שיחת ויקיפדיה:קטגוריות/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

בסיס נתונים אחד ולתמיד

אני מנצל את הדף הזה,(במקור שיחה:אירועים בלוח השנה) כדי להביע את מחאתי, על זה שאת אותם נתונים אנחנו מעתיקים ומנהלים בכל מיני חתכים. מה היה קורה אם היינו מן גליון אקסל ובו רושמים את הנתונים הבאים (רשימה חלקית): שם פרטי, שם משפחה, תאריך לידה, אךץ לידה, תאריך המוות, ארץ הקבורה, לאום, עיסוקים מדיניים/ מדעיים .....
ואז ניתן היה לגזור ממנו כל מיני רשימות כמו אלה שאנחנו מנסים לנהל ידנית ואף פעם לא נגמור: כימאים מפורסמים, פילוסופים יהודיים, שחקני קולנוע אמריקאיים.
או בחתך של תאריכים: מי נולד בתאריך מסוים, מי מת באותו תאריך, אירוע היסטורי שהתחיל בתאריך,
מה שמדאיג אותי שידידנו ב-EN לא עושים זאת - ואת הסיבה לזה אני אנסה לברר עם אנשים בוויקי:EN.
^^ דוד1 20:47, 22 אוק' 2003 (UTC)

רשימות זה דבר נפלא (למרות שחיפוש בויקי באמצעות גוגל ייצר אותן אוטומטית, ולמרות שלא קל לעדכן אותן), וידידינו בויקי EN מרבים לעשות זאת, בקרוב אוסיף קישורים לרשימות שלהם. דוד שי 20:49, 22 אוק' 2003 (UTC)

דוד אתה תמיד מפתיע אותי (לטובה). אבל אני חושב שהם מתחזקים שם הכל ידנית.
אני מתכוון לבסיס נתונים אחד, ממנו גוזרים איזה רשימה שרוצים.
את מה שיש בגוגל ב"רשימות" אני לא מכיר, אשמח לקבל הפניה וללמוד. ^^ דוד1 20:54, 22 אוק' 2003 (UTC)

מובן מאליו שאם תמצא דרך ליצור רשימות יפות באופן אוטומטי זה עדיף. עד שזה יקרה, טוב שיהיו רשימות ידניות.
ל"גוגל" אין רשימות, אבל אם תחפש בויקי, באמצעות גוגל, את המלה "כימאי", תקבל את רשימת כל הכימאים בויקי. הצרה היא שתקבל גם את כל מי שאבא שלו כימאי, וגם כל ערך אחר שבו מוזכרת המלה כימאי.דוד שי

מיכון הרשימות - רעיון, אולי לא מעשי

הנחה א) לא ניתן לשנות את מבנה מסד הנתונים.

הנחה ב), והיא זו הבעייתית יותר - יש גישת קריאה למסד הנתונים עצמו, ישירות.

ולרעיון: בכל ערך שצריך להופיע ברשימה כלשהי, תמצא שורה נסתרת בזו המתכונת (היכנסו לעריכת הדף, כי השורה, כאמור, נסתרת)

הטאג שהוסף כאן, יסמן מנהסתם, את שייכותו של הדף הנ"ל לרשימות "מזנון" ו"פולמוסים". השלב השני, והוא הבעייתי יותר, הוא יצירת סקריפט שיבצע את השאילתה כדלהלן:

select name from BigTableOfDatabase where content like '%רשימה(&שם_רשימה&)%'

ותיצור דף המכיל קישורים לכל הערכים שנמצאו ברשימה...

לדעתי, אפשר אולי גם להוסיף פרמטרים רלבנטיים כמו קיטלוג פנימי בתוך הרשימה וכו'.

היות ואין לנו גישה ישירה למסד הנתונים, הפתרון הפשוט ביותר הוא להוריד את המסד למחשב של מי שינהל את הרשימות, ויסנכרן את המסד לפני יצוא רשימות תקופתי.

מצד שני, אולי ניהול ידני באמת יהיה הפשוט ביותר...

הס Category

הכותרת של כל אחד מדפי הקטגויות נראית כך: "Category: בלה בלה". לדעתי יותר כדאי שיהיה "קטגוריה: בלה בלה". האם אפשרי? אולי בהזדמנות זו במקום המילה Category, כשמשייכים ערך לקטגוריה אפשר לכתוב בעברית (בין הסוגריים המרובעים)? יותר נוח לכתוב את המילה קטגוריה בעברית מאשר לעבור שפה פעמיים. גימפל תם 12:09, 17 אוג' 2004 (UTC)

מצרף את קולי לבקשה. אייתלאדאר

לא בטוח שזה אפשרי. אני מניח שאם זה היה אפשרי היו עושים. להזכירכם, הקטגוריות אינן קישור רגיל, אלא קישור שמוסיף את הערך בצור אוטומטית לדף החדש.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 13:46, 17 אוג' 2004 (UTC)

בדקתי - לא עובד. אני מניח שזה יצריך פנייה למפתחים לקראת הגרסה שבאה של ויקיפדיה. בכל אופן, תארו לכם מה זה לשנות בכל הערכים את המילה category ל קטגוריה... יש לנו למעלה מ-9000 ערכים...:(--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 13:49, 17 אוג' 2004 (UTC)

קטן עלינו גימפל תם 19:45, 17 אוג' 2004 (UTC)

