שיחת טיוטה:אוכלוסיית היהודים בעולם לאורך ההיסטוריה
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 3 חודשים מאת פעמי-עליון בנושא העברה לטיוטה
חסר בערך הזה המון
[עריכת קוד מקור]חסר בערך הזה המון מידע, שכן יש התייחסות דלה לתקופה אחת או שתיים. וכלל אין טבלת שנים ו/או מפת GIF המראה את תנועת היהודים לאורך ההיסטוריה ממדינה למדינה. מישהו יכול בבקשה לשים את השלט "ערך זה לוקה בחוסר תוכן", או משהו בסגנון? אני פשוט לא יודע איך לעשות את זה
לצערי איני בקיא בנושא כדי להרחיב את הערך.. רם אבני - שיחה 22:45, 20 באפריל 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יוני 2023)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוכלוסיית היהודים בעולם לאורך ההיסטוריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Meir_Bar-Ilan_Cat-156_LR.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220509083809/https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Meir_Bar-Ilan_Cat-156_LR.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:16, 20 ביוני 2023 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר באוכלוסיית היהודים בעולם לאורך ההיסטוריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1899_1900_7_Statistics.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230331052719/https://www.ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1899_1900_7_Statistics.pdf לכתובת המקורית.
- https://www.ajcarchives.org/ajc_data/files/1946_1947_13_statistics.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230419090502/https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1946_1947_13_Statistics.pdf לכתובת המקורית.
- https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1960_18_WJP.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230423120431/https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1960_18_WJP.pdf לכתובת המקורית.
- https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1971_14_WJP.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211128144654/http://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1971_14_WJP.pdf לכתובת המקורית.
- https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1992_14_WJP.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230423120431/https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/1992_14_WJP.pdf לכתובת המקורית.
- https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/2000_13_WJP.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230423120432/https://ajcarchives.org/AJC_DATA/Files/2000_13_WJP.pdf לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 20:19, 27 באפריל 2024 (IDT)
- תודה שמצאת את הקישורים בארכיון האינטרנט. זה מאפשר לי לעשות עריכות נוספות. --HofEz96 • שיחה 16:49, 8 במאי 2024 (IDT)
העברה לטיוטה
[עריכת קוד מקור]לא סביר להעלות ערך בנושא כזה בצורה כזו חסרה בוסרית ולא מועבדת. מה שגם מעלה סימני שאלה בדבר איכות ואמינות התוכן הקיים. אבקש להעביר את הערך לטיוטה בהקדם. מי-נהר • שיחה 20:00, 7 ביולי 2024 (IDT)
- קודם כל, התבנית צריכה להופיע בערך עצמו. שנית, הערך כאן יותר משנתיים, ויש לו בינויקי בכמה שפות מה שאומר שהתוכן כאן חשוב. תוכל למקד מה בדיוק חסר ודורש שינוי? יכול להיות שמדובר רק על תבנית שכתוב. טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 16:29, 16 ביולי 2024 (IDT)
