שיחת משתמשת:Newjewels

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום Newjewels, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, ליאת • שיחה • (מישהי שאיכפת לה) 23:22, 18 בינואר 2014 (IST)

קובץ:תמונת קמפיין של כהן אור.jpeg

שלום, העלית לוויקיפדיה או לשרתי ויקישיתוף תמונה המוגנת בזכויות יוצרים, דבר האסור על פי הכללים. אנו בוויקיפדיה מקפידים לעשות שימוש בתמונות חופשיות. הכוונה היא לתמונות שהאדם המחזיק בזכויות היוצרים שלהן, בדרך כלל הצלם, ויתר על חלק מזכויותיו ביצירה, או על כולן. אין לקחת סתם כך תמונות שאותרו באתרים ברחבי הרשת, תוך שימוש ב-Google למשל, ולהעלותן לוויקיפדיה. תמונות אלה תימחקנה. על מנת לעטר ערך של אדם בתמונה, יש לאתר תמונה חופשית, למשל באחד האתרים המופיעים ברשימה "ויקיפדיה:מקורות לתמונות". ניתן גם לפנות אל אדם שסביר שהוא מחזיק ברשותו את התמונה המבוקשת כחוק, למשל נשוא התמונה עצמו, ולבקש ממנו אישור להצגתה ברישיון חופשי. במקרה זה יש לפעול על פי ההנחיות בדף "ויקיפדיה:OTRS". אפשר גם להעלות תמונות שצילמנו בעצמנו, ולתת להן רישיון חופשי.

אם טעות בידי וצילמת בעצמך את התמונה, או אם ברשותך אישור מתאים מיוצר התמונה, אפשר לפנות אלי כאן, או בדף שיחתי. אפשר גם להתייעץ בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים. תודה, --חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:49, 6 במרץ 2014 (IST)

היי חנה, שלחתי את האישור למייל המצוין.. Newjewels - טודילידו - שיחה 12:59, 6 במרץ 2014 (IST)

קובץ:משה רכס 1.jpg

שלום לך, העלית תמונה לוויקיפדיה העברית או לוויקישיתוף שעל פי הצהרתך בפרטי הרישיון, זכויות היוצרים של התמונה שייכות לאדם אחר. במקרה כזה יש לשלוח את אישורו של בעל הזכויות המתיר להעלות את התמונה ברישיון מתאים לוויקיפדיה, על פי הנוסח המופיע בדף ויקיפדיה:OTRS תחת הכותרת "הצהרת הסכמה לכל הבקשות", לכתובת: permissions-he@wikimedia.org, שכן ללא אישורו התמונה תימחק. לסיוע נוסף, ניתן לפנות כאן ולהמשיך את השיחה, בדף שיחתי או בדלפק ייעוץ זכויות יוצרים.

תודה, --חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 16:40, 8 במרץ 2014 (IST)

כמובן חנה Hanay, נשלח. תודה Newjewels - טודילידו - שיחה 17:35, 8 במרץ 2014 (IST)

כתיבת תוכן לאתרים

שלום Newjewels,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "כתיבת תוכן לאתרים" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Newjewels/‏כתיבת תוכן לאתרים". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:

• חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
• סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
• תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
• לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?

ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה!‏dMy‏ • שיחה • 17:34‏, 15/03/2014 • י"ג באדר ב' ה'תשע"ד

כתיבה בתשלום?

שלום, האם יש דברים שאת כותבת בויקיפדיה תמורת תשלום? עמית - שיחה 19:10, 18 במרץ 2014 (IST)

אכן וזה מוצהר בדף שלי כפי שהבנתי שצריך החל מהרגע שהתחלתי לעשות זאת כי בכל זאת צריך ללכת למכולת עם כסף. אגב, זה קורה כאשר אני מתבקשת ישירות לעשות זאת ורק לערכים שאני מאמינה בחשיבות שלהם. מדוע אתה שואל? Newjewels - טודילידו - שיחה 19:19, 18 במרץ 2014 (IST)

איפה בדיוק זה מוצהר בדף המשתמש שלך? אני שואל כי זה לא מוצהר שם, וכדי שלא יהיו אי הבנות ו/או תקלות צריך שזה יהיה מוצהר באופן ברור. עמית - שיחה 20:41, 20 במרץ 2014 (IST)

עמית, "כמו כן, לעיתים אני עורכת ערכים בתשלום אך זה אך ורק כאשר אני מאמינה בערך וחשיבותו." Yoav Nachtailer - שיחה 20:43, 20 במרץ 2014 (IST)

זה מה שנקרא "האותיות הקטנות". בסדר. אם ככה, מן הראוי קצת להבליט את העובדה הזאת, והשתתפות בדיוני חשיבות היא מעשה לא אתי, בטח ובטח בגין ערכים שכתבת. עמית - שיחה 20:48, 20 במרץ 2014 (IST)

אני חייב להודות שאני קצת מתחרט על הזמן הלא מועט שהשקעתי כשעזרתי לך, כשאני חושב שקיבלת תשלום על הערכים האלה. Yoav Nachtailer - שיחה 20:50, 20 במרץ 2014 (IST)

