שיחת ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/דב בר בורוכוב2

ההשוואת גרסאות

ההשוואה בטבלה היא לטיוטה שלך מתאריך 25 בנובמבר (אם טעיתי בפרט - טל"ח, תתקן אותו בטבלה). על גרסה זאת פתחת את שתי המחלוקות שלך.

כעת אתה מקצר את הגרסה שלך שבטיוטה באלפי בתים ודורש להשוות אליה.

⟨ תוכן הוסתר ⟩- במחלוקת הקודמת שלך השווית את הגרסה שלך לערך המקורי, שארוך ב-25,000 בתים. המצביעים בחרו בגרסה הקצרה.

מאחר שהגרסה שלי גם היא מקוצרת, ההבדל באורך הוא של כמה אלפי בתים בלבד⟨ תוכן הוסתר ⟩.

מחלוקת זו נפתחה ואין לשנות אותה. אתה יכול תמיד לפתוח מחלוקת נוספת.

בברכה ‏- La Nave Partirà‏ 10:09, 28 בנובמבר 2021 (IST)

כמה נקודות חשובות:

1. La Nave Partirà, הסתרתי התקפות אד הומינם נוספות שלך ואבקש שתחדלי מכך. לא משנה מה את חושבת בתוך עצמך על המניעים של משתמשים אחרים, זה לא צריך להגיע לדיון כאן - נא להתייחס רק באופן ענייני לתוכן העומד במחלוקת ולא למניעי האדם המציע גרסה זו או אחרת.
2. ההצבעה הקודמת נגנזה. זכותו של חיים להציג כעת במחלוקת חדשה את הגרסה המועדפת עליו לשיפוט הקהילה - לא את תחליטי איזו גרסה הוא מציג (כפי שהוא לא יחליט איזו גרסה את מציגה).
3. לך גם אסור למסגר את העמדה שלו בתיאורים לא נייטרליים. ההצעות שיוגשו לקהילה יהיוה "עמדה א'" מול עמדה ב'" (או כל כותרת נייטרלית אחרת).
4. טוב עשית שהשקעת בלהביא טבלה המתארת את ההבדלים בין הגרסאות - זה בהחלט יסייע למצביעים, תודה! אבל אין לך מונוטפול על מבנה ותוכן הטבלה הזו, וזכותו של חיים לבחון את טבלת ההשוואות הזו ולהגיע למסנה שהיא אולי לא מייצגת נכון את ההבדלים בין הגרסאות ולהציע טבלת השוואות משלו.
5. הצבעת המחלוקת הנוכחית בהחלט עוד לא נפתחה - זו בדיוק הסיבה שמחכים 3 ימים לפני שמתחילים להצביע, כדי שהצדדים למחלוקת (והקהילה) יוכלו להצביע על בעיות בניסוח העמדות ולהגיע לנוסח הצבעה שמוסכם על כל הצדדים. עד אז הצבעת המחלוקת בהחלט "לא נפתחה".

Dovno - שיחה 11:51, 28 בנובמבר 2021 (IST)

מלחמות עריכה

חיים 7, La Nave Partirà, בהינתן שיש מחלוקת על איך להציג את עמדות הצדדים, שניכם מוזמנים לדון על כך בדף השיחה הזה - שנועד בדיוק כדי לדון על נוסח ושיטת ההצבעה. מלחמת העריכה הזו בדף ההצבעה לא יכולה להמשיך. Dovno - שיחה 11:55, 28 בנובמבר 2021 (IST)

היי @Dovno, ברור לי שצריכים להגיע מתוך הסכמה וזה מקובל עלי, רק האם זה שהיא מארכבת שוב ושוב את ההצבעה, מסירה את התבנית על הצבעה המחלוקת מהערך, ומשנה את התוכן בדף הטיוטה מקובל עליך?
לעצם העניין, אני הצגתי את דף הטיוטה שלי, וכמובן שאני רשאי לשנותה עד פתיחת ההצבעה כך גם היא צריכה להציג את הטיוטה שלה עד למועד פתיחת ההצבעה.
הטבלה כפי שהוצגה על ידה, לא מקובלת עלי כפי שהוצגה ונימקתי במספר מקומות מדוע (בתימצות, חלקה לא נכונה כלל, וחלקה לא עדכנית), אין מניעה מבחינתי לקשר לטיוטות ולהצביע בהתאם. • חיים 7 • שיחה • 12:07, 28 בנובמבר 2021 (IST)

הבהרתי שאין לארכב את ההצבעה והזהרתי אותה שלא לחזור על כך.

לגבי דף הטיוטה: באילו שינויים מדובר? כמובן שאתה רשאי לעדכן את עמדתך עד פתחית ההצבעה, וכך גם היא.

Dovno - שיחה 12:26, 28 בנובמבר 2021 (IST)

@Dovno, היא הציגה את עמדה בדף משתמשת:La Nave Partirà/טיוטה 3, אך כעת היא שינתה את התוכן כך שהוא מכיל תוכן אחר, כלומר כעת אין דף שמכיל תוכן עדכני של הגרסה שהיא מעוניינת בה • חיים 7 • שיחה • 12:31, 28 בנובמבר 2021 (IST)

אני רואה כעת. La Nave Partirà, השינויים שעשית בדף הטיוטה לא ברורים לי - זו טיוטה שאת מתיימרת להציג בהצבעה כהצעה חלופית לשיפוט הקהילה, ולכן הפיכתה לטיוטה אחרת לא משרתת את מטרת ההצבעה. אנא הציגי באופן ברור וקריא בדף ההצבעה את עמדתך המעודכנת, כולל קישור תקין לטיוטה בה יוכלו להיעזר המצביעים כדי לשקול את עמדתך. תודה, Dovno - שיחה 12:43, 28 בנובמבר 2021 (IST)

הטיוטה שלי היא בטבלה בדף המחלוקת, אני עבדתי עליה כאן: משתמשת:La Nave Partirà/ג'אנק אורביט כדי להימנע מהצורך לעדכן שני דפים.