בויקיפדיה יש מתחמים: למשל כל דף שמתחיל "שיחה:" הוא דף שיחה על ערך. אותו הדבר גם Catagory. כדי לשנות את שם המתחם יש לעדכן קובץ בשם LanguageHe.php שלא נמצא כאן, אלא באתר CVS (משום מה הקישור שהכנתי לעצמי לשם לא עובד כרגע). בכל מקרה יש העתק של הדף הזה גם במטהויקי (אם אני לא טועה העתק מעט ישן): http://meta.wikimedia.org/wiki/LanguageHe.php

די בתחילת הקובץ רשום

NS_CATEGORY         => 'קטגוריה',
       NS_CATEGORY_TALK    => 'שיחת_קטגוריה',

זה אמור לגרום לכך שמתחם "Catagory" יקרא "קטגוריה". אבל הבעיה היא שהקובץ הזה הוא העתק, והקובץ המקורי שנמצא בCVS לא תורגם בחלקו. הדרך הפשוטה ביותר לדעתי לשנות את זה או להתייעץ בנושא היא לפנות באמצעות הIRC לאחד המפתחים ולשאול אותם איך מתרגמים את זה. כבר היה לי ניסיון לא מוצלח שכזה בסוף מאי (ראו שיחת משתמש:Naftalip#עידכון הLanguageHe.PHP).

ערן 14:25, 17 אוג' 2004 (UTC)

את כל הדברים האלה אשאיר לך :-) הבנתי בערך חצי מזה, ככה ש... בכל אופן, יש לי רק שאלה אחת, שנוגעת לכדאיות: האם זה אומר שאח"כ נהיה צריכים לשנות את הקישורים בכל המאמרים?--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 16:25, 17 אוג' 2004 (UTC)

נראה לי. ערן 16:30, 17 אוג' 2004 (UTC)

אז אני חושב שכדאי לרדת מכל העניין... עם כי מי שתרגם את העניין הזה מלכתחילה היה יכול להשקיע קצת יותר מחשבה לפני זה, אם לומר את האמת...--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 16:33, 17 אוג' 2004 (UTC)

העניין של קטגוריות זה מאז השידרוג האחרון, ומי שתרגם את זה לא תרגם את זה בזמן שהיו קטגוריות. אבל אולי אפשר להריץ סקריפט שיעשה את השינויים האלו, כמו הסקריפט שהחליף msg:stub לstub. ערן 16:36, 17 אוג' 2004 (UTC)

יבוא הרעיון

במקרה, נתקלתי בויקיפדיה האנגלית בדף: Category:Electromagnetism נראה כי כתובת דומה בעברית לא הראתה דבר. האם גם בויקפדיה העברית הפיצ'ר הנ"ל קיים, ואם כן, כיצד מתפעלים אותו ? -רונן

אלו הקטגוריות שקיימות: [1]. אינני יודע מדוע הן לא בשימוש נפוץ יותר.

לרשימת הקטגוריות ניתן להגיע גם דרך דפים מיוחדים או בלינק ישיר מיוחד:Categories. נפתלי

קיטלגתי גם כמה דברים בפיזיקה (נושאים, מונחים ופיזיקאים) זו בהחלט שיטה יעילה בהרבה לנהל רשימות...

בהחלט דרך מעניינת, עברתי על מפתח הרשימות והכנתי קטגוריות עבור ממציאים ומתמטיקאים. אגב, יש צורך לתרגם את המילה Subcategories למשל בקטגוריה מתמטיקה:Category:מתמטיקה. המממ 08:07, 1 יולי 2004 (UTC)

תירגמתי. באמת כדאי שנתחיל להטמיע את השיטה, במקום ערכי "מונחים ב..." שהיו נהוגים עד כה. צריך להתחיל להתרגל לשייך כל ערך לפחות לקטגוריה אחת.

אגב, מי בעד להחליף את הביטויים "קטגוריה", "קטגוריות" ו"קטגוריות משנה" ב-"נושא", "נושאים" ו"נושאי משנה"? אם יש תמיכה, אתרגם את כל ההודעות הרלוונטיות בהתאם.

נפתלי 13:08, 1 יולי 2004 (UTC)

אני בעד התרגום, היות ומדובר בויקי עברית

יש יתרון אחד לשימוש ברשימות בסגנון "מונחים ב..." שם אפשר לכתוב כותרות לערכים ריקים שיושלמו על ידי ויקיפדים אחרים. למרות זאת תרגום המילה קטגוריה ל"נושא" נראה לי מתאים ואם אפשר לתרגם גם את המילה Category שבקישור לעברית ולהוסיף את [[Category:שם קטגוריה]] או המקבילה העברית שלו לרשימת התבניות הנגללת זה יהיה נהדר המממ 15:04, 1 יולי 2004 (UTC)

בקשה טכנית נוספת: האם אפשר לגרום לויקיפדיה ליצור דף קטגוריה עם תוכן באופן אוטומטי ? כרגע המערכת יוצרת דף עריכה ריק למרות שבדרך כלל אין הרבה מה לכתוב לפני הערכים שבקטגוריה. המממ 15:07, 1 יולי 2004 (UTC)

זה מה שקורה ממילא. ראה את [[Category:זוכי פרס נובל לספרות]]. השמות שם נוספו אוטומטית (לאחר שכתבנו את הקטגוריה המתאימה בערך) ^^ דּוֹד1 17:55, 1 יולי 2004 (UTC)

