הנוף שהיה לי מהחדר אם הייתי גרה בקומה החמישית של מדעי הרוח
שלום אחות, ודרישת שלום מירושלים הקרירה למדי. דף השיחה שלך, למרבה הצער, מת לאחרונה, ולכן ראיתי צורך להחיות אותו קצת. אם לא תדאגי להחיות אותו בשבוע הקרוב, אני אפיל אותך מהרגבוהמאוד. רותם, ירושלמית20:05, 1 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
עידן, זה רמז? אחותוש, מר עולמי והעולם אכזר, שתי אחיותושי עזבוני. סבא ואחייניתוש לא טורחים אפילו לשאול לשלומי. מאז הימים הראשונים בפנימיה, עת נפרדנו לראשונה, לא הייתי כה עזובה. דורית20:19, 1 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אני שומעת נימה של זילזול?!?!?! רדי עכשיו לעשר פק"לים! אח"כ את מטאטאת את כל העשבות, נתנתי לך מטאטא, נכון?!!? אל תצקצקי לי! לא אל תתשדרי לי כאן!!! והייתי שבועיים+ בבסיס עכשיו. נעה20:56, 1 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אני שומעת כאן נימה של פקודה לפמ'-קומ-אנרכו רדיקלית?! תזהרי שהדודה לא תתקשר למי שצריך כדי שתעשי תורנות ניקיון כל יום בצבא. אין כרטיס טיסה ללונדון על חשבון הדודה! לכי תבקשי מסבא עכשיו. דורית21:06, 1 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
ערב טוב ושבוע טוב. קודם כל תני לי לברך אותך בברכת שלום, כולי תקווה שאת מחזיקה מעמד במבצר התבנית נגד הגילגמשים של העולם. שנית רציתי לבקש ממך לעבור על הערך הקטן שכתבתי ססטרציוס, אני חושש שאני קצת חלוד בויקילוגיה והערך נגוע בבעיות כמו תקלדת, אדמת וברברת. בכול מקרה תודה. --יום טוב01:09, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
הלנצח נאכל טרולים? שמפניה תמיד טוב להחזיק מחוץ למקרר, ואין דבר שישמח אותי מלראות את גילגמש מצהלהל (ככה מבטעים את זה?) אבל החזרה שלי תתעכב בכמה שבועות, פשוט חיפשתי מידע על הערך המסוים וכיוון שלא מצאתי שום דבר ברשת בעברית על הנושא החלטתי לתקן את המצב. איך החיים מחייכים אליך בזמן האחרון?--יום טוב01:30, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
כמה זה כמה שבועות? אם כך, אאחל לך מעכשי ושנה טובה וגמר חתימה טובה. והכל בסדר איתי, ואתה? אך דע לך כי תוגה קלה אופפת אותי אימתי שאני עורכת את הרשימה ונזכרת כי רמטכ"לנו לשעבר עסוק מכדי לפנות זמן לקרבות המרים בהם יחד השתלנו תבניות רבות מספור, לקול בכיו של גילגמש. דורית01:38, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
מילוך הקסומות המזכירות את מעללינו האדומים מתבניות ואת קולמפח נפשם של אויבי התבנית הנצחית הם שירה באוזני, לצערי עד שתוצאות הרות גורל שלא תלויות בי יוצאו לאור היום אני ננתון לאי בהירות מסוימת בקשר לעתידי, או במילים פשוטות יותר, אם הכל ילך כשורה כשבועים, שלוש. שנה טובה וגמר חתימה טובה גם לך ותודה על כך שעברת על הקצרמר שלי.--יום טוב01:50, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אני יכולה לעשות משהו בנושא, כמו שאני יכולה לעשות משהו בנוגע ל"הראה תצוגה מקדימה" שעדיף בהרבה "תצוגה מקדימה" וכולי. אך למען שלום בית וויתרתי. היה דיון במזנון, זה מה שנסגר בסופו של דבר. יש פה הרבה וויקיפדים ומעט וויקיפדיות, ואלו שכאן - לא כ"כ מתלוננות שזה מפריע להן, מה שמשאיר אותי על תקן ה"פמיניסטית הקיצונית" והיחס הוא בהתאם. גם הייתה התנגדות ואף שוחזרתי. כיף להיות פה, כבר אמרתי? דורית13:32, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
יופי עדיו... מילואים, אה? חוצמזה שאפילו על מי שבחסותך אינך מצליח להשגיח... ובחזרה לדיון, טרם הספיקותי להבין מדוע לא להעלות את זה לדיון חוזר במזנון, אך ראשית עליי לבדוק מי בעד ומי נגד, אנא הביעו את דעתכם בנושא. בברכה, נטע מחוץ לחשבון