חיים לא יחליט היכן הטיוטה שלי, מותר לי או שאני "מתיימרת" כדבריך?

אפשר לראות שכל השינויים האחרונים הם מינוריים ורובם ככולם סידור הטבלה והכנסת הטיוטה של חיים לתוכה. ולא נגעתי בה מאז שנפתחה המחלוקת.

לעומת זה הבוקר, ⟨ תוכן הוסתר ⟩חיים ⟨ תוכן הוסתר ⟩ התחיל לקצץ עוד יותר את הטיוטה שלו: 1400- בתים, −1,122, −1,305-, ועוד כל מיני מינוסים קצרים: כאן

כי במחלוקת הקודמת האורך קבע, אז בשאיפה האורך יקבע גם הפעם.

ומחק את כל טבלת ההשוואה, שמראה בצורה נוחה את ההבדלים, בדיוק כמו הטבלה שהייתה במחלוקת הקודמת שלו

⟨ תוכן הוסתר ⟩ אני השקעתי הרבה בגרסה שלי.

עלי אתה מאיים? כשאני כותבת שהוא שיבש את הטבלה אתה מסתיר את זה? צפריר לא הבין מי כתב מה על איזה גרסה, ואני שיבשתי?

המחלוקת הקודמת שלו הייתה לא חוקית משום שהוא התחייב לחכות שבוע לגרסה שלי, עם תביעה ממני "לא לגרור רגליים", ולמחרת פתח מחלוקת. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ מאחורי איזה סלע הסתתרת, למה במחלוקת הקודמת לא התערבת? אם לא GHA הוא היה מצליח. עכשיו הודות לך הוא כן מצליח. עם כל הכבוד, אין מה להשוות ביניכם.

נמאס לי מהדיונים האינסופיים האלה, נבחרת לבירוקרט בדיפולט, מברירת מחדל. מן הסתם אני אשמה בכך שאני לא מצליחה להסביר לך שום דבר.

יאללה ביי ‏- La Nave Partirà‏ 13:22, 28 בנובמבר 2021 (IST)

צר לי שבחרת לעזוב. אני מקווה שתשני את דעתך בהמשך. בכל מקרה, אגיב לכמה מהנקודות:

1. הטיוטה שלך לא יכולה להיות הטבלה עצמה. הטבלה היא כלי עזר כדי לסייע למשתמשים לראות הבדלים בין הגרסאות, אבל עדיין צריך להצביע לגרסה המוצעת. (ועובדה שיש מחלוקת לגיטימית ביניכם לגבי האם הטבלה מציגה נכון את ההבדלים או לא).
2. כמובן שחייים לא יחליט היכן הטיוטה שלך. התבקשת שוב ושוב להציג טיוטה משלך כפי שהבטחת לעשות. משום מה גם דרסת היום את הטיוטה שלך עם תוכן אחר לגמרי.
3. במחלוקת הקודמת הוא הסכים להמתין שבוע לפני פתיחת ההצבעה. אם הבנתי נכון, הוא לא "למחרת פתח מחלוקת" - הוא למחרת יצר דף הצבעה, שזה ממש לא אותו דבר כמו פתיחת הצבעה. ואכן, הוא עדכן את תאריך תחילת ההצבעה לשבוע לאחר מכן, כפי שהבטיח. יותר נכון מצידו היה לעדכן את התאריך ל-10 ימים לאחר מכן ולא 7 (השבוע שהסכים לחכות, פלוס שלושה ימים לקהילה לבחון את דף ההצבעה), אבל עצם זה שיצר את דף ההצבעה היתה פעולה תקינה לגמרי.
4. לעומת זאת, בדף ההצבעה הנוכחי, את הוספת את דעתך, נתת כותרת מגמתית להצעה שלו, ומיד פתחת את ההצבעה, שזה דבר שחיים כלל לא עשה כאן. הובהר לך שפעולה זו שלך היתה שגויה.
5. הוא לא "מחק את כל טבלת ההשוואה" - הוא בחן את הטבלה שלך, לא הסכים איתה, והציע טבלת השוואה משלו. את סירבת לכך ולכן בצדק הוא הסיר את הטבלה עד להשגת הסכמה.

זכותו לעדכן ולשפר את הצעתו לפני פתיחת ההצבעה, כפי שזכותך לעדכן ולשפר את הצעתך.

1. בכל מקרה מלחמת עריכה אינה פעולה תקינה.

Dovno - שיחה 22:42, 28 בנובמבר 2021 (IST)

ושוב נפתחת הצבעה

צר לי שאתם צריכים לעבור את הטרטור הזה, מתייג את המצביעים בהצבעה קודמת שאורכבה: התו השמיני, AddMore-III, גילגמש, ניב - שיחה, Tmima5, בורה בורה • חיים 7 • שיחה • 12:10, 1 בדצמבר 2021 (IST)

האמת, המחלוקת בערך הזה יָצָאה מִכֹּל הָחוֹרִים. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 12:11, 1 בדצמבר 2021 (IST)

זה כנראה הערך ששתה ואכל הכי הרבה פה בעשור האחרון... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 15:43, 1 בדצמבר 2021 (IST)