שיחת ויקיפדיה:Sitenotice

הועבר מויקיפדיה:מזנון

לא יודע מי אחראי על ההודעות המופיעות בראשי הדפים, אבל כרגע יש טעות לשונית (ה' הידיעה מיותרת) שראוי להסיר בהקדם. בעקבות מקרים כאלה ומקרה הבלאגן הצבעוני המוגזם (וארבע הודעות במקביל) מלפני כמה שבועות, אני מציע כמה קווים מנחים\כללים פשוטים שיסדירו את הצבת ההודעות:

1. ההודעות צריכות להיות מנוסחות ומעוצבות בפשטות ובענייניות (בלי התחכמויות, תרגילי פרסום, הזיות עיצוב, פונט כתב יד, שלוש סימני קריאה וכדו').*

2. לא יוצגו יותר משתי הודעות בזמן נתון.

3. לפני הצבת הודעה יש לפרסם אותה בוק:יעוץ לשוני לצורך בדיקת טעויות לשוניות ושיפור הניסוח, ולחכות להתייחסות של ויקיפד עם רקע מקצועי בעריכה לשונית (יש כמה כאלה, ואף הודעה לא דחופה עד כדי כך שאינה יכולה להתעכב כמה שעות).

* אני יודע שזה לא מאוד ספציפי - זה בכוונה מנוסח כך, כדי להתוות כיוון כללי ולא לקבוע כלל נוקשה.

זה נושא צדדי ואני לא עומד להיסחב עם זה עד לפרלמנט, רק מנסה לגבש פה קונצנזוס זריז על נוהל גמיש. אם תהיה הסכמה רחבה אעתיק את הכללים לוק:Sitenotice. כמובן אשמח לקבל הערות וכו'. נתנאל • שיחה 23:38, 19 בנובמבר 2018 (IST)

זה נושא חוזר כאן. לדעתי כבר בעבר הייתה הסכמה או לפחות רוב שתמך ברוח דבריך, ואם לא יצא מזה כלום ייתכן שזו תזכורת נוספת לעקרותו של המזנון. צריך להצביע על כללי סיכום לדיונים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בכסלו ה'תשע"ט • 10:32, 20 בנובמבר 2018 (IST)

יש שני סוגים: Sitenotice בניהול המפעילים שלנו, ו-Centralnotice שנשלח מהקרן. על השני אין לנו שליטה (אם כי בדרך כלל יש בו קישור ״עזרו לנו לתרגם״ בו אפשר להעיר על שגיאות לשוניות), והראשון אכן מציית לכללים שניסח נתנאל, פרט לדרישה לגושפנקה מוק:יל - על דרישה זו אפשר אולי לדון. לי היא לא נראית סבירה. כרגע מופיעות שתי הודעות - זו מהקרן מצויצת ומצוירת (זו עם הקופסה), המקומית שלוש שורות פרוזאיות. אם כבר כיביתם את ההודעות, ולצורך הדיון ברצונכם להיזכר איך הן נראות, הדרך הפשוטה היא לפתוח טאב של ״גלישה אנונימית״ בדפדפן, ולהיכנס לחשבון ממנו. בסיום הבדיקה, עדיף לא ״לצאת מהחשבון״ (זה יזרוק אתכם מהחשבון בכל הטאבים הפתוחים) אלא בפשטות לסגור את הטאב העודף. קיפודנחש 18:45, 20 בנובמבר 2018 (IST)

נתנאל הקדמת אותי. אנחנו כבר כמה שבועות בעמותה עובדים על ניסוח נוהל ומדיניות שלנו לפרסומים ב-Sitenotice וב-CentralNotice, באתי לפתוח דיון בנושא אך אני אחבר את זה לדיון שכבר התחלת. :אני גם חושב שהמצב הנוכחי הוא איום ונורא לוויקיפדיה. אשתמש במילה הכי חמורה: יש פה ג'ונגל של הודעות. הן עולות בעיצובים שונים, ללא הגבלה, חלקן לתקופה מאוד ארוכה, והכי מוגזם: כאשר יש באנר גדול של התנועה (WLM, חודש אסיה וכו') ובמקביל יש גם הודעה שמעלה הקהילה - ושתיהן מופיעות אחת מתחת לשנייה ומציפות את המסך לגולשים שבאו לקרוא ערך. לוקח אחריות - כיו"ר ודובר העמותה - חלק לא מבוטל מההודעות האלה שרצו קשורות לעמותה: חלקן לשם קידומים של פרויקטים של העמותה או כאלה שהעמותה תומכת בהם, וגם לאחרונים יש וצריכה להיות לנו אחריות אם אנחנו מעורבים בהם בצורה זו או אחרת. בגלל הצורך שלא להציף את הקוראים שלנו בהודעות, יצרו את CentralNotice. הכלי הזה הרבה יותר חכם מ-sitenotice, ובמקרה של כמה הודעות - מוצגת רק אחת בכל פעם, וכמו כן יש אפשרות לשלוט בכמות החשיפות של כל הודעה. אין סיבה שהודעה שרצה במשך שבועיים, בכל כניסה של הקורא הוא יצפה בה. כנראה שאם אחרי הפעם העשירית שהוא רואה אותה היא לא מעניינת אותו, כדאי שתיעלם ותפנה מקומה לאחרת, או לאף אחת.