בשעות האחרונות אני עוקב בעניין מסויים ובשעשוע לא מבוטל אחרי הנסיונות ההירואים שלך ושל אחרים לשמור את פרטי האמיתיים חסויים. נראה לי שהמדובר במאבק אבוד, וכי עיקר הנזק כבר נעשה בעבר. ראשית, אני מודה לך על מה שכתבת כאן ובדפי משתמש נוספים. שנית, אני שוקל לבצע אאוטינג דרמטי, כי המצב כפי שהוא שכולם מסתובבים סביב הנקודה, מדברים על משהו שידוע לכולם אך אי אפשר לנקוב בשמו, ומפנים זה את זה לדפי אינטרנט בוויקיפדיה ומחוצה לה הוא אבסורדי. אני מקווה שביצוע האאוטינג יביא לפחות לטיפול הוגן בערך שנכתב עלי, ושהתופעות של התנכלות לי מחוץ לוויקיפדיה בשל פעילותי בוויקיפדיה לא יחזרו. שוב תודה. קילגור טראוט*הצטרפו למיזם המדינות* 09:44, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אין צורך להודות לי. אתה יודע מה דעתי לפי פעולותיי, חבל לי על כל הדרמה המיותרת שנוצרה סביב זה. הזכות לפרטיות הן ברשת ומחוצה לה היא זכות יסודית לדעתי. שאלת ה"אאוטינג", לחיוב או לשלילה, היא שאלה שרק אתה יכול, לאחר שקילת כל האופציות, לענות עליה. בהצלחה, בספר ובכלל. דורית13:37, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
בהתחשב במה שידוע לנו, זה בהחלט צעד אמיץ, שלא כולנו היינו מוכנים לעשות כמותו. שוב, בהצלחה ומזל טוב על הספר. אני מקווה גם שהקטן מתאקלם לו היטב בכיתה א'. עליו להתחיל להשקיע, עוד כמה שנים אנו מצפים לראותו כאן כותב ערכים מומלצים. דורית16:53, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
איני רוצה לקחת חלק במלחמות עריכה וגם הוזהרתי לא לקחת חלק בהן.
הוספתי מידע לערך פוגו, אך משתמש:ברוקולי, כהרגלו, ביטל את התוספת ללא דיון בדף השיחה וללא הודעה מוקדמת. הוא מסרב לנהל דיון ראוי בדף השיחה, ומשחזר את התוספת בכל פעם שאנסה להוסיף אותה. הוא מנמק את השחזור בחריצת עובדות ללא הסבר מינימלי. אני לא רוצה לנהל דיונים בתקצירי עריכה. זאת לא הפעם הראשונה שזה קורה, והוא גם הוזהר בעבר על נטייתו לשחזר אוטומטית עריכה של משתמשים אנונימיים.
לא רק את הוזהרת - כך גם הוא, ואצל שניכם הובהר כי אם תגררו למלחמת עריכה - תחסמו. השאלה הפשוטה היא - היכן הוא סירב לקיים דיון בדף שיחה? אני רואה רק הודעה שהוא השאיר לך. דורית20:11, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אני חוששת שחוסר ההיענות שלו להדיין ולהודיע עם אי הסכמתו לתוספת (שאגב - הנימוק שלו שגוי בבסיסו), ולהמשיך לשחזר מבלי לנמק את השחזור בדף השיחה אף על פי שביקשתו - זהו סוג של סירוב. מה קיבלנו? ברוקולי רואה כמובן מאליו את העובדה שהוא תמיד צודק - אז הוא אפילו לא צריך לטרוח לשאול לגבי תוספות שהוא לא בטוח לגבי טיב נכונותן. האם כך זה עובד? ממתי נהוג לשחזר ללא דיון? שימי לב כמה אזהרות יש לברוקולי לגבי השחזורים חסרי ההרף שלו. המשתמש לא ידע גבולות!
הסרתי את התשובה של ברוקולי מדף השיחה שלי - את הנימוק הזה הוא היה צריך לכתוב בשיחה:פוגו לפני שהוא שחזר אותי.
אין צורך לספר לי על האזהרות שברוקולי קיבל. לא מעטות הן ממני. אבל התנהגותו במקרה זה אינה יוצאת מגדר הרגיל (למרות שיתר השיחזור לא מצא חן בעיני). גם את מה שכתב לך, אם לדעתך זה אינו במקום - לא היה עליך לשחזר אלא להעביר למקום המתאים. עכשיו השאלה הנשאלת - למה לריב על המשפט הממש לא חשוב הזה? ויש לי שאלה נוספת אליך - מה מטרתך בוויקיפדיה? כי אם את כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, הירשמי, כדי שניתן יהיה לנהל איתך דיון כפי שצריך. קראי את מדריכי העזרה השונים וראי כיצד השאר פועלים כאן, עם דגש על שיתוף פעולה. דורית20:34, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אין צורך לריב. אבל בבקשה ממך - אל תזלזלי במשפט הזה.
לא מזלזלת, אבל לא חושבת ששווה ללכת עליו למלחמה. הידברות הייתה פותרת זאת חיש מהר. לא משנה היכן מתקיימת השיחה, ניתן היה לשוחח עם ברוקולי בדף שיחתך ואז להעביר לדף שיחת הערך את הדיון. דורית20:43, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אכן, מלחמת עריכה היא ענישה עצמית על טיפשותם של אחרים.
מלחמת העריכה לא הייתה פורצת אם ברוקולי היה מהסס לרגע ומתייעץ בדף השיחה לפני השחזור.
