה אופציות לבחור בהן, לכן אני מציעה שכל המעוניינים להשפיע יחתמו שמם תחת האופציה המועדפת עליהם, וכך נחליט על רשימת השינויים הסופית, ואיתה נלך לפרלמנט אם יהיה צורך. תודה! דורית 00:16, 15 באוקטובר 2007 (IST)

למה לא מופיעות כל האפשרויות? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:22, 15 באוקטובר 2007 (IST)

הכל לפי הדיונים לעיל והאופציות שדנו בהם. מה החסרתי?דורית 01:09, 15 באוקטובר 2007 (IST)

את מה שהחסרת הוספתי :) נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 01:10, 15 באוקטובר 2007 (IST)

מצויין. דורית 01:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)

שמור דף

• שמירה

1. עידו • שיחה 00:20, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:22, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. אלדד • שיחה 00:43, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:43, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. תומר 00:59, 15 באוקטובר 2007 (IST)
6. אדם נבו;שיחה 07:23, 15 באוקטובר 2007 (IST)
7. עמרי • שיחה 07:40, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. ‏עמיחי 08:04, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. אליבאבא
10. נטע - שיחה 10:24, 15 באוקטובר 2007 (IST)
11. חי _{◣ 15.10.2007, 10:27 (שיחה)}
12. עמית 13:03, 15 באוקטובר 2007 (IST)
13. אורי • שיחה 13:22, 15 באוקטובר 2007 (IST)
14. ‏pacman - שיחה 23:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
15. ירון • שיחה 23:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
16. איתן • שיחה 23:45, 15 באוקטובר 2007 (IST)
17. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:30, 16 באוקטובר 2007 (IST)
18. פי☮ – שיחה 03:08, 21 באוקטובר 2007 (IST)
19. נעה 20:18, 22 באוקטובר 2007 (IST)
20. אדם נבו;שיחה 20:23, 22 באוקטובר 2007 (IST)
21. אביעד‏ • שיחה 17:38, 24 באוקטובר 2007 (IST)
22. פרמיון ♫ שיחה 23:05, 26 באוקטובר 2007 (IST)

• שמירת דף

1. ליש 00:38, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. דוד א. 07:11, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. אבל לא אכפת לי כל כך. ‏– rotemliss – שיחה 08:57, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. שפה טבעית יותר, אם כי לא קריטי, מרקו • שיחה 14:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)

עורך את

• עריכה (שם הערך)

# עידו • שיחה 00:20, 15 באוקטובר 2007 (IST)

1. אלדד • שיחה 00:51, 15 באוקטובר 2007 (IST)

• עריכה: (שם הערך)

1. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 01:07, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 01:12, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. אדם נבו;שיחה 07:24, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. ‏עמיחי 08:04, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. אליבאבא
6. חי _{◣ 15.10.2007, 10:27 (שיחה)}
7. אלדד • שיחה 13:02, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. הידרו 19:00, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. עמרי • שיחה 19:10, 15 באוקטובר 2007 (IST)
10. איתן • שיחה 23:46, 15 באוקטובר 2007 (IST)
11. עידו • שיחה 23:09, 16 באוקטובר 2007 (IST)
12. פרמיון ♫ שיחה 23:11, 26 באוקטובר 2007 (IST)

• עריכת (שם הערך)

1. ליש 00:38, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. תומר 00:58, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. כאן כן אכפת לי. זה לא תקין לכתוב "עריכה X", וכשכתוב בהיסטוריית הדף "גרסאות קודמות של X", הגיוני לכתוב "עריכת X" ולא "עריכה: X". ‏– rotemliss – שיחה 08:57, 15 באוקטובר 2007 (IST)

   מאידך גיסא, כתוב למשל "שיחה:X" ולא "שיחת X" בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:17, 15 באוקטובר 2007 (IST)

   לכן לכתוב "עריכה: X" זה גרוע עוד יותר, כי זה תורם לחוסר ההבנה מה זה מרחב שם: ש"שיחה" הוא מרחב שם ו"עריכה" לא. ‏– rotemliss – שיחה 14:30, 15 באוקטובר 2007 (IST)