אתיקה כבר אמרנו? אולי ראוי שחלק מהתשלום יועבר אליך... עמית - שיחה 21:01, 20 במרץ 2014 (IST)

לגמרי Yoav Nachtailer - שיחה 21:02, 20 במרץ 2014 (IST)

הוי נו באמת, תהיו קצת בוגרים ואני חושבת שאתם קצת מפספסים את כוונתי.. אני לא מקבלת תשלום על כל ערך שאני כותבת ובמיוחד לא כאלו שאני חושבת שאין להם מקום. את חייבים להבין שיש אנשים שהם מבוגרים או פשוט לא יודעים כיצד לכתוב אך מגיע להם ערך. כשכאלו פונים אליי ואני מבינה שזה רק מתוך חוסר יכולת/ידע או חוסר כלשהו, אני אעשה זאת ועם כל הכבוד זה המון זמן לכתוב אז תגמול על זמני הוא ראוי בעיניי. אם היה זה כל כך אסור הרי שהיה חוק נגד זה, היו המון דיונים בנושא וקראתי את כולם טרם הסכמתי בפעם הראשונה כשהציעו לי זאת. כמו כן, אני לא כותבת מראש, אני עורכת בלבד בשביל לעזור להתאים. יש כאן כל כך הרבה שכותבים בתשלום שאני נחשפתי אליהם אז להדבק לכמה עריכות שאני עושה, זה קצת התקטננות.Newjewels - טודילידו - שיחה

בואי נעשה עסק: אנחנו נהיה בוגרים, ואת לא תזלזלי באינטיליגנציה שלנו. כשאראה אותך כותבת ערך על מישהו שכבר מת או על משהו שלא קשור לעבודה שלך נדבר, מה? עמית - שיחה 21:07, 20 במרץ 2014 (IST)

עמית, ראשית ערכתי בדיוק את שכתבתי כי התחרטתי על ההתחלה שפצחתי בה ואעתיק זאת כאן מטה בסיום התגובה שלי למה שכתבת אחרון. אני לא מזלזלת ואם תציץ אז תראה שיש לי ערכים שלא עוסקים באישים וגם על אדם יקר לישראל שנפטר. בכל אופן, איני עושה משהו שאינו חוקי או דבר כזה ואני עוקבת בשקיקה אחרי האתיקה. אם אשגה בהם, אקח אחריות אך זה טרם קרה למיטב ידיעתי. אני חושבת שאני אעצור כאן את הדיון הזה כי זה נדמה שאתה בעל מטרה אחרת ממה שאני מבינה ממילותייך. להלן מה שערכתי: ::::::::הוי נו, זה קצת מוגזם ויוצא מפרופורציה. מעבר לכך, אני חושבת שאתם קצת מפספסים את כוונתי.. אני לא מקבלת תשלום על כל ערך שאני כותבת ובמיוחד לא כאלו שאני חושבת שאין להם מקום. את חייבים להבין שיש אנשים שהם מבוגרים או פשוט לא יודעים כיצד לכתוב אך מגיע להם ערך. כשכאלו פונים אליי ואני מבינה שזה רק מתוך חוסר יכולת/ידע או חוסר כלשהו, אני אעשה זאת ועם כל הכבוד זה המון זמן לכתוב אז תגמול על זמני הוא ראוי בעיניי. אם היה זה כל כך אסור הרי שהיה חוק נגד זה, היו המון דיונים בנושא וקראתי את כולם טרם הסכמתי בפעם הראשונה כשהציעו לי זאת. כמו כן, אני לא כותבת מראש, אני עורכת בלבד בשביל לעזור להתאים. יש כאן כל כך הרבה שכותבים בתשלום (ולא מצהירים על זה בשום מקום או פתאום כשאר הם מקבלים תפקיד כלשהו מפסיקים להצהיר או להמשיך לעשות זאת בתשלום) שאני נחשפתי אליהם אז "להידבק" לכמה עריכות שאני עושה, זה קצת התקטננות. מוצהר באופן גלוי לחלוטין שאני עושה זאת לעיתים, ברמה אגב המתאימה לכמות פעמים שאני עושה זאת. זה באמת מינורי ואגב, המון מהערכים שאני עושה זאת עבורם, מועלים באופן עצמאי או בדרך אחרת שכן אני משתדלת לעשות זאת מחוץ לכותלי המיזם.Newjewels - טודילידו - שיחה

ו Yoav Nachtailer אני מודה לך מאוד ואתה יכול להיות רגוע כי לא הייתי עושה משהו שאינו מותר. פשוט לא צריך לעשות הר מעכבר במיוחד לא ברמה שמה שאני עושה... Newjewels - טודילידו - שיחה 21:13, 20 במרץ 2014 (IST)

לדעתי, מותר לך בהחלט לגבות כסף על כתיבת ערכים. מה שלא לגיטימי הוא שתשאירי את הערכים הללו לטיפול ולתחזוקה של הקהילה אחר כך, אלא אם כן עשית כל מאמץ אפשרי להבטיח שהערכים יהיו באיכות הגבוהה ביותר, ושהתחזוקה אחר כך תהיה מינימלית. זה רחוק מלהיות המצב לגבי Eloan, ועל כן בסבירות גבוהה מאוד הוא ימחק. הכצעקתה - שיחה 15:38, 10 באפריל 2014 (IDT)