המינימום הנדרש? היה משאיר לי הודעה בדף השיחה עם תבנית:הסבר.
אני לא יכולה לערוך ערכים בשקט כשהמשתמש הזה עורב לי בכל פינה! יש הלך עניינים מקובל - מדוע הוא לא יכול לנהוג כראוי?
דברים תמיד יכולים להתנהל טוב יותר. אבל את חייבת להתאזר בסבלנות. תקצירי העריכה שלך, האופן שבו את דנה עם אחרים - מאד לא במקום. וודאי שיותר ממפעיל אחד שם לב לכך, אז אני מציעה שתתחילי להשתפר ומהר מאד. דורית21:00, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
לדעתי ראוי לשנות את שם הערך בר מצווה לבר ובת מצווה - אבל אני לא בטוחה אם זה לא סותר איזה מדיניות, נוהל או נוהג קיים. אני פונה אליך כי לך אני מניחה שלך אני לא צריכה להסביר למה ראוי לשנות את השם... מה דעתך? מה לעשות? Dardasavta23:31, 2 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
סבתא, מה שלומך? את לא באה לבקר מספיק. והפסקה שם כ"כ קצרצרה. כדי להעביר שם של ערך, כרגיל, יש לבקש בדף שיחתו, לשמוע את נימוקי הבעד ונגד ולקוות לטוב. דורית00:10, 3 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
היי דורית,
בהמשך להצעתך לעזרה..
אני עובדת כעת על עדכון של שני מושגים: עבודת רגשות (כן, זהו המונח הנכון בעברית)ותשישות רגשית. לא לגמרי ברור לי איפה הבעייתיות המצויינת, אודה לך אם תוכלי לתת לי קווים מנחים.
אנחנו לא בהכרח גוף אנטי-קפיטליסטי. בכל מקרה, רצוי בהחלט שכאן אפעל לבד. כך מוודאים שאף תבנית סוררת לא הולכת לאיבוד בחלוקת הנטל. ואני מייד מסיימת. דורית23:47, 5 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
דורית שלום, איני בקיא בדרכי הפניה לעורכים בויקיפדיה אז נא סלחי לי והרגישי חופשי למחוק מכאן את הטקסט.
ראיתי שאת כבר מכירה אחד "א. ברוקולי", ובכן, ביקשתי להעלות קישור חיצוני ב"חפציבה דיור ואחזקות" לוידאו שאני רוצה להניח כי יש בו עניין ומקום בערך הנ"ל, להראות את התנהגות תושבי המקום.
ובכן בא אותו ברוקולי ובהתחלה טען כי יש חשש הפרה של זכויות היוצרים.
לאחר שהעלתי את הקישור עם שמי המלא, לא בתור אורח, תירץ הנ"ל תירוץ חדש כי אין לקישור רלוונטיות.
כנ"ל לגבי קישור בערך "עלה ירוק", שבו בוודאי ובוודאי יש רלוונטיות ועניין לוידאוים שלי אשר באים להציג התנהגות של מפלגה פוליטית בישראל.
אני חושבת שלמדתי אותו בפוליטיקה השוואתית לפני שנים כה רבות. אנסה לחפש חומר עליו או שכרגיל, נמתין לראות אם לצוות חברי המזנון האלטרנטיבי יש תובנות בנושא. תודה על הערך, דורית15:02, 8 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
מוצא טרם מצאתי, אך לקחתי זאת על עצמי, לבינתיים הורדתי את הפסקה ואת התבנית, מקווה שזה לשביעות רצונך אוליב. שנה טובה! דורית15:17, 9 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
הי דורית, בשיטוטי ברשת ובאחד מהאתרים בהם אנשים מהיישוב מפרסמים את הגיגיהם ופרי עטם מצאתי שיר נוגע ללב שלפי תאריכי כתיבתו נראה שנכתב בהשראת דיון הבהרת חשיבות כאן אצלנו, בויקי, כמו גם כמה אחרים הקשורים לערכים אצלינו. אכן, לא רק ידע צרוף או בידור להמונים הנהנים לחזות באנשים אינטיליגנטים מתגוששים ומטילים בוץ זה בזה, גם מקור השראה לירית. שודרגנו.
בהנחה שאנו מתכוונים לאותו אתר, עלי לציין שמצאתי כמה מהשירים מעוררי מחשבה שלא לומר מלאי השראה. מהסוג שראוי לחקוק על לוח ליבנו. יפה ונאה כי ערכים המעוררים אצלנו עניין, מובאים לכדי אמנות שאין היא אלא כמוזיקה לאוזנינו. שנה טובה ומלאת שמחה, דורית20:27, 9 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אכן השיר פרט על נימי נפשי והרטיט את מיתרי ליבי. נותר רק לתאר בדמיוננו מה היה קורה לו היה הערך נמחק. הרי היינו זוכים בודאי לפואמה כבירה שהיתה מתחרה רק במיטב שירות אצ"ג. eman • שיחה • ♥22:34, 9 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
ביקשתי ממנו אישור להיות לא מקורי ולאחל גם לך באותו הנוסח בדיוק, השתיקה התפרשה כרשות, ואת תזכי ממני לאיחולי שנה טובה ומתוקה- בשנית. איתי :)14:40, 12 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
קודם כל, שנה טובה
שלום דורית, מחקת את הערך שירז.