   אני סבור שהנוחיות של המשתמש חשובה יותר מהנוחיות של המתכנת. איכשהו אני לא רואה משתמש מן השורה אומר לעצמו "אבל רגע, למה יש נקודותיים אם זה לא מחרב שם? בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:46, 20 באוקטובר 2007 (IST)

   אין כאן "נוחיות של מתכנת" (קל במידה שווה לבצע את שני השינויים), יש כאן חוסר הבנה אפשרי של משתמשים. אני בהחלט רואה משתמשים חדשים אומרים לעצמם "לדברים שלפני הנקודתיים יש משמעות משותפת, כמו שיחת משתמש, שיחה, עריכה, ויקיפדיה - כנראה שהם מבדילים בין סוגי דפים" וטועים לגבי "עריכה", או מתלוננים (בשלב מתקדם יותר) "למה עריכה לא מופיע בעזרה:מרחב שם"? זה גורם לבלבול ללא סיבה מעשית. ‏– rotemliss – שיחה 13:59, 20 באוקטובר 2007 (IST)

   איכשהוא אני לא רואה אנשים מתבלבלים בנושא. מה שכן זה שיוני בזמנו הציע במזנון אפשרות לעבוד דרך תיבת החיפוש ישירות לדף העריכה. כלומר שאדם יכתוב "עריכה:פקה" ויגיע לדף העריכה של פקה. במקרה שדבר זה יצא לפועל (ואני מאד מקווה שכך יהיה) שימוש ב"עריכה: (שם הערך)" יהיה הגיוני בהרבה. כמו כן אני חושב שעריכה: זורם יותר טוב. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:07, 20 באוקטובר 2007 (IST)

   אני בהחלט רואה. זה נושא לבלבול. האפשרות הזו עדיין לא פעילה, ואני חושב שהיא שגויה ותורמת גם כן לבלבול כזה. לא ברור לי מה פירוש "זורם יותר טוב". ‏– rotemliss – שיחה 14:43, 20 באוקטובר 2007 (IST)

4. עמית 13:04, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. אורי • שיחה 13:23, 15 באוקטובר 2007 (IST)
6. מרקו • שיחה 14:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)
7. נטע - שיחה 15:32, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. ‏pacman - שיחה 23:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. ירון • שיחה 23:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
10. דניאל ב. 20:56, 16 באוקטובר 2007 (IST)
11. למען הסר בלבלת עם מרחב שם. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 12:01, 20 באוקטובר 2007 (IST)
12. פי☮ – שיחה 03:08, 21 באוקטובר 2007 (IST)
13. נעה 20:19, 22 באוקטובר 2007 (IST)
14. אביעד‏ • שיחה 17:38, 24 באוקטובר 2007 (IST)

לך

• ערך

1. קקון 00:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. eman • שיחה • ♥ 01:36, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. דוד א. 07:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. אדם נבו;שיחה 07:24, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. עמרי • שיחה 07:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)
6. רונן א. קידר 09:33, 15 באוקטובר 2007 (IST) 'לערך' זה מבלבל. רונן א. קידר 09:33, 15 באוקטובר 2007 (IST)
7. ‏pacman - שיחה 23:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. איתן • שיחה 23:47, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. אביעד‏ • שיחה 17:38, 24 באוקטובר 2007 (IST)

• לכו

האפשרות הזאת בכלל לא פותרת את הבעיה המגדרית. סתם עומר • שיחה 13:18, 15 באוקטובר 2007 (IST)

גם עלי אופציה זו אינה חביבה, אך היא הייתה בין ההצעות השונות של המשתתפים בדיונים, וככזו ראוי להציגה לבחירה. דורית 19:06, 15 באוקטובר 2007 (IST)

• הצגה

1. עידו • שיחה 00:20, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. תומר 17:30, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. פי☮ – שיחה 03:08, 21 באוקטובר 2007 (IST)

• חיפוש ערך בשם זה

(הערה : ניתן כמו בוויקיפדיות אחרות לשים כפתור אחת מתחת לשני, כך שהאורך לא יפריע)

1. ליש 00:40, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. מרקו • שיחה 14:13, 15 באוקטובר 2007 (IST)

• לערך!

1. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. ‏עמיחי 08:04, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. או בלי סימן קריאה. "ערך" יהיה יותר ברור מ"לך", אבל עדיין פחות ברור מ"לערך". אגב, זה לא צריך להיות במסגרת ההצבעה בפרלמנט, כדי שלא יכשיל אותה: זה לא חלק מעניין המגדר, כי התיקון לא טריוויאלי. ‏– rotemliss – שיחה 08:57, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. נטע - שיחה 10:24, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. חי _{◣ 15.10.2007, 10:27 (שיחה)} בלי סימן קריאה.
6. עמית 13:05, 15 באוקטובר 2007 (IST)
7. בלי סימן קריאה. הידרו 19:05, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. ירון • שיחה 23:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:35, 16 באוקטובר 2007 (IST)

   הצבעתי על "לערך בשם זה". אם האפשרות הנוכחית תאומץ, "לערך" - אז ללא סימן קריאה (כי אז אפשר גם להבין זאת כציווי, ו"לערך!" בתור ציווי יכול גם להיקרא בטעות "לערוך!". אני מציע להסיר את סימן הקריאה. אלדד • שיחה 17:42, 24 באוקטובר 2007 (IST)

   כן סימן קריאה לא סימן קריאה, זה כבר פיטשיפקעס... נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 23:35, 24 באוקטובר 2007 (IST)

• לערך בשם הזה

# ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:45, 15 באוקטובר 2007 (IST)*

• לערך בשם זה

1. אלדד • שיחה 00:52, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. אורי • שיחה 13:25, 15 באוקטובר 2007 (IST) (ומסכים עם רותםליס לעיל.
3. העברתי הצבעתי לכאן לאחר שהוברר לי שלא ניתן להסיר הכפתור לחלוטין. אליבאבא
4. join forces ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:19, 20 באוקטובר 2007 (IST)
5. נעה 20:20, 22 באוקטובר 2007 (IST)

• להסיר את הכפתור לחלוטין
• הערה האפשרות הזו לא מעשית. ‏– rotemliss – שיחה 08:57, 15 באוקטובר 2007 (IST)

# סתם מבלבל, וממילא הערך הרצוי אמור לצאת ראשון בתוצאות החיפוש. אליבאבא

אנא חפש את ש"י עגנון בתיבת החיפוש. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:58, 15 באוקטובר 2007 (IST)

חפש

• חיפוש

1. עידו • שיחה 00:20, 15 באוקטובר 2007 (IST)
2. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 00:22, 15 באוקטובר 2007 (IST)
3. ליש 00:40, 15 באוקטובר 2007 (IST)
4. ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:44, 15 באוקטובר 2007 (IST)
5. אלדד • שיחה 00:53, 15 באוקטובר 2007 (IST)
6. תומר 00:58, 15 באוקטובר 2007 (IST)
7. דוד א. 07:14, 15 באוקטובר 2007 (IST)
8. אדם נבו;שיחה 07:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
9. עמרי • שיחה 07:42, 15 באוקטובר 2007 (IST)
10. ‏עמיחי 08:04, 15 באוקטובר 2007 (IST)
11. rotemliss – שיחה 08:57, 15 באוקטובר 2007 (IST)
12. נטע - שיחה 10:24, 15 באוקטובר 2007 (IST)
13. חי _{◣ 15.10.2007, 10:27 (שיחה)}
14. עמית 13:06, 15 באוקטובר 2007 (IST)
15. אורי • שיחה 13:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
16. מרקו • שיחה 14:15, 15 באוקטובר 2007 (IST)
17. ‏pacman - שיחה 23:25, 15 באוקטובר 2007 (IST)
18. ירון • שיחה 23:39, 15 באוקטובר 2007 (IST)
19. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 22:36, 16 באוקטובר 2007 (IST)
20. פי☮ – שיחה 03:08, 21 באוקטובר 2007 (IST)
21. נעה 20:20, 22 באוקטובר 2007 (IST)
22. אביעד‏ • שיחה 17:40, 24 באוקטובר 2007 (IST)
23. פרמיון ♫ שיחה 23:13, 26 באוקטובר 2007 (IST)

• כללי

1. קקון 00:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)

• חיפוש כללי

עוד בעיות

דורית, אני מופתע שלא ביקשת להחליף את כל המופעים של הזכר. אז אם כבר את עוקרת את הנהוג באינטרנט, תעקרי עד הסוף.

