שיחת משתמש:אסף טל דורון 317/הכיבוש הערבי של פרס

הערות

• כתוב ואני מצטט: "הכיבוש הערבי של פרס או הכיבוש הערבי של איראן (ערבית: الفَتْحُ الإسْلَامِيُّ لِفَارِسَ; הכיבוש המוסלמי של פרס, פרסית: حمله اعراب به ایران; פלישת הערבים לאיראן) התרחש במסגרת עליית דת האסלאם כאשר האימפריה המוסלמית תחת הראשידון פלשה וכבשה בין השנים 633-654 את האימפריה הסאסאנית, פעולה שכמעט מחקה מהמפה את התרבות האיראנית והביאה לנפילת הזורואסטריות כמו גם האסלאמיזציה של איראן." - לא נכון. לא רק שהפעולה הזאת לא מחקה את התרבות האירנית, אלא גרמה להשרשת התרבות האירנית בחליפות.
• פרק הרקע ארוך מדי, אם כי אני מקבל שזה טיוטה אז יתכן שזה ישמש לכתיבת ערכים אחרים.
• לא צריך להתחיל ברקע שמתחיל 300 שנים לפני האירוע. מדובר באירוע רחוק שיש לו קשר חלקי לאירועים האמורים.
• לא נכון לתאר את החלפת השושלת הפרתית בשושלת הסאסאנית ככיבוש. סאסאנים הם לא כוח זר, אלא כוח פרסי אותנטי. אפשר לתאר את זה כמרידה
• לא נכון לתאר את קטיסיפון כמרכז הממלכה. היו שם מספר מרכזים חשובים.
• לא נכון להשתמש במונחים מודרניים ולתאר את החברה העתיקה כ"סמי פדרלית". הדבר גורם לרידוד השיח ולהטעיית הקורא. יש להסביר שמדובר במדינה טיפוסית עם שלטון מרכזי חלש יחסית. אין פה שום דבר "סמי פדרלי".
• לא נכון לתאר את האצולה כגוף מושחת בלבד. יש לתאר את תהליכי העומק בפוליטיקה הפרסית באותו הזמן. קל להפיל את הכל על שחיתות, אבל יש לזכור שלפחות חלק מהדברים הם פשוט מאבקי כוח פנימיים בין סיעות שונות.
• לא נכון לומר שהעמים הטורקים הם סוג של מעצמה ששלטה בערבה האירואסתית - מדובר בשבטים בעלי קשר רופף שאכן גרו שם אבל בוודאי שאין לתת להם מאפיינים של מדינה.
• לא נכון לומר שהאימפריה הביזנטית הייתה אויבת נצחית. היו תקופות שלום ארוכות מאוד בין שתי המעצמות ואף שיתוף פעולה במאבק נגד הנוודים.
• כמעט כל מה שכתוב בפרק הצבא שגוי מהיסוד ומראה על חוסר הכרות על טקטיקה צבאית עתיקה.

מה לעשות כדי לתקן:

• למצוא מקורות אמינים.
• להיעזר במדריך כתיבה (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות) גילגמש • שיחה 13:17, 30 באוקטובר 2020 (IST)

לקחתי לתשומת לבי את ההערות.

• התרבות הפרסית לאחר הכיבוש נעלמה למשך זמן רב, דבר אשר ניתן לראות דוגמת הספרות, בעקיפין התרבות הפרסית הגיעה להשפעה מרכזית על האסלאם אך דבר זה קרה רק זמן רב מאוחר יותר, תחת השושלת הבויהית במהלך המאה העשירית. קח לדוגמה את התרבות המצרית לפני הכיבוש, בעוד היא הייתה שונה לגמרי מן התרבות הערבית אך לאחר הכיבוש התרבות הערבית השיגה השפעה אדירה על המצרית, בין עם זה נוגע לשפה, אוכל, ממשל או חברה.
• קטסיפון הייתה הבירה של האימפריה הסאסאנית ומקום מושבו של השאהנשאה. איזה עוד ערים מרכזיות היו באימפריה אשר נגעו לנושא השלטון?
• ישנו מקור שאתה יכול להפנות אותי אליו בנוגע לכתיבה על הצבא הסאסאני והצבא המוסלמי?