לכן בכל מה שקשור לפרסומים של ויקימדיה - מיום ראשון נחיל בעמותה נוהל שקובע שימוש ב-CentralNotice, כך נדאג שיהיה פורמט אחיד למודעות, והגבלה של החשיפות שלהן.

בסופו של דבר ה-Sitenotice הוא כלי של הקהילה, והיא תחליט איך להשתמש בו. אני ממליץ מאוד - להימנע מלאשר העלאה של הודעות כאשר יש הודעה מקבילה שמגיעה מה-CentralNotice ולהעדיף את האחרונה על הראשונה, שכן הראשונה תופיע ללא הפסקה לאנשים והיא מטרידה ומיותרת. בכל הקשור לפרויקטים של העמותה, לא אמור להיות שימוש ב-Sitenotice.

מעבר לזה, אני חושב שכדאי גם בקהילה לקבוע נהלים בנושא - כמו למשל כמה ימים מופיעה כל הודעה ב-Sitenotice? להזכירכם אין במקרה הזה הגבלת צפיות, ואם בוויקיפדיה יש מיליון וחצי דפים נצפים ביום, תכפילו את זה בכמות הימים שהודעה רצה ותראו כמה חשיפה עצומה מקבלות ההודעות האלה - ולעומת זאת בדקו כמה אנשים נכנסו לדפים אליהם הן מקשרות - ותבינו כמה הן חסרות רלוונטיות כבר כי לגולשים נמאס מהן, הם מתעלמים מהן (יש אפילו ערך על זה, עיוורון כרזות), או שהם באמת לא רלוונטיות. Itzike - שיחה 19:19, 20 בנובמבר 2018 (IST)

וכדאי גם להסתכל על הנתונים. שתי ההודעות שכרגע בראש האתר (מיזם אפריקה ואסיה) עלו יחד ב-30.10. מכוון שהן מופיעות בכל עמוד, אפשר להניח שהן נצפו 42,989,285 פעם עד כה, כמספר הדפים הנצפים בוויקיפדיה העברית ב-22 הימים האחרונים. לעומת זאת מתוך 41 מיליון הצפיות, כמה הקלקות היו שהובילו לעמוד המיזם? 3081. 22 ימים ומספר כל כך מועט של לחיצות. לא עדיף היה להפסיק לאחר כמה צפיות לכל גולש את הבאנר, שלבטח לא מעניין אותו? מדוע להריץ סייטנוטיס תקופה כל כך ארוכה?

אבל לעומת זאת, ראו את מיזם אסיה. גם הוא מפורסם ב-sitenotice, יחד עם מיזם אפריקה. רק שלמיזם אסיה גם יש באנר בינלאומי שמגיע מ-Centralnotice, שם הבאנר מוגבל ל-5 צפיות כל שישה ימים. לא בלי הפסקה, כמו ב-sitenotice. לעומת זאת, הבאנר הזה תרם ל-19,975 הקלקות עד כה לעמוד המיזם. מבלי להיות מטריד ולהופיע בכל דף ודף כבר 22 יום.

יש פה לצערי הרגשה מוטעית שלא מסתפקת בהופעה רנדומלית של ההודעות. כך זה היה ב-WLM שבמקביל להודעה הגדולה גם היתה הודעה בסייטנוטיס, וכך גם במיזם אפריקה. משום מה יש פה מחשבה שאם מפרסמים הודעה ב-sitenotice שמופיעה ללא הפסקה, אז התרומה שלה יותר גדולה. המספרים מראים לחלוטין אחרת. וזו נקודה שכדאי לחשוב עליה. Itzike - שיחה 17:44, 21 בנובמבר 2018 (IST)