• בלחיצה על הקישור "עקוב" מופיע לרגע קט "מוסיף לרשימת המעקב".
• בלחיצה על הקישור "הפסק לעקוב" מופיע לרגע קט "מסיר מרשימת המעקב".
• בדף השינויים האחרונים מופיע מספר רב של פעמים המילים "הצג" ו"הסתר".
• כנ"ל בדף המעקב.
• הקישור שמסתיר את הערת המערכת הוא "הסתר".
• בדף "הדפים המקושרים ביותר" כתוב "מציג".
• כנ"ל לגבי דפים מיוחדים רבים אחרים.
• בדף "רשימת תמונות" מופיע "הצג", כמו גם כפתור "עבור".
• ביומן המחיקות כתוב שכך וכך "מחק" את זה וזה.
• שם, בתקצירי העריכה כתוב "...והתורם היחיד...".
• שם, לכפתור ה"לך" שימוש שונה מה"לך" של החיפוש.
• יומן ההגנות: "שינה", "הפעיל", "ביטל".
• יומן ההעלאות: "העלה".
• יומן הרשאות בוט: "העניק" (אם כי, כרגע אין לנו בירוקרטים בעלי איברי רבייה נקביים (את לא אוהבת את המילה "נקבה", לא?))
• הבנת את הרעיון - תעברי את על שאר היומנים.
• בדפי גרסאות קודמות (ובדפים אחרים שבהם יש רשימת פריטים) מופיע "צפו ב-", צ"ל "צפייה ב-", בהתאם לשאר השינויים המסתמנים.
• הביטוי "נפתח בחלון חדש" שבדף עריכה הוא גם בעייתי, שהרי לא ברור מה נפתח - הקישור נפתח? הדף נפתח? אבל אולי זה העזרה שנפתחת? אם אי אפשר לדעת למי פונים (כשם שלא ניתן לדעת אם פונים למחשב, כמקובל זה שנים רבות, או לשרת שאף אחד לא ידע על קיומה).

אם פספסתי שורש כלשהו, אני מתנצל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:59, 15 באוקטובר 2007 (IST)

גם אני מתנצלת, כי חשבתי שזה ברור שכשאני מדברת על מעבר של הסתר להסתרה וכולי, זה כולל את כל המופעים על הטיותיהם השונות ולא משנה היכן הם. אגב, אתה באמת צריך להתנצל, על הזלזול במצביעים כאן. אם כי אני חייבת לציין שאם אתה חושב שמפריע לי כתיבה של דברים כמו "אם כי, כרגע אין לנו בירוקרטים בעלי איברי רבייה נקביים (את לא אוהבת את המילה "נקבה", לא?)", אתה מאד טועה, זה בעיקר מעיד עליך. למרות שאין ספק, תמיד היה לך כושר ביטוי שהביא מתדיינים שונים להסכמה ופתירת מחלוקות. אבל אתה יודע מה, תודה לך. בזכותך דברים ששכחתי מהם, יסודרו גם הם. יתרה מכך, תודה לך שהבהרת לי שוב למה חשוב לשנות דברים בוויקיפדיה. דורית 14:34, 15 באוקטובר 2007 (IST)

יובהר שביומנים יש בעיה להשתמש בשמות בפעולה, בגלל דרך הצגתם בדף הזה. ‏– rotemliss – שיחה 14:41, 15 באוקטובר 2007 (IST)

דורית, איך זה מעיד עלי? את זו שהסרת פרמטר בשם זה מתבנית כלשהי בטענה שאת לא אוהבת את המילה הזו. את רואה זלזול, אני רואה חילוקי דעות. אבל בבקשה - אילו לא הייתי רוצה שתשני את כל הנ"ל - לא הייתי טורח להעלות את הרשימה על כתב. אני גם מציע לך לעיין בדף ההעדפות - שם יש פניות למשתמש בלשון זכר (וגם פניות למחשב, שבטח גם אותם תרצי לשנות, הרי את זו ששולחת לעצמך העתקי דוא"ל ואת זו שזוכר את הסיסמה שלך בכניסה למחשב). רותם - מדוע זה חובה? אפשר לשנות את זה לצורה הבאה:

