שיחת טיוטה:משאל העם בסידמאה (2019)

חשיבות קצרמרית

ארבעה משפטים בדיוק, בתקן "אולטרה-קצרמר". לא עולה שום חשיבות אנציקלופדית מן הערך - משאלי עם רבים נערכים בכל שנה סביב העולם, ואין צורך אודות כולם. בנוסף, נשוא הערך אדום - אזוריות , סידמאה , הפדרליזם האתני , הבחירות הכלליות באתיופיה 2020 . זה למחיקה מהירה בעיניי, אבל אני מעלה לדיון כי הערך קיים כבר (איכשהו) כמעט שנה. מו סיזלאק • הטברנה 17:11, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

מחסור במידע אינו סותר חשיבות; להבנתי, מדובר בנושא רלוונטי בשל שיטת הממשל ומבנהו באתיופיה. במקום לפתוח דיון חשיבות - כדאי להכחיל את הקישורים האדומים, אז ודאי יהיה ברור יותר במה מדובר. תומך בחשיבות הערך; אך מסכים כי המידע בנושא דל (אצלינו) באופן משמעותי, מה שהופך את הערך לבעייתי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:16, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

”ניהול משאל העם והשלכותיו הצנטריפוגליות על הפדרליזם האתני יכול להשפיע על הבחירות הכלליות באתיופיה” - איך? למה? הערך לא מספק שום מידע, זו ידיעה חדשותית בה ארבעה משפטים. אפשר לחלופין להעביר למרחב האישי של המשתמש, אבל למרחב הראשי זה לא בשל. מו סיזלאק • הטברנה 17:18, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

מסכים ומקבל; חשיבות? יש - איכות ומוכנות למרחב הערכים? אין. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:27, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

שי, זה אולטרה-קצרמר: מחיקה מהירה. אני עושה "טובה" בזה שאני בכלל פותח דיון. ואם, לטענתך, יש חשיבות - תסביר אותה, כי הערך לא משקף אותה. מו סיזלאק • הטברנה 17:29, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני נוטה שלהסכים עם מו סיזלאק. ייתכן שיש לנושא הזה חשיבות ושמדובר במשאל עם עם תוצאות הרות גורל שגרר סיקור תקשורתי נרחב באתיופיה, אך בינתיים לפחות זה לא משתקף מגוף הערך ואי אפשר לסמוך על השערות ותקוות. מה אם יקרה אם יוכחלו הערכים הללו ויתברר שמדובר במשאל עם זניח שאין לו חשיבות? חשיבותו של כל ערך צריכה לעמוד בפניה עצמה ולא להיות תלויה בערכים אחרים שעדיין לא נכתבו, ולכן הטענה של שי איננה בגדר הבהרת חשיבות. מה גם שנושא משאל העם, לא מוזכר אפילו בערך באנגלית על הבחירות הכלליות באתיופיה (שבינתיים נדחו לשנת 2021, למרות שבערך הן עדיין מתרחשות בשנת 2020 - מעיד על מצב ההזנחה). במצב הנוכחי, כשאין לנו לא ערך על בני העם שהשתתפו במשאל, לא על האזור שאמור לזכות באוטונומיה, לא על פדרליזם אתני (מה זה קשור בכלל?), אני אפילו לא מצליח להבין את המחלוקת שבבסיסה עמד המשאל. DL3222 - שיחה 17:33, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

מדובר במשאל עם בנודע להפיכתו של אזור למדינה עצמאית בתוך הפדרציה - עניין בעל חשיבות אנציקלופדית. הדבר לא מתבטא בתוכן הערך במצבו הנוכחי. לדעתי אפשר להשוות זאת למצב בו תושבי העיר ניו יורק מצביעים על הפיכתה למדינה נפרדת ממדינת ניו יורק, ועל כן החשיבות ברורה, גם אם לא באה לידי ביטוי בתוכן הערך הנוכחי. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:37, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

וכן - הערך סובל מתרגמת חמורה, ואני לא בטוח שמי שכתב אותו חקר לעומק את הנושא והבין במה מדובר. השערתי היא שמקורו של המשפט הספקולטיבי שהבאת לעיל, על השפעות משאל העם, בוויקיפדיה הצרפתית. הערך לא בשל למרחב הערכים, אולם יש חשיבות לנושא. (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:39, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אם כך, לעד יורחב הערך ויוסרו חלקי התרגמת, הייתי מציע להעביר אותו למרחב טיוטה. מכיוון שEuro know עורך ותיק ומוכר, ראוי לשאול אותו האם הוא מתכוון להמשיך לעבוד על הערך ולתת לו לפני כן הזדמנות להרחיב אותו. DL3222 - שיחה 17:47, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

תרגמתי את הערך, כשהערך היה קצרמר גם באנגלית וגם בצרפתית, והוא לא היה קיים ביוונית. לערך אכן יש חשיבות, אם כי קצרמר. אני אנסה להרחיב, אבל זה ייקח לי זמן. PRIDE! - שיחה 18:59, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

ויקיפדיה העברית איננה ויקיפדיה האנגלית או ויקיפדיה בשפה זרה אחרת. עד שתסיים את העבודה, העבר בבקשה למרחב האישי. מו סיזלאק • הטברנה 19:02, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