זה לא בדיוק מה שקורה. כשמכניסים לערך קטגוריה חדשה שעדיין אין בה ערכים מקבלים קישור אדום לדף העריכה של הקטגוריה המשמש לעריכת הטקסט שמעל הרשימה (למשל בקטגוריה "ראשי ממשלת בריטניה"). בקשתי היא שבכל מקרה הקישור יוביל לדף הקטגוריה שאותו ניתן יהיה לערוך אחר כך ולהוסיף טקסט אם יהיה בו צורך המממ 21:58, 1 יולי 2004 (UTC)

יש לפנות למפתחים לשם כך, אבל זו בהחלט בקשה הגיונית (אם כי הגיוני לא פחות להוסיף תיאור-של-משפט על כל קטגוריה) -רונן

המממ ידידי. זה עובד בדיוק כמו כל ערך חדש בויקיפדיה (ואם אתה לא אוהב את זה זה עניין אחר). בכל מקרה בארגז החול שלי פתחתי כאילו קטגוריה של "זוכי פרס נובל לניסיון" ולאחר שמירה קיבלתי קישור אדום אל הקטגוריה שאיננה קיימת. לחיצה על הלינק תוביל אותך לשם ואז תוכל לערוך את הקגוריה עצמה (אם כי ממה שראיתי בד"כ לא כותבים בה הרבה אם בכלל). ואם זה עדיין לא מסביר עלה מולי ב-ICQ 13288162 ^^ דּוֹד1 17:49, 2 יולי 2004 (UTC)

תודה על ההסבר, הבנתי שזו ההתנהגות הנורמלית של ערכים בויקיפדיה. והיא אכן לא מוצאת חן בעיני כשמדובר בקטגוריות משום שמשתמש רגיל עלול למצוא את עצמו מול דף עריכה למרות שיש מידע בדף (רשימת המאמרים מופיעה בכל מקרה מעל לתיבת העריכה) אולי באמת כדאי לפנות למפתחים, איך אני עושה זאת ? המממ 21:42, 3 יולי 2004 (UTC)

אני נגד תרגום קטגוריה ב"נושא", מכיוון שקטגוריה היא מילה שהשתרשה כבר בעברית, ו"נושא" זה לא תרגום מדויק של "קטגוריה". בכל מקרה, לדעתי יש להשאיר את "קטגוריה". אחרי הכל, אפילו לאקדמיה ללשון עברית קוראים "אקדמיה" כי זו כבר מילה שהשתרשה בשפה. אותו דבר לגבי "קטגוריה".

אני בעד עברית. אבל לא נראה לי "מונחים" ( כי כבר עשינו שימוש אחר במונחונים). גם "נושא" לא נשמע לי תרגום מתאים - אז בלית ברירה: "קטגוריה" ^^ דּוֹד1 17:58, 1 יולי 2004 (UTC)

קטגוריה היא מילה בעברית. המקור שלה בלעז, אך זה ממש לא משנה. מה עם "קבוצה" או "רשימה"?

עקרונות קיטלוג

לדעתי, יש לנסח קווים מנחים בקטלוג. לדוגמה, האם על וקטור להיות ב"אלגברה", "אלגברה לינארית" או "מתמטיקה" (או, אם להפריז, בכלל ב"מדעים מדויקים"? בנתיים, מיקמתי אותו באלגברה, אבל לטעמי יש לנסח קווים מנחים לקטלוג, ואני קטונתי מלעשות כן. כמו כן, יש להחליט מאיפה יהיו לינקים לקטגוריה (האם פיסיקה תשתייך לקטגוריה "פיסיקה" או רק ל-"מדעי הטבע"? ואם לא, באיזה חלק בערך יופיע לינק לרשימת הקטגרריות?) -רונן

יצרתי ערך ויקיפדיה:קטגוריה, ואתם מוזמנים להרחיבו. דוד שי 18:40, 2 יולי 2004 (UTC)

אני חושב שבקשר לשיקול דעת אפשר להעזר תמיד בוויקי באנגלית, אם כי שם יש קטגוריות ספציפיות מתוקף ערכים רבים. כיוון שאצלנו במרבית הקטגוריות האלה יהיו ערך אחד או שניים כדאי להפעיל שיקול דעת מיוחד ולשים קטגוריה גדולה ו"עסיסית" יותר בערכים. GNU 21:48, 3 יולי 2004 (UTC)

לדעתי אנחנו צריכים לחתור לחיבור בין מערכת הקטגוריות ובין מפתח הנושאים. הדפים שאליהם מפנה המפתח צריכים להיות כולם דפי קטגוריה, שמלבד התוכן הכללי שבהם יפנו לקטגוריות משנה, ואלו הלאה, כך שיווצר מעין עץ, ששורשו במפתח וכל הערכים הם הענפים והעלים שלו.

למשל, הקטגוריה "מתמטיקה" במפתח תכלול הפניה לקטגוריית משנה "אלגברה", משם ניתן יהיה להגיע לקטגורית משנה נוספת "אלגברה לינארית", ושם יופיע הקישור לערך "וקטור". כך ניתן יהיה למצוא בקלות כל ערך לפי הנושאים שאליהם הוא קשור (יחסי "בן" ו"נכד"), וגם למצוא את הנושאים הקשורים ("אחים" ו"בני דודים") לכל נושא.

אגב, אני עדיין משוכנע ש"קטגוריה" היא לא ההגדרה הנכונה לדפים המכונים בשם זה בויקיפדיה. הבעיה שלי איננה בתרגום אלא במינוח עצמו, כלומר, גם באנגלית המושג איננו מדוייק, ואין סיבה שנחקה את הכינוי, מה גם שבעברית זה נשמע עוד פחות טוב.