אלמוג (שיחה | תרומות): מחיקת הדף קובי ברייאנט ‏ (חשש להפרת ז"י דונובן)

חי (שיחה | תרומות): שינוי רמת ההגנה של כנף 15 ‏ ([edit=sysop:move=sysop] (פוקעת 09:02, 17 באוקטובר 2007 (UTC)))

‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:46, 15 באוקטובר 2007 (IST)

רותם, אם יש בעיה טכנית, ברור שנתחשב בה. למרות שאין לי בעיה ללכת לפרלמנט אם רשימה הכוללת חלק מהשינויים שיוני הציע, ולו רק כדי שתהיה לנו הסכמה עתידית ברמת העיקרון, למקרה שניתן יהיה לשנות בעתיד. יוני, יש דרך להתדיין ויש דרך להתדיין. אם ידעת שמפריע לי משהו, מדוע חזרת עליו? מעבר לזה שזה מיותר להפליא, זה נראה כנועד להתסיס. דורית 14:50, 15 באוקטובר 2007 (IST)

מבחינה מעשית אי אפשר. ‏– rotemliss – שיחה 14:54, 15 באוקטובר 2007 (IST)

אז מראש מדובר על מהומה על לא מאומה? אנא הסר כל מה שמעשית אינו אפשרי ונמצא כרגע בהצעה. תודה, דורית 14:55, 15 באוקטובר 2007 (IST)

מחשבות אחרונות

עושה רושם שההצבעה פחות או יותר לקראת סיומה, הגם שאתן לה עוד מספר ימים, כדי לגבש את ההצעה באופן סופי. השאלה היחידה שנשארת פתוחה היא, האם ללכת לפרלמנט? אשמח לשמוע את דעתם של המתנגדים להצעה והאם ניתן להגיע בצורה זו או אחרת להסכמות שיחסכו את ההליכה לפרלמנט. דעות של תומכי ההצבעה והצעות בנושא, יתקבלו אף הן בברכה. דורית 20:29, 16 באוקטובר 2007 (IST)

יש לך את הקול שלי. אדם נבו;שיחה 20:30, 16 באוקטובר 2007 (IST)

על כזה דבר? חובה ללכת לפרלמאן ‏Ori~‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:33, 16 באוקטובר 2007 (IST)

השאלה אם ניתן להגיע להסכמה בהתחשב בכך שכן יש תמיכה יחסית גדולה. אם לא, איני רואה מנוס מפרלמנט רק שאני מנסה להיות אחראית ולמצות את כל האפשריות קודם. דורית 20:35, 16 באוקטובר 2007 (IST)

אני חושב שבירור יש תמיכה גדולה בהצעה. אני מציע להחזיר את ההחלטה הסופית כאן למזנון, ולתת למתנגדים לגייס 5 חתימות. אם לא יהיו 5 חתימות נגד ההצעה במזנון - ההצעה תתקבל, אחרת נלך לפרלמנט. לירן (שיחה,תרומות) 20:37, 16 באוקטובר 2007 (IST)

לדעתי אין טעם להצביע על השינוי אם ברור שיש הסכמה רחבה לשנות את המצב הקיים. עם זאת, מן הראוי לקיים את ההצבעה הנ"ל לא בדף משנה של משתמשת כלשהי, אלא במקום יותר בולט, כמו הפרלמנט. אפשר כבר עכשיו להעביר את ההצבעה כפי שהיא כדי לא לחייב משתמשים לבחור את הצורה המועדפת עליהם מחדש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:37, 16 באוקטובר 2007 (IST)

ההצבעה לא נערכה פה, זה בויקיפדיה:מזנון/בעיות מגדר בוויקיפדיה#תגיות ומגדר. כאן דנו רק באפשרויות השונות. אין לי בעיה להעביר מהמזנון לשם. דורית 20:39, 16 באוקטובר 2007 (IST)