הייתי מעוניין לעדכן את תבנית:סוג יין כך שיהיה רשום שם שיראז במקום שירז, מלבד זאת על שיראז להפנות אל:
שיראז (זן ענבים). תודה.
אני אחפש, מי שם את התבנית? מלבד זאת, הנוהג הוא שאין לשים תבניות מקור, אלא להוריד את המשפט השנוי המחלוקת ולהעבירו לדף השיחה עם לבירור העניין. ראיתי שמורט כבר עבר על הערך בדרכו הייחודית, שזה תמיד מבורך. דורית11:43, 15 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
אז על אחת כמה וכמה. להוריד את המשפט ולהעבירו לדף השיחה. בכל מקרה, אני עדיין מחפשת חומרים בנושא כדי לנסות למצוא מקורות על התפתחות הביטוי מחד ומקורות סוציולוגים מאידך על כך (מה שיש לי מלימודי הוא על טאבו, לא על פרה קדושה). דורית12:02, 15 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
שלום דורית. ניסיתי ליצור למען עצמי תבנית משתמש כשאני נעדר כל מיומנות טכנית בנושא. האם יש סיבה לכך שמאז הופיעו בדף השיחה שלי כבר שתי הודעות ממך על כך ש"הערך" אותו ניסיתי ליצור "נפסל" או משהו דומה? המקור הלבן01:51, 14 בספטמבר 2007 (IDT)תגובה
ידידי שערך פה עד לפני כשנה, מתבקש להתנצל על סיפורי הסבתות שסיפר, ועדיין עומד על כך שהוא באמת לא חכם חנוכה, והוא אמר לי שהוא הגיע לגזען פוטל בטעות, כי הוא חיפש שם משתמש ישן ברשימת החסימות, ובאמת מבקש סליחה. הכינוי שלו היה matana1989 ואני ערב לכך שהוא יערוך ולא ייעשה פה שטויות. יפואי18:42, 18 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
כן, אבל כבר עברו יותר משנה וחצי, אז הוא רוצה מחילה לכבוד יום כיפור, ומבטיח שיותר לא יעשה שטויות. כראיה הוא הביא את תרומותיו בערך מוריס אוטריליו, סטרבו ועוד מספר אומנים ופילוסופים ובפורטל של הארי פוטר. האם אין לו תקנה? הוא פשוט שואל אותי כל היום בכיתה על זה. גמר חתימה טובה גם לך.צמה? יפואי15:04, 19 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
היי דורית. אשמח לשמוע את דעתך בעניין הדילמה הקלה בעריכה (הפנייה מהערך "הקומנדו הצרפתי" לערך על החייל נתן אלבז) שרשמתי כאן. תודה, דני. Danny-w 08:33, 20 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אני כנראה לא אהיה כאן עד הערב וחייבת לרוץ עכשיו, מבדיקה שיטחית - רצוי מקור שאכן היה מהקומנדו. ההתלבטות במקומה, בתקווה - אעמיק בזה שוב הערב ואחליט. גמר חתימה טובה, דורית10:42, 20 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
מובן שאין להביא מידע שאינו מבוסס, ולכן נתן אלבז אינו רשום שָם כיוצא הקומנדו הצרפתי. לא זאת השאלה :-) . השאלה היתה אם יש מקום לרשום את הערך בסעיף "ראו גם". תודה, וגמר חתימה טובה, דני. Danny-w 21:04, 20 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
זאת הבנתי גם קודם, רק ניסיתי להסביר שההחלטה קלה יותר אם יהיה מקור לכך. בברכה, 23:00, 20 בספטמבר 2007 (IST)
וקראתי את הערכים שוב, לא נראה לי שיש לקשר בין השניים. עם זאת, תודה לך על הערך, מאד מעניין היה לקרוא אותו. 00:09, 21 בספטמבר 2007 (IST)
שנה טובה דורית, משום מה מישהוא דואג למחוק ללא סיבה -בערך חיים שיבא, ואלו הדברים שכתבתי בשיחה ואף אחד מהויקיפדים לא השיב לי בשיחה,
[עריכה] יש מי שדואג למחוק ללא סיבה
, אני מחזירה את מה שנכתב ב 8 באוגוסט.בסרט על "ילדי הגזזת" רואים ילדים בריאים. ד"ר שיבא הערים על הורי הילדים ולקח אותם להקרנות לא מבוקרות, בתואנות שונות , כמו מחנות קיץ, מקום עבודה מובטח להורים ועוד. עד היום נפגעי הפרשה וילדיהם סובלים ממחלות סרטניות ומחלות נדירות , דור שני ושלישי של נפגעים. "הטיפול" שנעשה באותן השנים באמצעות הקרנות לא מבוקרות בעיקר בוצע בילדי עולים ממרוקו ומצפון אפריקה בכלל. בארץ נעשתה סלקציה בבתי הספר ורק מזרחיים, מס' קטן של רומנים וחולי גזזת. ד"ר שיבא היה אחראי ישיר לביצוע הקרנות ברחבי הארץ, במחנות מעבר בצרפת ובבתי חולים במרוקו,כיום הפרשה נקראת "ילדי הגזזת" מי שהגו וביצעו את טיפולי ההקרנות בחולי הגזזת, ובראשם הד"ר שיבא, היו חסידים של תורת ה-eugenics (באנגלית) או eugenisme (בצרפתית), שהיא, בהסבר פשוט, תורה להשבחת הגזע.