הכצעקתה גם לדעתי מותר לי ולדעת המיזם גם שלא קבע מדיניות האוסרת על כך. כמו כן אציין שוב שאני לא עורכת וכותבת הכל ובלבד בתשלום אך הצליחו יפה ל"הבהיר" שאני כן למרות שאני לא אבל לא נורא, כל אחד אוהב ונהנה מדבר אחר וגם כגנב, הכובע בוער על ראשו, ישנם המון סוגי תמורה ולאו דווקא בכסף וחלק מהן היא למשל יוקרה, זימון להרצאות וכדומה. העובדה שלא כולם חושפים זאת, אינה אומרת שזה לא קיים. אגב, אכן עשיתי כל מה שחשבתי שניתן ולא התרתי לאחד אחר לתחזק את הערך. לא כולם יודעים הכל ומושלמים ומה שנראה טוב לאחד, לאו דווקא לאחר - זה כל היופי, גם, בחוכמת ההמונים שבה לכל אחד יש חוכמה אחרת.Newjewels - טודילידו - שיחה 02:56, 11 באפריל 2014 (IDT)

בורדו דיגיטל פרינט אינק בע"מ

שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך.

--אילילה - שיחה 08:04, 1 באפריל 2014 (IDT)

האם גם הערך הנ"ל נכתב במסגרת העכבר שאנו עושים ממנו הר? Ldorfman • שיחה 00:28, 9 באפריל 2014 (IDT)

מפליא אבל לא.. אני לא מבינה מה ההלהום הישראלי הזה שאתם מנסים לעשות ואף חקרתי את הנושא כדי למגר את ההודעות שנאה ששולחים לי, ואין שום חוק שאוסר על זה וכל שצריך הוא להצהיר ואכן הצהרתי (וגם ראיתי שאתה התנסית בתשלום אם איני טועה) כפי שניתן לראות בבירור. אם יש אנשים שלא יכולים או יודעים לכתוב לבד, מדוע זו בעיה בדיוק? השאלה צריכה להיות רק אם מגיע לערך להתקיים בויקי וזהו. אני אבקש בהזדמנות חגיגית זו שלא לפנות אליי בנושא הזה ולהישאר מקצועיים בלבד ואיני מתכוונת רק אלייך כמובן אלא לכל החמודים ובמיוחד לאנונימיים שכותבים לי ומנסים להפחיד אותי ולאיים במייל הפרטי שלי. Newjewels - טודילידו - שיחה 00:35, 9 באפריל 2014 (IDT)

אכן מפליא ביותר. התנהגותך עוררה בי רגשות שאין זה המקום לתאר אותם. לגבי מה שאת טוענת שראית, את ממש טועה - מעולם לא התנסיתי בכתיבה בתשלום. אני שומר לעצמי את הזכות לפנות אלייך בנושא, אבל באותה העת מציין שאני סולד מאיומים-לכאורה במיילים. Ldorfman • שיחה 00:46, 9 באפריל 2014 (IDT)

יש חוק נגד עריכה בתשלום? ואם כן, היכן הוא כתוב? Newjewels - טודילידו - שיחה 00:48, 9 באפריל 2014 (IDT)

תגידי, את באמת לא מבינה את משמעות הדברים, או שאת חושבת שכולנו מטומטמים??? אני קיבלתי את הרושם שאת לא מבינה מספר דברים בסיסיים לגבי המיזם הזה. מכל מקום, אני הקדשתי מספיק זמן להסברים שניתנו לך בראשית דרכך. אין בכוונתי לבזבז עוד זמן בהקשר זה. אגב, סתם מתוך סקרנות, ממה הסקת את מה שהסקת לגבי? Ldorfman • שיחה 00:51, 9 באפריל 2014 (IDT)

אני חושבת שכל מי שנטל חלק במה שקרה פה, לקח את זה לאקסטרים במיוחד שאין שום חוק או איסור לעשות זאת. אבל הצלחתם להכניע אותי ואחרי שאסיים להשיב לשאלתך, אפרוש מהויקי כי ממש אין לי חשק או רצון להישאר כאן יותר. לא הסקתי אלא כתבתי "אם איני טועה" והסיבה לכך היא שכשקראתי את הדיונים על עריכה בתשלום, זכור לי שראית שכתבת על מחשבה או התנסות קלה בכתיבה בתשלום וירדת מזה. אם זיכרוני מטעה אותי אז הוא מטעה אותי ולכן כתבתי, גם כאן בפירוש, "אם איני טועה". אגב, אתה צודק, לא הבנתי כמה דברים לגבי המיזם ושאלתי אותך ועוד אחרים. עם הזמן, פנו אליי בבקשות לכתיבה/עריכת ערכים בתשלום ולאחר קריאה מהירה של כל ההתנהלות לגבי עריכה בתשלום, הבנתי שאין זה אסור אלא צריך לציין זאת ועשיתי זאת בעמוד שלי. כל דבר שעשיתי היה לאחר בדיקה אם קיימת חשיבות ובמידה ומצאתי שכן, הסכמתי. אני אחראית על הזמן שלי ואם אני מבלה אותו עבור משהו שהתבקשתי לעשות, איני רואה פסול בקבלת תשלום על זמני שלי. כך או אחרת, שיהיה ערב טוב ובהצלחה לכולכם, תודות על היחס. Newjewels - טודילידו - שיחה 01:00, 9 באפריל 2014 (IDT)