נפתלי 20:19, 5 יולי 2004 (UTC)

שאלה: אם מחר בבוקר נתרגם את שם המתחם Category ל"קטגוריה", האם כל הקטגוריות ששמן קרוי היום Category:משהו יעברו באופן אוטומטי ל"קטגוריה:משהו"? ערן 20:32, 5 יולי 2004 (UTC)

שמות הדפים כן, קישורים לא. למשל הדף קטגוריה:פרחים מאוחסן בתוכנת האתר כדף ש- (א) שמו "פרחים" (ב) הוא נמצא במתחם-שם מס' 14 (מתחם הקטגוריות). אם נשנה את שם המתחם, שם הדף ישתנה אוטומטית. מצד שני כל הדפים שבהם כתבנו [[Category:פרחים]] יכילו מעתה קישור לעמוד ששמו "Category:פרחים" במתחם הרגיל. בקיצור, לא יהיה צורך להעביר דפים, אבל יהיה צורך לשנות את כל הקישורים הקיימים. ניתן לעשות זאת, כמובן, באמצעות בוט.
שיניתי מזמן את שם המתחם ל"קטגוריה" ב-LanguageHe.php שב-Meta (יחד עם שינויים רבים נוספים), והעליתי בקשה לעדכן את הקובץ שבשרת, אבל בינתיים כלום לא נעשה.

נפתלי 22:52, 5 יולי 2004 (UTC)

באג בקטגוריות?

יצרתי עכשיו את הקטגוריה "חגי ישראל". כשאני מעיין בעמוד אני רואה שהאות יו"ד מופיעה פעמיים, כמו גם האות פ"א. נראה לי כמו באג. לדעתי הבאג הזה מופיע רק מעל מספר מסוים של ערכים (כלומר, לא הופיע כאשר היו למשל שמונה ערכים בקטגוריה הזו). Eranb 17:59, 4 יולי 2004 (UTC)

המ... עכשיו כשהלימון העצל הוסיף את ט"ו באב הבאג נעלם. יש כאן משהו חשוד מאד. Eranb 18:01, 4 יולי 2004 (UTC)

אני דווקא רואה את זה כטבעי מאד. כשמחלקים את זה למספר עמודות, הרי שאם אותיות "מתחלקות" לכמה עמודות, למה שלא יהיה מציין לכל אחד מהם? GNU

אז זהו, שאני לא רואה כאן התנהגות אחידה. לא ברור לי האלגוריתם על פיו עמודי הקטגוריות מתנהגים. Eranb 14:05, 5 יולי 2004 (UTC)

צריך לבדוק אם יש התנהגות דומה גם בויקיפדיות האחרות, או שכרגיל הבעיה רק אצלנו. GNU 12:11, 6 יולי 2004 (UTC)

באג חדש: בערכים השייכים למספר קטגוריות, כמו למשל עמנואל לוטם, טווח הרגישות של הסמן לקטגוריה השנייה קטן מאד - רק בתחילת המילה. ייתכן שזה קורה רק כאשר הקטגוריה הראשונה היא Stub. (אגב, אני חושב שהערך הספציפי הזה צריך להשתנות, ייתכן ומי שירצה לדבג את זה יצטרך לגשת לגירסה הנכונה לעכשיו - שימו לב למועד להלן.) --אייתלאדאר 17:09, 19 יולי 2004 (UTC)

בהחלט, גם אני שמתי לב לבעיה הזו והתייחסתי אליה במזנון. מסתבר שהכל עובד היטב במוזילה פיירפוקס אבל לא באינטרנט אקספלורר (לא בדקתי דפדפנים אחרים).

לפי הבדיקה שלי, הבעיה קיימת רק במקרה של stub, ולא בכל ערך השייך לשתי קטגוריות. יובל מדר 17:51, 19 יולי 2004 (UTC)

קיטלוג דף בקטגוריה

בדף המידע אודות קטגוריות אליו קושר מהמזנון, כתוב איך לקבוע את המילה לפיה יקוטלג דף בקטגוריות, התחביר הוא די פשוט [ [Category:CatPage|CatalogBy ] ] לדוגמה, על מנת לקטלג פלוני , ששמו מתחיל ב-א', אך שם משפחתו הוא ניוטון, נוסיף לערך שלו משהו בסגנון של [ [ Category :פיסיקאים|ניוטון, אייזק ] ]. ובכלל, האם בעידן הקטגוריות יש מקום בכלל ל-"רשימות"?

רעיון הקטגוריות חדש אצלנו, וייתכן שלאחר שייקלט יקיץ הקץ על הרשימות. כפי שכתבתי, לרשימות יש גם יתרונות: ניתן למיין אותן לפי היגיון פנימי ולא רק לפי שם הערך, וניתן לתת מידע קצר אודות כל ערך. רשימות שאינן מספקות יתרונות אלה, אכן יהפכו למיותרות. דוד שי 18:54, 2 יולי 2004 (UTC)

באשר למיון לפי הגיון פנימי, לשם כך בדיוק כתבתי את מה שכתבתי למעלה (כלומר, לא חייבים למיין לפי שם הערך)

שיכנעת אותי. טיפלתי במיון מחדש של קטגוריית הפיסיקאים. עכשיו צריך להגיע עוד מישהו חרוץ שיטפל בקטגוריות האחרות. דוד שי 20:26, 2 יולי 2004 (UTC)

בניית היררכית קטגוריות

הפניית משתמש לרשימת הקטגוריות כפי שמתבצעת בעמוד הראשי נראית די חסרת טעם - רשימה לא מסודרת של קטגוריות לא קשורות לכלום. לדעתי, סידור מועדף יותר הוא להפנות לדף של הקטגוריה "בסיס" או משהו כזה, שבתורו יפנה לתת הקטגוריות "מדעי הטבע", "מדעי החברה וכו'" ודרכם הוא ינווט לקטגוריה הרצויה לו...