מה הסיבה שאתם מוחקים? אני מביאה כאן ציטוטים מהסרט על ילדי הגזזת ששודר בערוצי הטלוויזיה הישראלית, שמישהוא יענה לי, למה אתם מוחקים ואני מקבלת הודעת חסימה. והראשון שמחק עוד מכנה אותי טרול....? מה קורה לכם, יש היסטורי שאי אפשר למחוק כל בר דעת יכול להקליק ולמצוא קיטונות על ד"ר שיבא באינטרנט. אי אפשר להכשיר אנשים שעשו זוועות.23.09.2007 ederym13 ויש גם איום לחסום אותי...מה קורא לכם .. ederym13
אני מביאה זאת כאן,
מצאתי שפעמיים את מחקת ולא רשמת את הסיבה, אשמח לקבל ממך תשובה, נחשפתי לויקיפדיה לאחרונה לפני כחודשיים ועדיין מתנהלת לאט בכל מה שקשור לאופציות הקיימות כאן.23.09.2007 ederym13
מחקתי מה? לא הייתי מעורבת כלל בדיון על חיים שיבא למיטב ידיעתי. אבל אין זה משנה, אם יש לך טענות, כאן זו אנציקלופדיה - הבא סימוכין, והם יכנסו לערך. מלחמת שיחזורים אינה הדרך כלל וכלל. שנה טובה, דורית12:55, 23 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
שאלות מסוג זה יש להפנות ליוני. באותה הזדמנות תשאלי אותו מה קורה עם עזרה:עריכת דף שהוא שם עליו תבנית בעבודה כשהייתי באמצע עריכה. בכל מקרה, מאחר והאופציה היא רק לשון זכר, אני ממליצה כשיש סופרת, להעתיק את התבנית ולשנות ידנית את ה"מחבר" למחברת אם אי אפשר אחרת. בברכה, דורית23:14, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
בערך הנ"ל העברת את השם בלועזית מן השורה העליונה אל זו שמתחתיה. האם יש סיבה מיוחדת לחריגה מן המתכונת הקבועה? זה לא מפריע לי, אבל האם יש כוונה להחליף כך בכל ערכי האישים? יש אלפים רבים שבהם השם בלועזית מופיע למעלה ומה רע בזה, בעצם?שלומית קדם23:30, 25 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
היי דורית, אני רואה שאת פעילה עכשיו, אז רציתי לבקש ממך אם תוכלי להסיר את הסמל של "ערך מומלץ" מהעמוד הראשי. אלדד כבר הסיר אותו, אבל yonidebest החזיר אותו משום מה (נראה לי שבטעות). תודה וחג שמח שוב! דניאל • שיחה11:01, 26 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
האמת היא, ולי לא באמת מפריע אם הסמליל יישאר או יוסר, שהקורא המזדמן רואה מין קישוט והוא לא בהכרח יחשוב על ערך מומלץ. כך שמבחינה אסתטית, מתאים לסמליל להיות שם. אלדד • שיחה17:58, 26 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
מה לא ברור כאן - מבחינה אסתטית, צריך להיות שם סמל כלשהו. אם בא לך לשים סמל אחר לשים שם כשיש מקבץ ערכים, אין לי בעיה עם זה. אבל צריך שיהיה שם סמל, אחרת זה פשוט נראה "מוזר", כאילו חסר שם משהו. Yonidebest Ω Talk18:04, 26 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
לך נראה שזה לא ברור. אם עד היום הסתדרנו עם זה, אז ברור שאין עם זה בעיה. לא אמרתי שצריך סמל, כי לדעתי מספיק הסמל של ערך מומלץ, שהרי כמו שאמרתי כ-3-4 פעמים מקודם, הקוראים לא מבחינים בהבדל, וגם לא אכפת להם אם לסמל הזה יש משמעות כלשהי. אני חושב שמדובר ב"מלחמת עריכה", אף שאני לא יכול לערוך את הערך. מן הראוי שתחזירי את הסמל (גרסה יציבה), ואם את חושבת שצריך להחליף את הסמל, תפתחי את דיון בדף שיחה. למעשה, עדיף שתפני אל מפעיל אחר שיבקש שישחזר לגרסה היציבה עם הסמל, כי את לא אמורה לערוך דפים כשאת צד במחלוקת. Yonidebest Ω Talk01:20, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
רצוי להמשיך את השיחה בשיחת ויקיפדיה:עמוד ראשי/מקבץ ערכים או אולי שיחת העמוד הראשי. אם יותר לי להציע-אם לא מעוניינים שהמקבץ יופיע תחת סמל של ערך מומלץ, אפשר להשתמש בסמל מוקטן של ויקיפדיה בצירוף מאפיין של החג (דורש קצת עבודה גרפית-סמל שונה לכל מקבץ ערכים...אם למשל יש מקבץ ליום הזכרון לשואה ולגבורה, אפשר לשלב סמל של ויקיפדיה עם טלאי צהוב), או אולי הסמל של ויקיפדיה בשילוב זכוכית מגדלת (בבחינת התמקדות בנושא מסוים). כדאי לשקול גם את הרחבת הרשימה של מקבצי הערכים מעבר למועדי ישראל. Hummingbird °יש לך הודעה°כולי אוזן03:29, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