- מה זאת אומרת מה חסר ? אין פה כמעט שום דבר!!! אתה רוצה שאני אכתוב לך פה מגילה בגודל של ערך של כל מה שחייב להיות פה ואין פה ? בנוסף גם מה שיש כאן נעשה בצורה חובבנית. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה. מי-נהר • [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]--HofEz96 • שיחה 21:08, 20 ביולי 2024 (IDT)] 16:18, 18 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים עם מי-נהר. אין באמת מידע קוהרנטי ומוסמך על הנושא של הערך - ולקשר בין "העברים (בוגרים, זכרים) שיצאו ממצרים" לפי סיפור מהתורה לבין אוכלוסיית היהודים בעת החדשה - קלוש ולא סביר. NilsHolgersson2 • שיחה 16:42, 18 ביולי 2024 (IDT)
- השוואה פשוטה בין הערך האנגלי לערך העברי, תראה בקלות מה חסר פה. ובקיצור – תוכן על כל מה שקרה אחרי התנ"ך. david7031 • שיחה • י"ג בתמוז ה'תשפ"ד • 02:18, 19 ביולי 2024 (IDT)
- מסכים עם מי-נהר. אין באמת מידע קוהרנטי ומוסמך על הנושא של הערך - ולקשר בין "העברים (בוגרים, זכרים) שיצאו ממצרים" לפי סיפור מהתורה לבין אוכלוסיית היהודים בעת החדשה - קלוש ולא סביר. NilsHolgersson2 • שיחה 16:42, 18 ביולי 2024 (IDT)
- מה זאת אומרת מה חסר ? אין פה כמעט שום דבר!!! אתה רוצה שאני אכתוב לך פה מגילה בגודל של ערך של כל מה שחייב להיות פה ואין פה ? בנוסף גם מה שיש כאן נעשה בצורה חובבנית. מתייג את בעלי הידע בהיסטוריה. מי-נהר • [[שיחת משתמש:מי-נהר|שיחה]--HofEz96 • שיחה 21:08, 20 ביולי 2024 (IDT)] 16:18, 18 ביולי 2024 (IDT)
נגד חזק לנתונים הדמוגרפיים שהוספתי במאה ה-20 יש חשיבות כדי להבין את תפוצת היהודים לאורך ההיסטוריה. במיוחד להבין את תפוצת היהודים ב-1900 טרם ההגירות הגדולות לעולם החדש, וב-1939 טרם המכה שהעם היהודי קיבל. אין מקור מקביל ונגיש (מלבד המקורות המופיעים כהערות שוליים שצריך לנתח אותם) שיתנו נקודת מבט על שינויים בתפוצה היהודית. בעצם המחלוקת כי היא על הפרק הראשון שהוא בעייתי. לכן ניסיתי לשפר אותו עם נתונים מהימנים שלהם יש חשיבות. --HofEz96 • שיחה 17:05, 20 ביולי 2024 (IDT)
- ראשית תודה לך HofEz96 על תרומתך לתוכן ברם תגובתך איננה מובנת. זה איננו דיון על חשיבות התוכן שכתבת. זה דיון על מצבו של הערך. אם הערך היה על הדמוגרפיה של העם היהודי במאה ה-20 היית צודק. אתה מבין שההיסטוריה של העם היהודי לא התחילה במאה ה-20 ? אתה טוען שהערך מתייחס בצורה נאותה למידע המוצג בכותרת ? מי-נהר • שיחה 19:17, 20 ביולי 2024 (IDT)
- (בנוסף לכך אפילו הפרק קרי 2 הטבלאות לגבי הדמוגרפיה של היהודים במאה ה-20 איננו מצב תוכן מספק למרחב הנערכים. זה נושא רציני וצריכים לכתוב אותו במילים כאשר הטבלה היא כלי עזר. יש לכתוב בצורה יסודית בגוף הערך מה הנתונים בטבלה אומרים על מי זה מבוסס האם זו הדעה המקובלת והיחידה ככל שאינך יודע חיוני לציין במפורש שע"פ ... אלו הם מספרי היהודים בעולם ב- וכיו"ב.) מי-נהר • שיחה 19:25, 20 ביולי 2024 (IDT)
- שבוע טוב, מי-נהר נכון ההיסטוריה של היהודים מתחילה אלפי שנים, אבל רק מסוף המאה ה-19 יש נתונים מדויקים. והנתונים גם ב-1900 וגם ב-1939 מקובלים. כי הם תואמים את מה שמקובל על כולם כמספר היהודים בעולם, ב-1900 וב-1939. ובגלל שאלו נתונים שנאספו "בזמן אמת", ניתן לראות אותם כמדויקים. דווקא על המספרים משנות השישים שבהם היהודים החלו להתבולל בתפוצות, בעיה להגדיר "מיהו יהודי". לקחתי לפי ההגדרות המצומצמות המקובלות כמספר היהודים בעולם. דרך אגב, המספרים והאחוזים מדברים בעד עצמם ואפשר להבין מזה כמה יהודים חיו באירופה, כמה בצפון אמריקה וכיוצ"ב.