תודה ושבת שלום. אסף טל דורון 317 - שיחה 18:13, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אתה יודע בכלל היכן נמצאת קטסיפון? זאת בירה כן, אבל זה לא מספיק. כן, אני מכיר מקורות רבים הנוגעים להיסטוריה צבאית וכללית אבל תלוי במידת ההשקעה שלך בערך הזה. אפשר להתחיל מאירניקה, אמור להיות שם מידע רלוונטי. לגבי השפעה וזה - אתה כנראה לא יודע איך עובד כיבוש של תרבות מפותחת על ידי נוודים מהמדבר ולכן אתה חושב שהתרבות הפרסית נעלמה או שקרה לה דבר מה. גילגמש • שיחה 18:51, 30 באוקטובר 2020 (IST)

קטסיפון נמצאת על גדות החידקל, דרום מזרחית לבגדאד של היום. הערבים לאחר הכיבוש המוסלמי הפכו מנוודים לעם מיושב, אלו אשר נותרו במדבריות של חצי האי ערב נותרו נוודים אך הרוב הכולל התיישב בערי השלטון של דמשק, בגדאד, קהיר ועוד. במשך כמעט 200 שנה מאז נפילת הסאסאנים כמעט ולא נראו כתבים בפרסית והספרות הפרסית כמעט נעלמה. אני חוזר על הדוגמה שלי מהתרבות המצרית, במצרים היום מדברים ערבית, לא שפה מצרית אשר בנויה על בסיס המצרית העתיקה מלפני הכיבוש הערבי ולפני ההשפעה הרומית וההלניסטית. אסף טל דורון 317 - שיחה 19:15, 30 באוקטובר 2020 (IST)

קטסיפון היא גלגול של סלאוקיה ונבתה לידה, שהחליפה בתורה את בבל ששכנה ליד וננטשה עם הזמן ולכן חשיבותה ובחירתה כבירה מלכתחילה. יש סיבה שבגללה הערים האלה (בגדד, קטיספון, בבל, סלאוקיה וכו') נמצאות היכן שהן נמצאות. בכל אופן, אני חוזר על הדבר העיקרי כאן היות שזה ערך בהיסטוריה צבאית - לכל הפחות תראה כמה סרטונים ביו טיוב לפני שאתה כותב וכמובן אם אתה רוצה לכתוב ערך טוב השתמש בספרות אקדמית רלוונטית. כל ספר שיצא בהוצאה אקדמית מובחרת הוא טוב בתור התחלה. אפשר להשתמש בספרים כלליים (כמו אוסף של קמברידג' להיסטוריה עתיקה) או באירניקה שאותה הזכרתי. ספרים שם אוספרי טובים בדרך כלל לעניינים נקודתיים ויש בהם הרחבה לא מבוטלת. הצצתי בערך האנגלי אודות הממלכה הסאסאנית. יש להם מקור מלפני מאה שנה - אל תשתמש בספרות מיושנת כל כך. יש ספרות עדכנית. אני יכול לסייע לך באיתור ספרות אם תרצה ואם אכן תשתמש בה. גילגמש • שיחה 19:20, 30 באוקטובר 2020 (IST)

כן - אני אשמח לתמיכה באיתור ספרות ברמה גבוהה שאפשר להשתמש בה לערך. איראניקה זה מקור חזק אך לא מספיק, במיוחד לא לערך זה אותו אני מתכנן להרחבה. אסף טל דורון 317 - שיחה 19:30, 30 באוקטובר 2020 (IST)

בבדיקה שטחית גיליתי אצלי כמה ספרים של אוספרי על הססנים. יש לי גם את כל האוסף של קמברידג'. יש לי כמה אלפי ספרים ומאמרים על המחשב בהיסטוריה צבאית שמשמש אותי לרפרנס. אם יש לך דרופ בוקס אני יכול להעביר לך את החלקים הרלוונטיים שיש אצלי. אני מציע לקחת ספר כללי ולהתחיל לחקור ממנו. גילגמש • שיחה 19:54, 30 באוקטובר 2020 (IST)

אביב ביטון

אביב ביטון בן 12 נולד באשדוד בבית בתאריך 8.3.11 2A0D:6FC2:49B0:CF00:3D19:4D5A:80FD:71E8‏ 10:00, 3 בנובמבר 2023 (IST)