מכיוון שאני נאמן לצו מצפוני ולכללי האתיקה הנהוגים פה, משהוצע לי לקבל תשלום (ואכן הוצע), סירבתי בתוקף, אולם באותה נשימה הצעתי הצעה לשיתוף פעולה עם אותו הגוף (שלא תמורת תשלום). שיתוף הפעולה הזו הוביל לתוצרים מוצלחים מאוד לטובת כולם. גם אני אחראי על הזמן שלי, אבל הדברים הנעשים פה הם בגדר תרומה לחברה, כך שאיני מרגיש שיש בכך ביטול זמן.

למען האמת, שואפת האנציקלופדיה לקבץ את כל פיסות הידע הפזורות ברחבי תבל ולהגיש את המערכת הכללית של כל הידע הזה בפני בני האדם שעמם אנו חיים, ולמסור אותה בידיהם של האנשים הבאים אלינו, כדי שעבודתם של הדורות הקודמים לא תהיה חסרת-תועלת עבור הדורות הבאים; כדי שנכדינו לא יהיו רק משכילים יותר, אלא גם מוסריים יותר ומאושרים יותר, וכדי שלא נמות מבלי שנרים את תרומתנו לאנושות.

— דני דידרו (Denis Diderot ; 1713-1784‏), סופר ופילוסוף צרפתי, כותב האנציקלופדיה המודרנית הראשונה

אני מאחל לך שתראי ברכה בכל פעילות שתבחרי. את מוזמנת לשוב לוויקיפדיה כמתנדבת מתי שתחפצי בכך. נקבלך בשמחה. Ldorfman • שיחה 01:08, 9 באפריל 2014 (IDT)

רק כדי שלא תגידי שלא אמרנו לך: לחזור לפה בזהות אחרת הוא מעשה שיתקבל בפחות בברכה אף מהפעילות בתשלום. הכנסת לא חוקקה חוק בנושא זה, אבל אנו, עורכי ויקיפדיה, בהחלט דאגנו לכך שבוויקיפדיה העברית הדברים בנושא יהיו כתובים באופן ברור. Ldorfman • שיחה 01:16, 9 באפריל 2014 (IDT)

אין לי כוונה לעשות כן. מחקתי את דף המשתמש והנחתי תבנית ארכיון (כך הבנתי שעושים זאת). Newjewels - טודילידו - שיחה 01:48, 9 באפריל 2014 (IDT)

דווקא אין צורך בתבנית ארכיון. Ldorfman • שיחה 02:00, 9 באפריל 2014 (IDT)

אז הסרתי את התבנית הזו ולא רק בגלל שכתבת אלא כי החלטתי שאיני מקפלת זנב ובורחת. אין מדיניות נגד עריכה בתשלום ואם אתבקש לעשות זאת שוב, אעשה במידה ואמצא כי הערך ראוי. כמובן שאם יתנכלו לערך כי הוא בתמורה לתשלום או תמורה כלשהי, הרי שיש מה לעשות עם הנושא הזה. אז אתה מוזמן לסמן אותי כעורכת בתשלום בשנית כי מחקתי את כל דף המשתמש שלי בעקבות מה שהוסבר לי בדלפק הייעוץ. חבל לי מאוד שאתם מנסים להפחיד ולהעלים עורכים בתשלום שמעלים ערכים שהם חשובים מספיק רק בגלל שהם בתשלום. לא רבים האנשים שיודעים כיצד להגיע אל עורך ולבקש ממנו לכתוב ערך עליהם או על פועלם או על נושא מסוים. וסתם מתוך סקרנות, האם עיסוקייך בויקי והלימודים שאתה מעביר הם בהתנדבות מלאה גם כן? אין כל תמורה גם לא בציון שמך או הפיכתך למרצה? האם זה לא תרם לך בשום צורה שאינה חייבת להיות תשלום? שיהיה לכולם חג כשר ושמח ואני סיימתי להתייחס לבריונות שהופגנה כאן על ידי כולם כאילו פשעתי נגד האנושות.Newjewels - טודילידו - שיחה 10:58, 9 באפריל 2014 (IDT)

הכי חשוב כשר. יואב נכטיילר – שיחה 15:52, 9 באפריל 2014 (IDT)

@Newjewels: את וודאי תתפלאי, אבל לרוש האנשים יש מצפון, ערכים והם אף פועלים לפי הגיון בריא. לא קיבלתי מעולם תשלום על כתיבה, וגם "עיסוקי בויקי" (אגב, זה צריך להיות "בוויקי" - היית אמורה לדעת) נעשים בהתנדבות. אם מציינים את שמי כמי שמרצה ביום עיון מסויים או בהרצאה בודדת בפני קבוצה מסויימת, האם רצוי שלא יעשו זאת? כלומר שלא יכתבו מיהם המרצים? בזה אין שום הגיון. להבדיל מפעולותייך, את הדברים שאני עושה, קהילת הכותבים מעודדת. Ldorfman • שיחה 21:41, 9 באפריל 2014 (IDT)