יוני, לא ברור לי למה אתה כועס עלי ומה החלטת על "מלחמת עריכה", שלא לדבר על איך הפכתי ל"צד במחלוקת". יש לך דעה, לי וגם לירון יש אחרת. כל הדיון הזה לא ממש משנה לי ובכלל צריך להעשות בדף השיחה של העמוד הראשי, כי זו לא החלטה של מי מאיתנו, וזה - חבל מאד שלא ברור לך מלכתחילה. לעומת זאת זה שאתה הלכת וביצעת שינוי בעמוד הראשי בעזרת סמכויות של הבוט ועוד פעמיים, הרבה יותר חמור מכל הדיון הזה. דורית14:38, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אני מתחיל להבין על מה כל חסרי הסמכויות מדברים כשהם טוענים שהמפעילים קובעים עובדות בשטח. המקרה ברור - אני חשבתי דבר אחד - והוא הגרסה היציבה, ואת וירון חשבתם אחרת. מן הראוי היה להחזיר לגרסה היציבה ולא לקבוע עובדות בשטח ולהפנות את הצד השני "לך תפתח ידון אם זה כל כך חשוב לך, בינתיים לא יהי סמל". זה מאוד מעליב. Yonidebest Ω Talk18:59, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אתה מאשים אותי בכוחניות? טרם ראיתי מי מסכים להחזיר את הסמל (שממנו כאמור ממש לא אכפת לי). לא עודד, לא ירון ולא אני חושבים שמדובר בהחלטה של מי מאיתנו. כל דיון באשר לעמוד הראשי צריך להתנהל בעמוד הראשי, מה שאני ראיתי עד כה הוא נוהג להסיר את הסמל. אני בעד סמל מיוחד לימים כאלו, אבל זה לא משנה. כי כמו שאמרתי קודם - זה לא משנה מה אני או אתה חושבים, משנה מה הקהילה חושבת - פתח דיון בדף השיחה וקבל (או לא) את מבוקשך. אבל אני מציעה לך לחשוב היטב לפני שאתה משתמש בסמכויות של הבוט לשכאלו. דורית19:16, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
כן, אני מאשים אותך בכוחניות. כמות שאמרתי - אם יש ויכוח, צריך להחזיר את הדף למצב המקורי - עם הסמל. לא החזרת - משמע ניצלת את הסמכויות שלך וכפית עלי את העובדה הזו, שהרי אני לא יכול להחזיר. אם מה שאתה ראית הוא נוהג, סימן לא טרחת לבדוק את הנוהג הזה לעומק. מיקום הדיון אינו רלוונטי - ברגע שאני חולק עליך - מן הראוי לשחזר לגרסה היציבה, ואם היית טורחת לבדוק מה הנוהג, היית מגלה שנהוג להשאיר, כפי שהצגתי כאן למטה. השתמשתי בסמכויות של הבוט לא כדי להחזיר את הסמל, בניגוד למה שאת חושבת ולא טרחת, שוב, לבדוק. אלא כדי לשנות את המילים "ערך מומלץ" לכיתוב המתאים. על הדרך, בעקבות הדיון שלי עם אלדד, גם החזרתי את הסמל באותו הזדמנות. אני מציע לך לחשוב על הצד השני, חסר הסמכויות, שמרגיש כוחניות במקרה כמו זה שבו המפעילים קובעים עובדות בשטח. אם זה ממש משנה לך היכן מתקיים הדיון הזה, אעביר דיון זה לדף המתאים. Yonidebest Ω Talk19:28, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
צר לי, מסמל שכלל לא חשוב לי הפכת את זה לדיון מלא האשמות. אם היית פותח את הדיון בדף השיחה מוקדם יותר, כל זה היה נמנע. אבל כנראה שנוח יותר להאשים. דורית19:32, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
כתבתי לפני התנגשות עריכה: דורית וירון רק פעלו לפי מה שמקובל בוויקיפדיה מקדמת דנא. אתה, לעומת זאת, קבעת עובדות בשטח, הטעית מפעיל אחר, ועשית את זה עם סמכויות שניטלו ממך לפי החלטת הקהילה. בכל מקרה, זה באמת לא המקום לדון בנושא הזה. דניאל • שיחה19:19, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
היופי הוא בעיני המתבונן, ולדעתי האסתטיות של הדף הראשי לא נפגמת אם מסירים את הסמל של הערך המומלץ. בנוסף, במשך יותר משנה ששמתי לב לזה (ואולי גם לפני זה, לא שמתי לב) נהוג להסיר את הסמל הזה בחגים ובמועדים (כאשר מופיע מקבץ ערכים שאינם מומלצים). כנראה שיוני לא מספיק מודע למה שהיה בתקופתו כמפעיל (למרות שכנראה היא עדיין נמשכת). בברכה, דניאל • שיחה18:01, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
זה לא נכון, מבדיקה די פשוטה בגרסאות האחרונות עולה שהקישור הוסר רק בפעמים-שלוש האחרונות (ושמתי לב לכך רק בסוג החג ולכן לא טרחתי לומר דבר, אבל עד כאן). הקישור לא הוסר בתקופתי: 23/4/07 - יום הזיכרון למערכות ישראל; 4/3/07 - פורים; 18/12/06 - חנוכה; 7/10/06 - סוכות; 1/10/06 - יום כיפור; 26/9/06 - ראש השנה; 13/4/06 - פסח. דניאל, נראה שאתה טועה ומטעה. Yonidebest Ω Talk19:14, 27 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אה, זה בגלל שאני כבר מעביר די באופן אוטומטי את השיחות כשאני "מעביר" קטגוריה, ובשיחות אלו לפעמים יש גם דיון. בכל מקרה, זה באמת לא משנה, חג שמח, תומר22:23, 26 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
שלום רב.