המרה ראו גם לקטגוריות

An amazing tool. I think that lots of the "See also" links should be convertedto categorys (Psychology, Sociology, continents etc.) F

קישור ערך לקטגוריה בלי שיהפוך לחלק ממנה

ניסיתי את זה בערך כימיה וזה לא עבד כמצופה. במקום להוסיף את הקישור לתיבת הקטגוריות קיבלתי קישור רגיל שהפנה לקטגוריה כך: כימאים (ניתן לראות זאת בגירסה הקודמת של הדף) המממ 22:01, 3 יולי 2004 (UTC)

לא הבנתי. אם אתה רוצה קישור מתוך כימיה ל-כימאים, הוסף את הנקודותיים בהתחלה כמו שעשתית כאן. אם אתה רוצה לשייך את כימיה לכימאים, אל תוסיף נקודותיים בתחילה...

כנראה אני לא הבנתי מה זה אמור לעשות (השעה כבר מאוחרת) חשבתי שהנקודותיים יוסיפו את הקטגוריה לרשימת הקטגוריות שבתחתית הערך אבל לא יקטלגו אותה ברשימת הערכים שבדף הקטגוריה. עכשיו אני מבין שזה נועד לאפשר קישור לדף הקטגוריה מתוך ערך מסויים... סליחה על בילבול המממ 22:19, 3 יולי 2004 (UTC)

צריך בוט בשביל זה. כבר יש עשרות קטגוריות. זה סיוט לשנות את זה ביד. גילגמש 13:43, 17 אוג' 2004 (UTC)

מה רואים בקטגוריות

נושא הקטגוריות תופס תאוצה, שמלמדת שוויקיפדים רבים עמדו על תרומתו הגדולה של רעיון זה. בעקבות שתי קטגוריות שבהן טיפלתי היום ברצוני לומר מילים אחדות על כלי זה.

בויקיפדיה יש פנינים רבות, את זה יודעים כולנו (אמרתי כולנו ולא "כולם", כי מי שמעיין באתר "מעריב nrg" יקבל את הרושם שבויקיפדיה יש רק שני ערכים: ענבל גבריאלי ואמנון ז'קונט). יצירת קטגוריה פירושה לקיחת הפנינים האלה, שכל אחת מהן יפה בפני עצמה, והפיכתן למחרוזת מרהיבת עין, שמלמדת כי לעתים, השלם גדול מסכום חלקיו. הקטגוריה, שמופיעה בתחתית הערך, מאפשרת לגולש להגיע בקליק אחד לרשימת כל הערכים העוסקים בנושא שאודותיו קרא.

הקטגוריות הראו לי שבנושא נחבא אל הכלים כמו איכות הסביבה יש בויקיפדיה 23 ערכים (כנראה שיש יותר, לא את כולם מצאתי), ובאסטרונומיה) יש לא פחות מחמישים ערכים! זה מלמד משהו על עוצמתה של ויקיפדיה העברית, ועל הכיסוי הרחב שיש בה לתחומים רבים וחשובים. דוד שי 18:20, 14 אוג' 2004 (UTC)

אכן כל הכבוד גילגמש 18:25, 14 אוג' 2004 (UTC)

24, הוספתי את החור בשכבת האוזון. Tal Cohen 18:52, 14 אוג' 2004 (UTC)

קטגוריות וקצרמרים

משום מה בהודעות המכילות סיווג לקטגוריה וגם הודעת קצרמר הקישור לסיווג שבור, ולא ניתן לגשת אליו (ניתן לעבור לקטגוריה stub, לעומת זאת).

לדוגמא, ניתן לראות את הערך אסתטיקה השייך לקטגוריה פילוסופיה. יובל מדר 18:25, 18 יולי 2004 (UTC)

איפה הבעיה, על גבי מוזילה פיירפוקס, כל הקישורים תקינים... ואסתטיקה מופיע בתוך פילוסופיה.

צודק, ניסיתי להתחבר עם פיירפוקס בעצמי והכל עבד... אינטרנט אקספלורר לא מעביר אותי לשום מקום כשאני לוחץ על הלינק לקטגורית פילוסופיה. יובל מדר 18:51, 18 יולי 2004 (UTC)

אכן, באקספלורר זה לא עובד. יש לאקספלורר באגזילה שאפשר לדווח בה אודות באגים? הבעיה היא רק כשהקטגוריה הראשונה היא stub או בכל מקרה בו יש יותר מקטגוריה אחת?

רק כאשר מדובר בstub. בדקתי את אלגברה לינארית, המכיל שתי קטגוריות, ואני יכול לגשת לשתיהן משם. יובל מדר 19:11, 18 יולי 2004 (UTC)

לא רק שמבט ידני בקוד ה-XHTML לא הראה שום בעיה, גם ה-validator המאוד מחמיר של w3c אישר שזהו דף XHTML 1.0 תיקני... מה שמחזירו אותנו לבאגזילה של אקספלורר...

וזה הזמן לשאול - למה בכלל שהקצרמר יהיה קטגוריה? יש גם את הסימן הרגיל וגם את הקטגוריה. זה לא מוצלח. eman

אתה מדבר על הדף הזה [2]? באמת מה הבעיה בו, ולמה צריך גם "קטגוריות"?