יודעת מה, לפני זה סתם כעסתי והגבתי באימפולסיביות: לאחר מחשבה נוספת, הבנתי שאת פשוט חוצפנית. כשתגיע לקצה הזרת של השעות שאני מקדיש בהתנדבות לפעילות ויקיפדית וויקימדית, תוכלי לשאול שוב האם אני מרוויח מזה ששמי מופיע בפרסומים על ימי עיון והרצאות בהן אני מרצה (בהתנדבות). רק לידיעתך, כדי שתקבלתי פרופורציות, לפי בדיקה של ויקימדיה ישראל, רק בפעילות ויקימדית מחוץ לבית (כלומר, לא כולל כל הפעילות שלי בוויקיפדיה עצמה או במענה למיילים, שיחות טלפון הקשורות לפעילות וכו') השקעתי במהלך שנת 2013 למעלה מ-119 שעות (וזה לא כולל את זמן הנסיעות לאותן פעילויות). אני לא היחיד שמשקיע בעבודה בוויקיפדיה שעות רבות ויש עוד שמשקיעים בפעילות המשיקה בוויקימדיה. איננו מקבלים שכר תמורת עבודה זו. זו העבודה שלנו לאחר-שעות-העבודה. השעה-שעתיים שהקדשת לכתיבת ערך והשעות הנוספות שהשקעת בפניות לעזרה מרווית ומאחרים (שמענה עליהן גזל גם מזמני), ממש לא מתקרבות לזה. Ldorfman • שיחה 22:08, 9 באפריל 2014 (IDT)

הסבר: יתכן שלא היית מודעת לדיון המתנהל בימים אלה בעניין כתיבת ערכים בתשלום. הדיון שם מוסיף לרגישות הרבה של ויקיפדיה בעניין זה. ראי בבקשה את ויקיפדיה:עריכה בתשלום, ואת דף השיחה שם. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 18:41, 9 באפריל 2014 (IDT)

תשובה: מודעת והשתדלתי לקרוא כל מה שמצאתי על הנושא. הדיון שאתה מפנה הוא אל דיון ולא מדיניות וזו הכותרת שמתנוססת בראשיתו. אם היה זה אסור, הרי שלא הייתי עושה זאת אך מכיוון שזה "חוקי" לחלוטין איני רואה בזה בעיה. כעת, הרבה מהעורכים פה, להרגשתי ולעניות דעתי, מנסים לשבור אותי ולהעיף אותי (כמעט הצליחו אתמול עד שהתעצבנתי מאוד כי זה פשוט לא בסדר) ועוברים ערך ערך שלי ובודקים אותו. את אותו "ציד מכשפות" עבר ועובר העורך צחי שם שמגן על העובדה שהוא כותב בתשלום. כאשר יגיע הרגע בו ימחקו ערך שלי מתוך חשד לקבלת תשלום עליו ולא בעילה מוצדקת, הרי שאנסה להבין כיצד אני מסלימה את הנושא הזה הלאה כי לא ייתכן שכל אחד הלוקה ב "שגעון גדלות" יצליח להריח אחר שאינו פושע ופועל על מי מה שמותר. לסיכום אציין שוב כי במידה ויוחלט כי זה אסור, אחדול באותו הרגע אבל עד אז באם יפנו אלי לבקשת כתיבה או עריכה של ערך, אעשה זאת במידה ואחשוב שאכן יש חשיבות לערך ומי שפנה, פונה רק בעקבות העובדה שאינו יודע כיצד.Newjewels - טודילידו - שיחה 19:02, 9 באפריל 2014 (IDT)

עריכה לא נייטרלית תגרור חסימה. ראי כי הוזהרת. גילגמש • שיחה 19:04, 9 באפריל 2014 (IDT)

לאיזו עריכה אתה מתכוון בדיוק?Newjewels - טודילידו - שיחה 19:05, 9 באפריל 2014 (IDT)

ג'אולס, טודלידו, המפתח, ניו-ג'אולס, ג'אולסה, או איך שלא קוראים לך: תעשי לנו טובה, אם את רוצה כסף, לכי ללמוד, ויקיפדיה זה לא מקור הפרנסה שלך. יואב נכטיילר – שיחה 19:29, 9 באפריל 2014 (IDT)

אדון יואב, אני מציעה שתשמור על ניסוח מקובל ואל תרד לפסים לא יפים. אתה, אינך המחוקק או הרשות השופטת של ויקיפדיה ואין כל חוק או מדיניות שאוסרת. אם תרצה, חיפוש פשוט בגוגל יחשוף כמה עורכים בתשלום שאין אתם יודעים עליהם, קיימים. אז מספיק להיטפל ולטפל בשגעון גדלות שאתם לוקים בו Newjewels - טודילידו - שיחה 19:31, 9 באפריל 2014 (IDT)

אולי כדאי שתלמדי פסיכולוגיה, כי נראה שאין לך מושג מה זה שיגעון גדלות. יואב נכטיילר – שיחה 19:33, 9 באפריל 2014 (IDT)