- לגבי נתונים לפני המאה ה-19, מאוד קשה לדעת. וקיימים טווחי מינימום ומקסימום גדולים. על העת העתיקה בכלל קשה, ואנשים כמו אלון טל שארץ ישראל בעידן של טרם מיכון חקלאי וסחר בינלאומי במזון, בטוח לא יכלה להכיל 5 מיליון אנשים. --HofEz96 • שיחה 21:08, 20 ביולי 2024 (IDT)
- במחילה מכבודך מה שאתה כותב כאן הוא לא מקצועי ומעיד על שיקולי דעת בעייתיים. טענתך שאין התייחסות של המחקר בתחום הדמוגרפיה למספר היהודים איננה נכונה בעליל. אי קיומם של מספרים מדוייקים לא מונעים מהחוקרים לחוות דיעה מבוססת מתודות גם עם מדובר בהערכה על מספרים יתר על כן ישנם מקומות שבהם קיימים מפקדים של יהודים הרבה לפני המאה ה-19. החוקר סרגיו דה לה פרגולה עוסק בדמוגרפיה של היהודים בעולם לאורך מאות רבות של נים הרבה לפני המאה ה-19! מה שאתה מתאר בתגובתך הוא שהחלטת על דעת עצמך איזה מידע להציג ולמה. זה לא תפקידך לעשות את זה. אם יש מידע מצמצם ומידע מרחיב עליך לציין זאת במסגרת הצגת המידע ביושרה תוך הבהרה מי אומר מה ואם ישנם גורמי מקצוע שטוענים משהו על הערכה כזו או אחרת כמצומצמת על בסיס שיקולי דעת X יש לציין זאת בשמם עם המתודה שלהם. אני באמת ממש מצטער אבל ככה לא כותבים תוכן אנציקלופדי כזה. מי-נהר • שיחה 21:47, 20 ביולי 2024 (IDT)
- יש מקומות בהם יש מפקדים של יהודים כמו ארצות הברית בהם אפשר לדעת כמה יהודים חיו עוד במאה ה-18. אבל זה לא נוגע למקומות רבים בהם חיו יהודים. אם יש מפקדים מצרפת, גרמניה, האימפריה העותמנית ומזרח אירופה. זה יעזור להרחיב את הערך, אבל אני לא מכיר כאלה שנגישים במרשתת. את דה לה פרגולה, אני מכיר. ואף השתמשתי בו כמקור. אם אתה מכיר ספרים ו/או מאמרים שלו המתארים את הדמוגרפיה היהודית לפני סוף המאה ה-19, אתה יכול דרכם לבוא ולהרחיב את הערך דרכם. מהמקורות שלקחתי (שגם אתה יכול להסתכל עליו, הוא לא חסוי), יש מידע על כל שנה מהמאה ה-20. אך בכוונה לקחתי את 1900 (אם יכולתי הייתי מעדיף את 1880) ו-1939 כשנים קריטיות להבנת התפוצה היהודית, וכן כל עשור מאז 1960, אחרי העליות ההמוניות. --HofEz96 • שיחה 22:22, 20 ביולי 2024 (IDT)
- כפי שכתבתי אני מעריך את ההשקעה שלך אבל אתה בעצמך כותב שאתה לא מבין בנושא. למעשה יש בויקיםדיה עצמה ערכים שבהם יש חומר כולל מקורות על כמה מהדברים שציינת. וזה מראה שוב שהערך לא נכתב בצורה מספקת ולשם כך בדיוקקיימת הפרטיקה של העברה לטיוטה. הערך מלכתחילה לא היה צריך לעלות למרחב הערכים במצבו לפני ששיפרת אותו והוא עדיין לא יכול להופיע בו. אין לי התנגדות להמתין עם העברה לטיוטה במידה ואחראי המיזם לטיפול דחוף משתמש:Atbannett שבמסגרתו (לבקשתי) נוצר הערך, יחזיר אותו בהקדם לבקשת טיפול ב-לטיפול דחוף אבל במידה והערך נשאר כך זה בלתי אפשרי.מי-נהר • שיחה מי-נהר • שיחה 23:24, 20 ביולי 2024 (IDT)
- הערה נוספת אנא שים לב שאופי תגובותיך מלמדות על כתיבה מובססת מחקר מקורי. זה לא שיקול הדעת שלך ככותב להחליט מה לקחת ולמה. וכל שכן לערבב בין מתודות בהצגת מספרים במידה וכך נעשה. יש להציג מידע בשיטתיות. את השיטה יש להשאיר לאנשי המקצוע. אני יכול להבין שיוצג מידע לפי המידע שברשותך אבל לא שייבחר איזה מידע להציג מתוכו. וכיו"ב. מי-נהר • שיחה 23:26, 20 ביולי 2024 (IDT)