הקטגוריה מסדרת את זה בצורה יותר קריאה עם הדגשה של האות הראשונה, ורוויחים בין השמות.

קטגוריות

רציתי להעלות לדיון את נושא הקטגוריות. נכון לרגע זה יש בויקי 581 קטגוריות! רבות מהן מחזיקות לא יותר מחמישה-שישה מאמרים וכל העניין נראה לי כרגע חסר תועלת, מנופח ונטול פרופורציות. מה שמפריע לי בעיקר זה שמרוב עצים, אף אחד כבר לא יחפש את היער, רוצה לומר, כל נושא הקטגוריות יזכה להתיחסות לא רצינית מצד המשתמשים בויקי. אולי יש דרך לעצור את הגידול המטורף במספר הקטגוריות ולהתחיל לאחד תתי קטגוריות פיצפוניות לקטגוריות גדולות ומבוססות יותר? לעיונכם, משתמש:SHIMONSHA

לפי מדגם שבדקתי, רק לכשליש מהמאמרים בויקיפדיה יש קטיגוריה. זאת אומרת שכל קטיגוריה של חמישה מאמרים תהפוך לבעלת 15 - שזה כבר נראה לי סביר. בכל מקרה, אם קטיגוריות מסוימות ישארו קטנות, הרי שלאחד אותן עם קטיגורית העל לא יהיה מסובך. נדב 18:18, 7 ספט' 2004 (UTC)

מצטרף לנדב. כמו שציינתי בעבר בפני דוד שי, הקטגוריות שינו את יעודן - לא עוד אמצעי לאיגוד יחדיו של מאמרים בעלי נושא משותף, אלא שער לניווט יעיל בין ערכים. לפיכך, ראוי שיהיו קטגוריות רבות וספיציפיות, גם אם יש בהן חמישה ערכים. עבודתו של נדב בנושא חשובה מאין כמותה, והוא עושה אותה בצורה הטובה ביותר, ואני לא רואה בה שום חסרון. נהפוכו. חוץ מזה - חכה: בעתיד ייכתבו עוד ערכים שיצורפו לקטגוריות, והן רק יתפחו.--[[משתמש:Roybb95|רועי | (שיחה) |]] 18:31, 7 ספט' 2004 (UTC)

אני כלל לא בטוח כמה בעיית "מרוב עצים לא רואים את היער" חמורה. השאלה האמיתית היא לא מספר הקטגוריות, אלא עומק העצים. הרי מי שמחפש עכשיו מידע על אלגברה לינארית לא יתחיל להתברחש עם קטגוריות של סופרים צרפתיים, אלא ייכנס ישר לקטגוריה של מתמטיקה, יראה קטגוריה של אלגברה, וחסל. מה שכן צריך זה כמה קטגוריות אם ראשיות, שיאחדו תחתיהן את כל שאר הקטגוריות. רק המספר שלהן יהיה "מרוב עצים לא רואים את היער", ולכן רצוי לשמור אותו נמוך יחסית. אם נניח יש 25 קטגוריות ראשיות (מספר סביר ביותר), ולכל אחת מהן יש 25 תת קטגוריות לכל היותר, ולכל תת קטגוריה, במקרה הקיצוני, יש 25 תת קטגוריות משל עצמה, יש 15,625 קטגוריות מדרגה שלישית בסה"כ, ו-625 מדרגה שנייה. אני חושב שלא נוכל לעבור את הגבול הזה גם אם נתאמץ בכוח - ולכן נשאלת השאלה האם מבנה עצי שכזה הוא באמת בלתי קריא ובלתי סביל. כמובן שיהיו חריגות, וכנראה שהעצים יהיו יותר צרים. גדי אלכסנדרוביץ' 19:22, 7 ספט' 2004 (UTC)

אני מסכימה עם מה שכתבו קודמי, ולדעתי בדף הפתיחה של ויקי צריכים להופיע הקטגוריות תחת מפתח הנושאים, במקום הקישורים שנמצאים שם עכשיו לערכים. בתחילה כשחיפשתי ערכים בויקי עשיתי זאת לפי מתפתח נושאים והתאכזבתי כל פעם לגלות שאין רשימה מאונדקסת של הערכים, אלא קישורים ישירים לערכים ספציפיים.
אבל כנראה זה צריך להעשות אחרי שהקיטלוג יהיה כבר מגובש יותר, והקטגוריות יהיו מסודרות תחת קטגוריות-על, כפי שהציעו לפני. איצי 10:13, 8 ספט' 2004 (UTC)

אוקיי, קראתי את התגובות שכולן מתנגדות לדעתי ואני מקבל את דעת הרוב.
עם זאת אני סבור, שאם מצב הדברים יישאר כפי שכולכם חושבים שהוא צריך להיות (משמע - גידול בלתי פוסק במספר הקטגוריות) אז חלה חובה עלינו לעצב מחדש את העמוד הראשי כך שיכלול הפניה לכעשרים וחמש/שלושים המטא קטגוריות הגדולות, המקיפות והמבוססות מכולן. כמו שהוא נראה היום, העמוד הראשי הוא בעל ערך נמוך ביותר בניווט בין הנושאים השונים שכלולים בויקי. יש לעשות מעשה על מנת לאפשר למשתמש חדש (וגם לותיקים) שיוט קל בין מספר סביר ולא ענק של מטא נושאים "גדולים". מקווה שדעתי זו תתקבל בעיניכם, משתמש:SHIMONSHA