התכוונתי לערך שכתבת ונמחק כי אינו נייטרלי. זאת פעולה פסולה ואנו נוהגים לחסום בגינה אם הפעולה חוזרת על עצמה. גילגמש • שיחה 19:59, 9 באפריל 2014 (IDT)

מכיוון שלא הותרתם לי כל ברירה הרי שאני אאלץ לדווח על התנהגות בריונית מצידכם הכוללת את המעבר ערך ערך ומחיקה והעלאה למחיקה גם ערכים שנכתבו ללא כל תמורה אלא מתוך רצון אמיתי. אתם אינכם שופטים או דיינים וכנראה קצת עלה לכם הXXX לראש. פנייה אישית כבר בוצעה לאחד מכם לאחר שמצאתי כי הוא גם עורך בתשלום "מהצד", כדי לגלות מי הוא תוכלו פשוט לבדוק מי הפסיק להגיב. לגבי היתר שמתנהגים כך, אני אתן למי שאחראי באמת לבחון את הנושא ואת החלטותיו אקבל. ולזה שהעיז לכנות אותי חוצפנית, מקווה שאתה ישן טוב בלילה כשאתה מתנהג באופן מכפיר ומרגיש כנראה מאוד חזק בעקבות התפקיד או סתם כי אתה מאחורי מסך. כל כך חבל שכך בחרתם להתנהג ואני מקווה שתוכלו לגבות את מעשיכם שכן זה ברור שמדובר בונדטה ולא בהחלטות ניטרליות. שיהיה לכולכם בהצלחה וזכרו שהכל מתועד כאשר אתם כותבים זאת. Newjewels - טודילידו - שיחה 01:47, 10 באפריל 2014 (IDT)

ה"איומים" שלך פשוט מגוחכים. את יותר ממוזמנת "לדווח" עלינו לכל מי שאת חפצה בכך, ובמיוחד לאותו ה"אחראי באמת" שציינת לעיל (ועל הדרך, אפשר לדעת מי הוא?). למרבה הצער, כאן זאת לא פלטפורמה פרסומית בחינם, והניסיונות החוזרים שלך להפוך את ויקיפדיה לזירה העסקית שלך לא יעברו בשקט. ‏Lionster‏ • שיחה 01:54, 10 באפריל 2014 (IDT)

מכיוון שמאוחר מדיי ואין לי כח לבדוק מי אחראי ומי יכול לברור במה שקורה כאן, זה ימתין למחר או לחופשת החג. מעבר לכך אני מאמינה שהוצאת דיבה היא מעשה פסול ואסור ואיזה כיף שאתה לא חלק מהרשות השופטת. "...לא יעברו לך בשקט." -> לשון האיום הזו עלולה להיות בעייתית אתה לא חושב?... תהנו כל עוד אתם יכולים ותמשיכו בהתנהגות יפת הנפש, אישית זה לא נלקח אלא באופן מאוד אחר בשלב זה. מאחלת לך שתישא ברכה בכל מעשייך ושיהיה לך חג שמח. Newjewels - טודילידו - שיחה 02:03, 10 באפריל 2014 (IDT)

האם יש להבין מכך שאת שוקלת פניה לערכאות משפטיות? ‏Lionster‏ • שיחה 02:08, 10 באפריל 2014 (IDT)

יש להבין מכך שאני אחפש את האחראי או הבורר שיסתכל על ההתנהלות של כל העורכים היקרים ויחליט מה נכון והאם ההתנהגות והאיומים שננקטו כאן לגיטימיים.Newjewels - טודילידו - שיחה 02:11, 10 באפריל 2014 (IDT)

הסבר לטודילידו: אין אחראי אחד על התוכן ועל מדיניות התוכן. הקהילה היא האחראית. זו חוכמת ההמונים. אין אחראי מבחינת סמכויות תוכן, אלא על כל אדם לכתוב באופן אמין (מבוסס מקורות לפי הצורך) נייטרלי, ובעל חשיבות אנציקלופדית. במקרה של התלבטות מחליטה הקהילה. לרוב בהידברות ובהסכמה, לעתים בהצבעה. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 07:52, 10 באפריל 2014 (IDT)

אני חושב שאת חוצפנית, ציינתי את זה בדף הנוכחי ואף נימקתי. אני שלם עם מעשי, הנעשים בהתאם לאתיקה הנהוגה במיזם ועל-פי כל כללי המקום. מי שפעם שלא בצורה הראוייה זו את. אני מבטיח לך שאשן היטב לאחר כל השעות שאני מקדיש לנושא הזה. זה פשוט מעייף מאוד. בהצלחה בפנייה ל"אחראי באמת". זה רק מוכיח שאת ממש לא מבינה איפה את נמצאת. Ldorfman • שיחה 02:12, 10 באפריל 2014 (IDT)

מעניין למה אתה מבזבז זמן עוד בלהגיב לי אם אתה שלם עם עצמך ובנימה זו שיהיה לך לילה טוב ושינה ערבה עד כמה שניתן כי גם אם יקח שבוע וגם אם שנה, אתה תבין שקצת הגזמת ביום שתהייה אובייקטיבי במקום חצוף וכו (סתם שאלה שלא באמת מעניינת אותי התשובה:האם סבלת מבריון תורן בצעירותך שכך אתה מתנהג?!....Newjewels - טודילידו - שיחה 02:22, 10 באפריל 2014 (IDT)