אני מצטרף לאיציק בהמלצה על CentralNotice והיתרונות שלו לעומת sitenotice. החסרון היחיד אולי של Central Notice הוא מעט יותר בירוקרטיה (צריך לבקש מספיק זמן מראש, והאחראים על central notice לא תמיד מגיבים בזמן). כאשר יש הודעה שצפויה להופיע זמן רב אפשר במקביל לבקשה להוסיף אותה בsitenotice בבקשות ממפעילים לבקש גם בm:CentralNotice/Request להוסיף וכאשר היא מתבצעת להסיר אותה מהsitenotice. ערן - שיחה 00:53, 22 בנובמבר 2018 (IST)

ערן, אני מורשה שימוש ב-CentralNotice, אז יכול לסייע כשצריך. אני מציע שניתן תקופת ניסיון למעבר להודעות האלה ובהתאם גם נבקש גישה לעוד מספר אנשים לכלי (גם אמיר א. הוא בעל גישה) Itzike - שיחה 09:58, 22 בנובמבר 2018 (IST)

(נתנאל, Itzike, קיפודנחש) עדכנתי את ויקיפדיה:Sitenotice בהתאם לרוח הדיון. ערן - שיחה 00:09, 26 בדצמבר 2018 (IST)

לא הבנתי את החשבונות שאיציק עשה. להבנתי, ברגע שלוחצים על ה-X ההודעה מפסיקה להופיע, כך שמספר הצפיות בדפים לא בהכרח חייב להיות זהה למספר הצפיות בהודעה. מה פיספסתי? קיפודנחש 02:02, 26 בדצמבר 2018 (IST)

קיפודנחש: אני חושב שמה שItzike התכוון הוא שהודעות של CentralNotice ניתן להגדיר שיופיעו X פעמים או שמופיעות בצורה אקראית להבדיל מsitenotice שמופיע לכל המשתמשים עד שהם מסתירים אותו. זה נכון שכנראה לא מדויק להסתכל על מספר הצפיות בערכים כמספר הצפיות בהודעה (אולי זה היה קירוב נכון יותר אם הספירה היא לפי כתובות ייחודיות), אבל הרעיון עצמו נכון - מספר הצפיות באופן כללי בהודעת sitenotice הוא גדול מאוד. ערן - שיחה 12:23, 28 בדצמבר 2018 (IST)

אבל יש עם זה בעיה. CentralNotice לא עובדת עם אתר ויקי מסויים, ככה שאי אפשר לקבוע שזה יהיה אצלנו. אלא עם שפה מסויימת, ככה שכל מי שמחזיק ממשק לא בעברית אצלנו לא יראה את ההודעה, ואלו שמחזיקים ממשק בעברית באתרי ויקי אחרים כן יראו את ההודעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:53, 28 בדצמבר 2018 (IST)

גם ספירת כתובות ייחודיות רחוק מאד מהמספר הנכון של צפיות: עבור מישהו (בכתובת ייחודית) שמעיין בעשרות דפים, תיספרנה עשרות צפיות, כל אחת בערך אחר. ההודעה של sitenotice אולי תישלח לדפדפן שלו עשרות פעמים, אבל אחרי הלחיצה הראשונה על ה-X, היא לא תיראה יותר. קיפודנחש 16:32, 28 בדצמבר 2018 (IST)

קיפודנחש, הלוואי והיתה סטטיסטיקה כדי להראות את מספר האנשים שלוחצים על "הסתרה". אני בספק כמה אנשים מודעים ומשתמשים באפשרות הזו. משתמשים פעילים שמבלים שעות בוויקיפדיה אולי טורחים לעשות את זה, אחרים פשוט מתעלמים מהבאנרים. אני אשמח אם מישהו יוכל להסביר מדוע צריך לעשות שימוש ב-sitenotice על פני באנר שמראש מגביל את היקף החשיפות שמשתמש יקבל ומונע הטרדה מיותרת של הגולשים Itzike - שיחה 17:13, 1 בינואר 2019 (IST)

IKhitron, השליטה ב-CentralNotice היא ברמת מיזם ושפת המיזם. לא שפת הממשק. לכן אין שום בעיה לטרגט את משתמשי ויקיפדיה העברית (בתוך או מחוץ לישראל). Itzike - שיחה 17:13, 1 בינואר 2019 (IST)

אז זה כנראה לא מוסבר טוב בדפי עזרה. כי בוויקיפדיה גדולה שמשתמשים בה רק ב-CentralNotice לא מודעים לזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:15, 1 בינואר 2019 (IST)

IKhitron ראה פה "For example if Projects is set to 'wikipedia' and language is set to 'es' only visitors to es.wikipedia.org will receive a banner." Itzike - שיחה 21:23, 6 בינואר 2019 (IST)

בחיים לא הייתי שם, רק מסרתי מה שאמרו אנשים חכמים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:59, 7 בינואר 2019 (IST)