- יש מקומות בהם יש מפקדים של יהודים כמו ארצות הברית בהם אפשר לדעת כמה יהודים חיו עוד במאה ה-18. אבל זה לא נוגע למקומות רבים בהם חיו יהודים. אם יש מפקדים מצרפת, גרמניה, האימפריה העותמנית ומזרח אירופה. זה יעזור להרחיב את הערך, אבל אני לא מכיר כאלה שנגישים במרשתת. את דה לה פרגולה, אני מכיר. ואף השתמשתי בו כמקור. אם אתה מכיר ספרים ו/או מאמרים שלו המתארים את הדמוגרפיה היהודית לפני סוף המאה ה-19, אתה יכול דרכם לבוא ולהרחיב את הערך דרכם. מהמקורות שלקחתי (שגם אתה יכול להסתכל עליו, הוא לא חסוי), יש מידע על כל שנה מהמאה ה-20. אך בכוונה לקחתי את 1900 (אם יכולתי הייתי מעדיף את 1880) ו-1939 כשנים קריטיות להבנת התפוצה היהודית, וכן כל עשור מאז 1960, אחרי העליות ההמוניות. --HofEz96 • שיחה 22:22, 20 ביולי 2024 (IDT)
- במחילה מכבודך מה שאתה כותב כאן הוא לא מקצועי ומעיד על שיקולי דעת בעייתיים. טענתך שאין התייחסות של המחקר בתחום הדמוגרפיה למספר היהודים איננה נכונה בעליל. אי קיומם של מספרים מדוייקים לא מונעים מהחוקרים לחוות דיעה מבוססת מתודות גם עם מדובר בהערכה על מספרים יתר על כן ישנם מקומות שבהם קיימים מפקדים של יהודים הרבה לפני המאה ה-19. החוקר סרגיו דה לה פרגולה עוסק בדמוגרפיה של היהודים בעולם לאורך מאות רבות של נים הרבה לפני המאה ה-19! מה שאתה מתאר בתגובתך הוא שהחלטת על דעת עצמך איזה מידע להציג ולמה. זה לא תפקידך לעשות את זה. אם יש מידע מצמצם ומידע מרחיב עליך לציין זאת במסגרת הצגת המידע ביושרה תוך הבהרה מי אומר מה ואם ישנם גורמי מקצוע שטוענים משהו על הערכה כזו או אחרת כמצומצמת על בסיס שיקולי דעת X יש לציין זאת בשמם עם המתודה שלהם. אני באמת ממש מצטער אבל ככה לא כותבים תוכן אנציקלופדי כזה. מי-נהר • שיחה 21:47, 20 ביולי 2024 (IDT)
- (בנוסף לכך אפילו הפרק קרי 2 הטבלאות לגבי הדמוגרפיה של היהודים במאה ה-20 איננו מצב תוכן מספק למרחב הנערכים. זה נושא רציני וצריכים לכתוב אותו במילים כאשר הטבלה היא כלי עזר. יש לכתוב בצורה יסודית בגוף הערך מה הנתונים בטבלה אומרים על מי זה מבוסס האם זו הדעה המקובלת והיחידה ככל שאינך יודע חיוני לציין במפורש שע"פ ... אלו הם מספרי היהודים בעולם ב- וכיו"ב.) מי-נהר • שיחה 19:25, 20 ביולי 2024 (IDT)
- ראשית תודה לך HofEz96 על תרומתך לתוכן ברם תגובתך איננה מובנת. זה איננו דיון על חשיבות התוכן שכתבת. זה דיון על מצבו של הערך. אם הערך היה על הדמוגרפיה של העם היהודי במאה ה-20 היית צודק. אתה מבין שההיסטוריה של העם היהודי לא התחילה במאה ה-20 ? אתה טוען שהערך מתייחס בצורה נאותה למידע המוצג בכותרת ? מי-נהר • שיחה 19:17, 20 ביולי 2024 (IDT)
- תודה רבה על התיוג. אני מסכים עם מי-נהר שהמומחה הגדול בעניין זה הוא סרג'ו דלה-פרגולה. יש בידי מחקרים שלו ואשמח להעבירם למי שמעוניין לשפר או להרחיב את הערך. עמיחי • שיחה 01:52, 21 ביולי 2024 (IDT)
בעד להעביר לטיוטה לפי הצעת מי-נהר, יפה שיש פרק על פי המקרא אבל חסר פרק מרכזי של ההיסטוריה לאחר תקופת המקרא. האם לא קיים כלל מידע מתקופת רומא? יוספוס פלביוס? גירוש מרד בר כוכבא? אין כלל מידע מתקופת האיסלם? ימי הביניים? גרוש ספרד? בהחלט סביר שערך כל כך מורכב, לא כל המידע יהיה ברשת, לערך מסוג זה, יש ונידרש להשקיע עמוק יותר ולבלות זמן מה בסיפריות באוניברסטיאות. מצאתי שלפעמים אין מנוס מכך בערכים מורכבים. כשיושלם מידע זה נשמח לראות את הערך.HanochP • שיחה 21:25, 21 ביולי 2024 (IDT)
- אין כלום בערך הזה, צריך להעביר לטיוטה. את הטבלאות ניתן להעביר ליהודים#דמוגרפיה יהודית במאות האחרונות, הן לא מצדיקות את קיום הערך בפני עצמו. ספק אם לנושא הערך בכלל יש חשיבות (דמוגרפיה של העם היהודי אולי מתאים יותר), אבל בכל מקרה יש צורך במקורות לפני שדנים בחשיבות. פעמי-עליון • שיחה 12:44, 23 ביולי 2024 (IDT)