לא. לא היו לי בעיות כאלה בילדותי. היו לי חברים רבים והרגשתי טוב במהלך כל שנות בית הספר. לשאלתך, אני חש שאת ה"בריון" כאן בזה שאינך מבינה את מה שכה רבים מנסים להסביר לך ומאיימת עליהם בפניות לגורמים כאלה או אחרים. Ldorfman • שיחה 02:38, 10 באפריל 2014 (IDT)

סליחה שאני מתפרץ, אבל די, סתם מיותר ה"דיון" הזה. אליסף · שיחה 02:47, 10 באפריל 2014 (IDT)

הגב' מאיימת על הסדר הוויקיפדי התקין. יש להראות לה את מקומה. אני חוזר ומבהיר: כל פעולה לא תקינה מצדך לא תעבור ללא מענה. את מוזמנת להתלונן למי שתרצי. גילגמש • שיחה 06:59, 10 באפריל 2014 (IDT)

גברת (מאוד) לא נכבדת שלום.

הריני להודיעך בזאת כי אם תנסי להמשיך בניסיונות החבלה במיזם והפיכתו ללוח מודעות, הרי שפשוט תסולקי מכאן. לא יהיו ויכוחים ודיונים נוספים בנושא. זו אזהרה אחרונה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 07:32, 10 באפריל 2014 (IDT)

אני רק שאלה: לדבר הזה, שגורר את טובי העורכים לעסוק במשהו אחר מכתיבת האנציקלופדיה, לא קוראים טרול?? ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 19:28, 10 באפריל 2014 (IDT)

"להכרזה כזו יש משמעות מרחיקת לכת" ביקורת כפי שנכתב...Newjewels - טודילידו - שיחה 20:01, 10 באפריל 2014 (IDT)

את מוכנה גם להסביר? או רק להזעיק אותי לכאן כדי לגלות שיש דברים שכנראה אני לא מבין? מה שכבר אמרתי כי דומני שמדובר במלכודת זמן, ולכן אשתדל לא להגיב. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 20:07, 10 באפריל 2014 (IDT)

מתייעלים

אז החלטתי שכדאי ואלמד יותר על המיזם, כיצד לכתוב בו ומה הכללים, המדיניות וכדומה. הדרך הנכונה לעשות זאת היא למשל להשתתף בהרצאות וללמוד מאנשים בעלי ניסיון כגון עורכים ומפעילים ותיקים. מי מכיר ויכול להמליץ? מצאתי כבר מקום אחד אך תמיד כדאי לשמוע ולהכיר עוד ולגלות מה זה באמת נותן ומניב הן לכל הצדדים. ―Newjewels (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

Newjewels: צר לי שנחשפת לפנים המכוערות של ויקיפדיה במהירות כזו. להתנפלות העדרית עלייך אין הצדקה. אני אנסה להדריך אותך מעט בנבכי ויקיפדיה, לא משום שאני חושב שתהפכי לוויקיפדית מועילה, או משום שאני חושב שתוכלי להתפרנס מוויקיפדיה. באת לכאן כדי לכתוב בתשלום, ויש ויקיפדים רבים (אני ביניהם) שרוחם אינה נוחה מכך. יש אמנם דרך לשלב כתיבה בתשלום עם תרומה מועילה ומוצלחת לוויקיפדיה, אבל הסיכוי שתמצאי את הדרך הזו אינו גבוה, ואני לא תולה בו תקוות. אני כותב לך לא מן הסיבות האלה, אלא בנסיון להרביץ בחברי למיזם, בדרך של הדגמה, מעט דרך ארץ. הגעת למקום חדש, המנוהל בשילוב של כוונות טובות, כללים שיש בהם הגיון ומנהגים שאין בהם הגיון. כוונותיך ברורות, והעיתוי אומלל. אחת העובדות העצובות לגבי וויקיפדיה היא שהאנרגיה המושקעת בסילוק מטרדים, אמיתיים או מדומים, גדולה פי מאה מזו המוקדשת להסברת נבכי המקום לאורח מוכוון-מטרה. אשמח לענות לשאלותייך, תהיינה פילוסופיות, משפטיות או טכניות. אם אינני משיב את מוזמנת לפנות אלי בדף השיחה שלי. בברכה, עוזי ו. - שיחה 03:06, 11 באפריל 2014 (IDT)

👍 מצטרף לכל מילה Ben tetuan - שיחה 03:23, 11 באפריל 2014 (IDT)

גם אני מוכן להתנדב, במגבלות זמני, להשיב לשאלותייך בדף שיחתי. ומיצר אם נדמה היה כי מתנפלים עלייך כפרסונה. טיפ ראשוני: בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה.. ביקורת - גם אני חזרתי לעתיד - שיחה 09:56, 11 באפריל 2014 (IDT)