דיברתי על ההצבעה בנוגע לאפשרויות השונות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:12, 16 באוקטובר 2007 (IST)

נראה לי עומס גדול מדי על המזנון, מה עוד שרוב הסיכויים שזה יאורכב תוך פחות מיום (וראה ההצבעה הראשונית ואירכובו של טרולר). קישרתי להצבעה ולדיון הספציפי הזה גם מלוח המודעות. אפשר גם לקשר מהמזנון לדף הזה עם בקשה להצביע ולדון בשאלת הפרלמנט. דורית 23:23, 16 באוקטובר 2007 (IST)

לא אמרתי להעביר למזנון - אמרתי להעביר לפרלמנט. שם עורכים הצבעות, לא בדפי שיחה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:53, 16 באוקטובר 2007 (IST)

צודק, סליחה. אז מבחינתך הראוי הוא העברת ההצבעה הזו לפרלמנט, ולא דיון בעצם השאלה אם יש לשנות או לא עקב ההסכמה הרחבה שכבר הובעה. מבחינתי זה מוסכם. דורית 00:06, 17 באוקטובר 2007 (IST)

השאלה היא האם יהיה מישהו שמאוד יתנגד ויחשוב שיש טעם לטרטר את הקהילה לפרלמנט. לדעתי יש לפתוח קריאה במזנון ולראות. אני באופן אישי, על אף שההצעה נראית לי מיותר לא אעמוד בדרכה. הקו האדום שלי זה סלשים, ופה הסתדרו טוב עם שינויי ניסוח. סתם עומר • שיחה 23:06, 16 באוקטובר 2007 (IST)

פתיחת באג בבאגזילה?

בנוסף לכל ההצעות כאן, אילו היה אפשר לשאול משתמשים בזמן ההרשמה למגדר שלהם, ולהתאים דפים בהתאם למגדר, אפשר היה לפתור בקלות רבה יותר חלק גדול מהבעיות כאן, לפחות עבור משתמשים רשומים. האם לדעתכם יש טעם לפתוח באג בנושא בבאגזילה? לירן (שיחה,תרומות) 20:48, 16 באוקטובר 2007 (IST)

בעיני זו בעיה, כי כידוע מגדר זה דבר נזיל. מה קורה אצל מי שבבוקר רוצה להיות משתמש ובלילה משתמשת? ומה עם אלו שעורכים יחד כמו המלמדים? וזה בעייתי כי כשנחפש, לא תמיד נזכור אם זה משתמש או משתמש כי הכינויים לא תמיד תלויי-מגדר. מאחר והאחידות חשובה בעיני, השאלה אם ניתן להחליף את המשתמש כליל, נניח במשהו כמו "שם", כי שם יכול להיות שלו, שלה, ושלהם גם יחד. אבל קשה לי להאמין שתהיה לכך הסכמה גורפת. דורית 22:02, 16 באוקטובר 2007 (IST)

שינוי כזה יהיה אכן קשה להעביר מבחינת הקהילה. אבל יכול להיות שאפשר בצורה פשוטה יחסית להגדיר את מרחב שם "משתמשת" כזהה למרחב השם "משתמש". (כך שמשתמשת:דורית יהיה זהה למשתמש:דורית, כמו ש-user:דורית זהה ל-משתמש:דורית). אני מניח שרותם יוכל להגיד לנו מה הסיכוי שיכניסו אופציה כזו... ‏ costello • ‏ שיחה 22:14, 16 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר בקלות לעשות זאת, אבל אני לא חושב שזה נחוץ. מה שיופיע בראש הדף הוא במילא "משתמש:X" ולא "משתמשת:X". ‏– rotemliss – שיחה 08:30, 17 באוקטובר 2007 (IST)

באופן מעשי אי אפשר לעשות זאת, מה גם שאותן הודעות מוצגות לאנונימיים ולרשומים, כך שיהיה צורך לתרגמן שלוש פעמים (זכר, נקבה וסתמי) או לפחות פעמיים - בכל מקרה, אין תשתית לשינוי כזה. ‏– rotemliss – שיחה 08:30, 17 באוקטובר 2007 (IST)