כמובן - זה בדיוק פרוייקט הפורטלים, שהוא הסיבה שאנחנו בכלל מקטרגים. נדב 11:11, 9 ספט' 2004 (UTC)

אין טעם להתעסק בקטגוריות (הועבר מהדיון על הקצרמרים)

אני פה מעט מאוד זמן, אז אין לי זכות לומר הרבה. אבל נדמה לי שמיטב הויקיפדים מבזבזים המון אנרגיה על יצירת קטגוריות והוספת ערכים אליהם. זה נחמד ויפה, אבל לא ממש מקפיץ את הויקיפדיה מדרגה. בעיניי, מאמר אחד חדש כתוב טוב (לא חייב להיות ארוך במיוחד - מספיק ביוגרפיה של איזה מלחין או סופר) שווה אלף קישורים לקטגוריות. קישורים לקטגוריות נעשה כשבויקיפדיה העברית יהיו 100,000 ערכים, לא עכשיו - מה גם שעריכת עץ הקטגוריות הוא תהליך שדורש יותר הכוונה ותיאום ופחות יזמה עצמאית מאשר כתיבת ערכים, לטעמי. --Harel 21:58, 11 ספט' 2004 (UTC) -

לקטגוריות יש תרומה עצומה להפיכת אוסף של ערכים בודדים (קשורים לעתים בקשרי היפרטקסט, אך בכל זאת מנותקים זה מזה), לחבילה של ערכים הנותנים כיסוי מקיף לנושא מסוים. ייתכן שאין הרבה תועלת בקטגוריה שמציגה את כל סופרים הגרמנים (למרות שגם זו נותנת תמונה רחבה יותר מאשר כל ערך בנפרד, והיא בוודאי חשובה למי שמתעניין בסופרים גרמניים), אבל בוודאי שיש ערך רב לקטגוריה כמו Category:שמירת הסביבה, שבלעדיה אין דרך לראות את כל הערכים שעוסקים בנושא זה. היה נחמד לו התחלנו את הקטגוריות כשהיינו ב-2,000 ערכים, אבל מסיבות טכניות התחלנו בכך רק לפני זמן לא רב. יש תועלת בכתיבת ערך חדש, ויש תועלת בסיווג ערכים לקטגוריה. כל דרך לשיפור ויקיפדיה היא דרך יפה, ויעסוק כל אחד בפעילות שבה תרומתו היא הגדולה ביותר. דוד שי 22:36, 11 ספט' 2004 (UTC)

אני חושב שאני יכול לקחת לעצמי את תואר 'המקטרג הראשי'... וככזה, אני אנסה להסביר למה אני עושה את זה במקום לסיים סוף סוף את הערך על שארות. לטעמי, מבחינת תוכן ויקיפדיה כבר לא במצב רע. חסרים עוד הרבה ערכים חשובים, אבל יש הרבה תוכן מכובד. הבעיה היא הפורמט - הכל מאוד לא אחיד ומבולגן. ויקיפדיה:פרוייקט הפורטלים ייתן לנו מראה הרבה יותר מסודר וקל לניווט. עשרת אלפים ערכים כמו אקליפטוס, אלמוג וקראים לא שווים הרבה, אם אי אפשר למצוא אותם. נדב 18:59, 12 ספט' 2004 (UTC)

הכל מצטמצם לדיון האם אופן הקריאה בויקיפדיה הוא בעזרת חיפוש או שיטוט (browse or search). האם המשתמש רצה מלכתחילה לקרוא על אקליפטוס? אם כן, סביר שיצליח למצוא את הערך, בעזרת מנועי החיפוש (ורצוי שבעזרת "ניחוש" מוצלח של שם הערך). האם הוא סתם רוצה לשוטט בערכים על עצים אוסטרליים וככה להגיע לאקליפטוס? אני חושב שהתשובה היא איפשהו באמצע - הקורא הסביר יגיע לערך המסויים שממנו חיפש, ואם הוא סקרן אינטלקטואלית, יתחיל לנדוד משם בעזרת קישורים בין-ערכיים (ולאו דווקא באמצעות קטגוריות!) לערכים אחרים. אגב, מישהו יודע לומר איזה אחוז מהכניסות לויקיפדיה הוא של קוראים ולא של ויקיפדים? אני מהמר על 20%. --Harel 19:12, 12 ספט' 2004 (UTC)

אם תסתכל כאן, תראה שלויקיפדיה העברית יש 7,500 כניסות (בערך) ליום. אם זה העשרה ויקיפדים שפעילים כאן כל יום, אז אנחנו מאוד חרוצים... להערכתי, הפכת את המספרים - 20% מהכניסות (אם לא פחות) הן של ויקיפדים. נדב 19:17, 12 ספט' 2004 (UTC)

בכניסות, הכוונה היא לאנשים שונים ([3], Visits ) נכון שכל ויקיפד נספר יותר מפעם אחת (כי קורה לפעמים שהוא לא מבצע פעולות במשך מחצית השעה) אבל אני בספק אם יותר ממאה ביקורים ביום הם של ויקיפדים...