על זה נאמר "טוב מאוחר מאשר אף פעם". אני שמח שהגעת למסקנה שכדאי להכיר את הסביבה אם רוצים להשתלב בה, ואני מאחל לך הצלחה רבה יותר בהמשך דרכך כאן. Ldorfman • שיחה 01:25, 12 באפריל 2014 (IDT)

רוב תודות לכם עוזי ו. Ben tetuanביקורת זה דבר ראשון. אני אכן משתדלת לחתום תמיד ואם פספסתי, אני מניחה שזה קרה בגלל כל העצבים ובעיקר האכזבה פה מכמה עורכים שהחליטו להתנפל כאילו איני תורמת מזמני והכל נעשה בתשלום. אנקדוטה משעשעת היא שבאחד הערכים עליהם התנפלו הוכח כי הוא אינו בתשלום אך העורך שהבין זאת והתכתב עם בעל המיזם, משום מה לא טרח לציין זאת בפומבי אלא רק בדף שיחתו. טקסטים אחרים הוא בהחלט העתיק אבל את זה הוא דווקא שכח...כמו כן, לא באתי לכאן רק כדי לעשות כסף אלא תחילת דרכי אפילו הייתה בהתנדבות מלאה. לאחר שפנו אליי בבקשה לכתיבה/עריכה בתמורה לכסף, דבר התגלגל לדבר וכמה ערכים שופצו או נכתבו על ידי בתמורה לתשלום או למשל עזרה בתחום אחר. זה כל השד אבל פה ואיני רוצה להעלות את ההשערה שלי כי היא לא תהייה נעימה לכמה מהעורכים שנטלו בה חלק, מיד הדבר הפך להיות ענק ומכונה משומנת שעושה כסף מוויקי. אחד העורכים כאן שמצהיר שהוא כותב בתמורה לתשלום, פנה אליי טלפונית אתמול ואף הראה לי מספר דוגמאות להתנהגות הזו וגם לתמורה מאוד גדולה של אחד העורכים המדוברים שמקבל. טרם החלטתי אם לחשוף זאת (איני בטוחה שאני רוצה להתנהג באופן מכפיר כמוהם ולרדת לרמה הכל כך נמוכה הזו) אך בוא נאמר שיש סיכוי שהוא יפסיד את לחמו, לפחות חלקית, אם אעשה כן. מכיוון שהוא מכלכל משפחה, אני שומרת מידע זה לעצמי בשלב זה. פסח מתקרב בצעדי ענק ובכלל זה פשוט דבר לא יפה לעשות אך לעיתים שמכופפים את ידך אתה נוטה לעשות דברים שלא היית עושה אחרת.

כך או אחרת אני מודה לכם מאוד ושמחה שיש גם פנים יפות למיזם. אני לא יודעת אם זה המקום לבקש אך אני אשמח שתעבור על הערכים שהם העמידו לי למחיקה, מחקו וכרגע מנהלים מאבק עליהם, רק כי הם חושבים שהם נכתבו/נערכו בתשלום. אם אינכם מוצאים את החשיבות בהם כמובן שאיני מבקשת שתצביעו לחשיבות אלא רק למה שאתם חושבים. למשל, ערך של אפרת וקנין שעומד להצבעת מחיקה למרות שמדובר באישיות הפועלת למעננו לא מעט והצליחה להטיב את זכויות הנכים בישראל בכמה מישורים. דיון חשיבות היה עליה והיא עברה אותו אך מרגע שהתקבל נושא התשלום הפלא ופלא הערך נמחק. מדובר בערך שלא נכתב בתשלום כלל למרות שתחילה הוצע והכל אך לא יכולתי לבקש או לדרוש ממנה כסף גם אם הייתי חזירה ודואגת רק לXXX שלי. המון תודה שוב, שבת שלום וחג שמח (כן, גם לעורכים האחרים שהתנהגו כפי שהתנהגו) Newjewels - טודילידו - שיחה 14:40, 11 באפריל 2014 (IDT)

בקרוב תגובש מדיניות גילוי נאות לגבי כתיבה בתשלום, ואני מקווה שכל מי שעוסק בכך יפעל לפיה. דיוני חשיבות אמורים, תאורטית, להיות לגופו של ערך. צריך להודות שיש ערכים רבים שאינם עומדים ברף, ואיש אינו משגיח בהם. כשערך כזה עולה לכותרות מסיבה כלשהי, הוא עלול להמחק. עוזי ו. - שיחה 15:50, 11 באפריל 2014 (IDT)

אני לא מכיר קורסים. הדרך שבה הרוב כאן למדו היא בעריכה. אפשר להסתכל על העריכות האחרונות (הקישור "שינויים אחרונים" בצד). אבל עדיף ללכת לרשימת המעקב (יש אליה קישור למעלה). מעל רשימת המעקב יש אוסף קישורים לכל מיני מקומות שדורשים עזרה. לדוגמה: אני נוהג להסתכל מדי פעם על רשימת הדפים החדשים - רבים מהמאמרים החדשים הם מאמרים שאותם אפשר בקלות לשפר. כמובן שנשמח לשיפור התיעוד בכל דרך שהיא או אפילו להצבעה על כל חוסרים נקודתיים של תיעוד. בהצלחה. Tzafrir - שיחה 17:40, 23 באפריל 2014 (IDT)