אני מבין שדחית את הבקשה שלי, אך אני סבור שיש מקום שתפרטי מדוע. האם את חושבת שיחסו כלפיי עמד בכללי ההתנהגות בויקיפדיה? האם צריך פשוט לעבור לסדר היום? נרו יאיר12:51, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
לא על כך חוסמים, בהתחשב בהתבטאויות בוויקיפדיה, תגובותיו של אורי מלמדות בעיקר על קוצר ומורת רוח, לא על עבירה על כללי ההתנהגות. בהתחשב במה שראיתי בדיון, אני מציעה לכולם לעבור לפסים פרודוקטיבים ולהפסיק לבזבז כל כך הרבה כוח ומלל לשווא. חג שמח, דורית12:56, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
דורית, על פי כללי ההתנהגות "אין להתבטא בצורה לא ראויה כלפי חבר אחר בקהילה", אין להשתמש במילים פוגעניות ו"יש לשמור על רוח טובה ולקיים יחסי רעות מכובדים בין חברי הקהילה". האם זה מתקיים כאן?! נרו יאיר12:59, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
נרו יאיר, אורי התבטא אולי בחריפות, ויש מקום להעיר לו על כך, אבל לא לחסום. על אחת כמה וכמה בהתחשב באופי הדיון שם, שאותו אני מציעה, ויפה שעה אחת קודם, לסיימו. נראה לי, שהגיע הזמן לבורר במקום להשחית שלל מילים לשווא. דורית13:04, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
דורית, א. אם את חושבת שיש מקום להעיר, מדוע הסתפקת במחיקת בקשתי? עד כמה שזכור לי, כבר נחסמו כאן אנשים בשל ביטויים כמו "בוש והיכלם", ולעניות דעתי זה הרבה פחות מהמקרה הנוכחי, שהוא גם חוזר ונשנה למרות התראות שלי.
ב. לא ידוע לי שישנה בוויקיפדיה מחויבות לקצר דיונים, ולכן אני לא מבין את ההקבלה בין הנושא הזה לבין כללי ההתנהגות. לעצם העניין, אין זה מקרה שהערך ימין קיצוני בישראל זוכה לדיונים ארוכים (גם לפני ואחרי החלק שלי בדיון), זה נובע מהבעייתיות שלו, ולעתים אין דרך להתחמק מדיון ארוך. בכל מקרה, בכוונתי להציע שם בקרוב להעלות את הערך להצבעת מחיקה, אם החברים שם אינם חושבים שדיון חשוב בעיצומו. נרו יאיר13:18, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אבקש מאורי להקפיד לשמור על אורך רוח. ואני מקווה שתקבלו את הצעתי לבורר או יצירת דיון פרודוקטיבי יותר מאשר עכשיו. מה שהולך בדיון הזה הוא משיכת שערות מכל כיוון ללא הצלחה. דורית13:25, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
א. תודה.
ב. אני מבקש להזכיר שהוא גם האשים אותי שוב ושוב בהאשמות שקריות.