@The Turtle Ninja, אני יודע זאת, אבל גם זו לא סיבה לאי-חשיבות. רק הבהרתי את המצב שהיה. אני לא משתמש במרחב האישי. אם אתה כל-כך רוצה את מחיקתו, בקש מהמפעילים וזהו. לא בא לי להסתכסך איתך היום. בכל מקרה שי אבידן כבר נימק למה לערך יש חשיבות, גם אם לא מוצא חן בעינך. PRIDE! - שיחה 19:10, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

למה להפוך את זה ל"סכסוך" אישי? אתה אמרת שייקח לך זמן להרחיב את הערך, ולכן ביקשתי דבר לגיטימי - תעביר אותו בינתיים למרחב האישי. לחלופין, אתה יכול לעבוד עליו במרחב טיוטה הציבורי. אני לא תוקף אותך אישית חלילה, לא ברור לי למה אתה חושב ככה. מו סיזלאק • הטברנה 19:12, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

שי אבידן גם טרח להדגיש שמקומו של הערך במצבו הנוכחי הרחק ממרחב הערכים; אנא ממך, אל תשתמש בקטעים נבחרים מדבריי תוך התעלמות מהשאר. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:13, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

שי, אתה מדבר על עצמיך בגוף שלישי? :/ מו סיזלאק • הטברנה 19:14, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

רק כשזה נראה לי הולם מבחינה ספרותית; כשפונים אליי בשמי המלא זה מרגיש לי מאוד רשמי, אז אני משמר את הרשמיות באמצעות צורת דיבור מפונפנת. יש לי שם פרטי, הוא גלוי וחשוף ואני מאוד אוהב אותו וגאה במורשת שלו; אני גם אוהב את שם המשפחה שלי, אבל בשיחה כזו די לי בשמי הפרטי. אם עורך עשה מאמץ ונקב בשמי המלא, מן הראוי שאכבד את המאמץ ואמשיך באותו הקו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 19:24, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

עכשיו זה לא קצרמר. אני אמשיך קצת מאוחר יותר. דרך אגב, אני פשוט מתייג לפי שם משתמש. אם יש בעיה, תמיד אפשר לבקש במיוחד:בקשת שינוי שם גלובלית. PRIDE! - שיחה 20:35, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

תרגום קלוקל שמטרתו ניפוח הערך ויצירת מראית עין של שיפור היא פרקטיקה שאינה אלא בזויה, ובעיניי מביישת את העורך שנוקט בה. לא אטרח להביא דוגמות כי כל משפט שני כמעט ואינו קריא, ואינו נכון מכל בחינה לשונית. אם זה האופן שבו הערך יורחב - אני תומך בהעברתו למרחב טיוטה, ואם לא אז במחיקתו. מו - מבחינתי אתה מוזמן לפנות לוק:במ ולבקש שהתפלצת הזו תוסר ממרחב הערכים בשלב זה. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:08, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

בכל מקרה, המפעילים לא ממש ישתפו פעולה על העברה למרחב הטיוטה. אני עדיין כותב, וכתבתי בהתחלה שזה יקח זמן. אין מישהו שיוכל לעשות זאת בשנייה. אם אתה חושב שזה ייקח שנייה, אז לך תערוך כי לי אין כוח להתווכח עם האדון המתווכח והמתלונן. ערוך במקום להתלונן ולהתווכח. מזכיר לי משפט: העצלנות הרגה את החתול. PRIDE! - שיחה 21:12, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אם הערך בעבודה, ובהתחשב במצבו הנוכחי - מקומו במרחב טיוטה. הימצאות התוכן שהוספת במרחב הערכים חמורה בהרבה מקיומו של הערך מלכתחילה. אני שמח שמצאת זמן להוכיח אותי ולהוקיע אותי, אבל אספר לך משהו - כשאני כותב, אני כותב בוויקיפדיה העברית, בשפה העברית. השפה שבה כתוב התוכן שהכנסת אינה עברית, ועל כןמקומו אינו בוויקיפדיה העברית. אם זה טיבו של התוכן שאתה מוסיף לערכים השונים - אבוי לנו. (שי • מנשמע?) מה, אין? 21:36, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

רגע; אם עברית היא איננה עברית. אז זה אומר שגם מה שאתה מדבר איננה עברית. בעצם הגענו לדבר הבא: לא קיימת השפה העברית. אני מנסה להבין האם אליעזר בן יהודה בכלל החייה את השפה העברית? אם היא לא קיימת, אז למה יש לנו ויקיפדיה בעברית? PRIDE! - שיחה 21:39, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ שי, Pride - תפסיקו. הדיון הזה נגרר למקומות אישיים ונמוכים, זו לא הייתה המטרה ושניכם חרגתם מכללי ההתנהגות. הערך יועבר לטיוטה, ובזה הדיון מסתיים. באופן אישי, אני עדיין מטיל ספק בחשיבות האנציקלופדית. צריך לומר בגילוי לב, הניסיון להרחיב את הערך נעשה בצורה שאיננה תואמת את רוחינו. עם זאת, היה ראוי לתגובות מעט מתונות יותר של שי (גם אם הוא צודק לחלוטין בבסיס דבריו). מו סיזלאק • הטברנה 21:50, 20 באוקטובר 2020 (IDT)