אני פשוט לא מבין למה אתם מתווכחים על שטויות כמו מדוע לא ליצור קצרמרים או לא ליצור קטגוריות - במקום זה כן תעשו. הכל מועיל. --נריה הרואה 21:39, 12 ספט' 2004 (UTC)

"אמריקאים", "גרמנים"

זה נשמע לי שם קצת מוזר לקטגוריה - "אמריקאים". לא? eman

להבנתי, קטיגוריה כזו צריכה לאחד את כל תת-הקטגוריות של האמריקאים - זמרים, סופרים, פוליטיקאים וכו'. בנוסף, היא יכולה לשמש כקטגוריה לכל מי שקשה לשים אותו בקטיגוריה אחרת. זה נחמד עם מישהו מחפש מידע כללי על אנשי ציבור אמריקאים. נדב 11:18, 12 ספט' 2004 (UTC)

עוד דבר בנוגע לקטגוריות...

למה שם המתחתם של הקטגוריות הוא Category ולא "קטגוריה"? אפשר לשנות את זה ולהפעיל בוט שישנה את כל הקישורים, נכון? Lazylemon 17:46, 9 אוק' 2004 (UTC)

אפשר. הבנתי שערן יודע לעשות את זה. השאלה היא מי מתנדב לכתוב בוט, כי ברור שאנחנו לא יכולים לעבור ולשנות את הכל בעצמנו.--[[משתמש:Roybb95|רועי | שיחה |]] 17:50, 9 אוק' 2004 (UTC)

זהו רעיון נפלא. אשמח אם זה יקרה. לצערי כמו לקודמי, אין לי את הידע הנדרש על מנת ליצור בוט כזה בעצמי. גילגמש 17:58, 9 אוק' 2004 (UTC)

אולי יהיה כדאי לשמור בעמוד כלשהו רשימת בוטים דרושים? יובל מדר 18:03, 9 אוק' 2004 (UTC)

כבר אבוד. אפילו אם אפשר לעשות את השינוי, ומישהו יכול לכתוב בוט, חבל לעשות 5,000 עריכות בגלל זוטה כזאת.דוד שי 18:06, 9 אוק' 2004 (UTC)

יותר קרוב ל-9,000 עריכות, אבל אני לא רואה בזה בעיה... Lazylemon 19:48, 9 אוק' 2004 (UTC)

בכל מקרה אשמח אם מישהו יגיד לי איך לעשות את זה, בויקיספר אין עדיין אלפי ערכים (לצערי) ואני מעוניין להפוך את הקטגוריות למדפים. --הדוקטור המשוגע (שיחה) 19:55, 9 אוק' 2004 (UTC)

אם הייתי יודע איך לכתוב בוטים, הייתי עושה את זה. כיוון שיש לי רקע תכנותי, מי שיודע יכול להסביר לי אם הוא רוצה :) GNU 21:27, 9 אוק' 2004 (UTC)

דוקטור, כדי לשנות כל מה שיש לעשות הוא לשנות בקובץ שפה LanguageHe.php במקום CATEGORY ל"קטגוריה". דוקטור יקר, אני לא חושבת שכדאי לשנות למילה אחרת. הדבר יקשה ויבלבל כותבים שירצו לתרום בשני האתרים. (זו הסיבה גם שעבור אתר אחר שיניתי ל"קטגוריה", ולא לאינדקס או מילה אחרת שנראה לי יותר מתאימה שם, כי זה יבלבל אנשים שירצו לתרום בשני האתרים, או שמדי פעם יתרמו גם באתר בנוסף). F

קיבלתי את עצתך, כבר הקמת את הויקיטיול שלך? --הדוקטור המשוגע (שיחה) 22:32, 9 אוק' 2004 (UTC)

מתבשל.... כמובן שתריחו את הניחוח עד לכאן ותוזמנו להתכבד לכיהיה מוכן... F

את יודעת, אולי כדאי לך לחכות ל-WikiData, שזה רעיון חדש שהאנשים מוויקימדיה מפתחים. הרעיון הוא לא לתת למשתמשים דף חלק, אלא שדות שאפשר למלא אותם. ככה, אם כותבים למשל מאמר על סרט (או על טיול בסיני), אפשר לתת למשתמש נתונים הכרחיים למלא, כמו מתי הסרט יצא, מי הבמאי שלו וכד'. יכול להיות שלא ירדתי לסוף הרעיון, והוא מתוחכם יותר ממה שנראה לי, אבל כדאי לך לקרוא בעניין. Lazylemon 23:53, 9 אוק' 2004 (UTC)

בעיה בהוראות יצירת קטגוריה חדשה

פתחתי קטגוריה חדשה ע"פ ההוראות, ובו, נוסף על הערכים, היה גם "קטגורית משנה", למרות שלא היה צריך להיות. אחרי משחק קצר עם הערכים הבנתי שזה בגלל ההוראה "לאחר שמירת הערך יופיע קישור זה כקישור שאינו קיים (קישור אדום)" תחת כותרת ויקיפדיה:קטגוריה#פתיחת קטגוריה חדשה. נראה לי שבמקום לשמור צריך רק ללחוץ על תצוגה מקדימה, אחרת נוצר המעגל האין סופי הזה. אם יש כאן מישהו שבאמת מבין איך הקטגוריות עובדות, אשמח אם הוא יוכל לאשרר את הצעתי. Yonidebest 08:16, 1 אוגוסט 2005 (UTC)

ממש לא הבנתי את הבעיה. נדב 08:26, 1 אוגוסט 2005 (UTC)

הבנתי מה עשיתי לא נכון =\ במקום להכנס לערך מסוים ומשם ליצירת הקטגוריה, נכנסתי לקטגוריה הראשית ושם יצרתי את קטגורית המשנה. לא משנה. העיקר שהבנתי היכן טעיתי. Yonidebest 11:13, 1 אוגוסט 2005 (UTC)