ג. אני ממש לא משכתי שום שערה, והקפדתי, כמו אחרים שם, לנהל דיון ענייני ומכובד. אריכות היא כבר עניין של טעם ואינה שייכת לסוגיה הזאת. נרו יאיר13:30, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
בדיון הוא כתב לי למשל אחרי שדנתי בנקודת מבטי, "אכן יש כאן בעיה של טשטוש האמת ושל נקודת מבט הרואה אלימות פוליטית כלגיטימית ואת אזכורה כהטיה", או "בעיני עריכתו (שלי) מהווה השחתה פוליטית חמורה", וכמובן לכל אורך הדיון ייחס לי ו/או לנרו יאיר עמדות כהניסטיות (באמירות נוסח "אני לא במועדון החברים של כפר תפוח"), כאשר אני מזכיר שלא מזמן נתן נחסם רק על כך שייחס לפקמן את עמדות לייבוביץ'. אבל כאמור, אני לא חושב שחסימה מתאימה כאן. יחסיות האמת • ♥13:37, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
הגיע הזמן לפתוח דף חדש, יש להפסיק להטיח האשמות, ואכן לשמור על דיון ענייני, אבל כזה שאינו מבזבז זמן וגורר תגובה על תגובה. אורי - אבקשך להתנהג בצורה יותר מאופקת, הגם שדברי האחרים מכעיסים אותך, וודאי לא להתייחס למקום מגוריו המשוער של נרו יאיר. ואני חייבת לציין שאם אמשיך לראות דברים אלו בדף השיחה של הערך שיראו לי כמי שאינם פועלים לטובת הערך וקידומו (כי לשם כך התכנסנו), אשקול צעדיי בהמשך שוב. ראו דברי האחרונים כרלוונטים לכל משתתפי הדיון. דורית13:43, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
א. אני מרגיש שהעניינים קצת מוחלקים ומטושטשים כאן שלא בצדק. אני עדיין לא מבין מה הקשר בין שני התחומים. כאשר ישנם שני חברים בעלי דעות שונות לעתים הדיון ביניהם מתארך ואין לי מושג איך זה נוגד משהו מכללי הדיון בויקיפדיה או מה זה קשור לכך שאורי עבר על הכללים האלה שוב ושוב. דפי השיחה של ויקיפדיה מלאים בדיונים ארוכים.
ב. ההאשמה השקרית שבה הואשמתי לא נגעה למקום מגוריי, אלא האשמה מפורשת לגמרי שאני מקדם את דעות הימין הקיצוני ושכל עריכותיי הן על דרך השלילה וכך הלאה.
ג. האם יש דרך תקשורת חיצונית בינך לבין אורי? כי אם לא - כיצד נודע לו על הדיון הזה מבלי שאין לכך רמז בדף השיחה שלו? להבהיר: איני מאשים איש, אני מבקש להבין את דרך ההתנהלות במקרים כאלה. נרו יאיר15:31, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
אני חייב לציין שאורי, אותו אני מכיר היטב הוא אחד האנשים שהכי מעריך את תרומתו ומחבב באופן אישי בויקיפדיה. נודע לי על הדיון כי אני לוחץ לפעמים על האייקון תרומות במשתמשים שמעניינים אותי ותיקנו פרט בערך זה או אחר. את נרו יאיר שאני מכיר מעט בויקיפדיה הכרתי בצורה חיובית. על כל פנים אני לא מתעסק ומתייחס לדיון ביניהם, לא כי הוא לא חשוב, אלא כי החלטתי נכון לרגע זה להקדיש את מיטב זמני ליצירתם של ערכים חדשים צחי לרנר16:49, 28 בספטמבר 2007 (IST)תגובה
נרו יאיר, החוכמה היא לא לדרוך על מוקשים אלא לפרק אותם ולדעת מתי להפסיק. ולעניינו :
א. התכנסנו כאן כדי לכתוב אנציקלופדיה, לא לכתוב דפי שיחה. כשדפי שיחה מתארכים, סימן שיש כאן בעיה גדולה. וזה בדיוק מה שקורה בדיון שם. הוא דיון ארוך, שאין בו ממש תרומה אמיתית לערך.
ב. למיטב זכרוני כתבת בעצמך כי אין לצפות שתתרום לערך על דרך החיוב. ואורי אינו היחיד שיצא כנגד חלק מעריכותיך. הבהרתי כבר היטב באופן שאינו משתמע לשני פנים כי אני מצפה מאורי לשמור על איפוק, ולא להתבטא באופן זה שנית. אבל הבהרתי היטב גם כי שאר המתדיינים ואתה בכללם נדרשים לאיפוק ולא להמשך דיון לא פרודוקטיבי שמונע מכולנו להתקדם לקראת אנציקלופדיה טובה יותר. מי שמחפש ויכוח לשם ויכוח, מקומו אינו כאן.
ג. אורי הגיע לדיון באותה דרך שיחסיות וצחי הגיעו אליו.
ד. אני ממליצה לך לקבל את עצתו של צחי, שיפה אמר כי " החלטתי נכון לרגע זה להקדיש את מיטב זמני ליצירתם של ערכים חדשים". כי ערכים - זה החשוב, ולוואי וכולנו היינו עושים זאת.
אני עדיין סבור שיש פער רב בין המחויבות לשמור על כללי התנהגות מנוסחים ומחייבים לבין הרצון המשותף גם לי ליצור אנציקלופדיה איכותית ונייטרלית (שהוא עצמו מצריך הקפדה על כללי התנהגות אלמנטריים). לאריכות דף השיחה שם תרמו משתתפים רבים, ואורי בהחלט בכללם, ולכן לא היית צריכה לשלוף את זה כביכול גם אני לא בסדר משום שהגבתי כמה וכמה פעמים באותו דף שיחה. אין שום השוואה. אם רוצים להגביל את אריכות הדיונים יש לנסח זאת באופן פורמלי וגם לאכוף באופן שוויוני. חג שמח לכולם! נרו יאיר20:05, 29 בספטמבר 2007 (IST)תגובה