שיחת ויקיפדיה:מסנן השחתות/מסנן 2

ניהול מסנני ההשחתות

תיעוד - דיון כללי - הודעות מערכת - דיווח על שגיאות  - כל דפי השיחה של המסננים

הסתרת חשיבות

הועבר מויקיפדיה:מזנון 22:58, 1 במרץ 2017 (IST)

היי. תסריט שקרה הבוקר: משתמש א' שם תבנית חשיבות על ערך. משתמש ת' שכתב את הערך מחק את התבנית במסגרת עריכותיו. שאלה: איך אנו עולים על זה? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 08:20, 8 בפברואר 2017 (IST)

לא יודע אם זה עניין למזנון. מן הסתם משתמש א' ישים לב שנעלמה התבנית, יפנה למשתמש ת' בדף שיחתו ויבקש ממנו לשים לב לא לחזור על הטעות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 09:16, 8 בפברואר 2017 (IST)

דווקא כן, כי אני מדבר על אפשרות לשינוי מדיניות - רישום כלשהו, בין אם ידנית או בבוט. מי אמר שהוא בכלל ישים לב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:22, 8 בפברואר 2017 (IST)

אני מבקש להרחיב את נושא הדיון, אותי מטרידה הקלות הבלתי נסבלת בה מורידים תבניות מקור מבלי לספק מקור. ייתכן ואפשר להכין לכך פיתרון חלקי בתוכנה, נניח שהורדת תבניות תחזוקה תעלה בפני המוריד הודעה על כך שהוריד תבנית תחזוקה ומה הנוהל, מתי מותר לו לעשות זאת ולשאול אותו אם עמד בתנאי הנוהל. תשובה שקרית תגרור חסימה. בברכה. ליש - שיחה 09:32, 8 בפברואר 2017 (IST)

הנושא הבא שלי היה הורדת תבניות עריכה ושכתוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:35, 8 בפברואר 2017 (IST)

אותי מטריד שאנשים שמים תבנית מקור בלי לחפש בגוגל. אולי מי ששם תבנית כזאת גם כן יקבל הודעה מתי מותר וכו'. עם זאת גם מטריד שאנשים כותבים דברים לא טריוויאליים בלי מקורות. לגבי תבנית עריכה, יש להוריד אותה רק לאחר עריכה, או לאחר ציון בדף השיחה שהיא הורדה כי לדעת המוריד אין בה צורך. נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 09:40, 8 בפברואר 2017 (IST)

כל הקטע הוא שיש לא מתקיים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:42, 8 בפברואר 2017 (IST)

כמו שיש את ויקיפדיה:ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה ערן יוכל ליצור רשימות של ערכים מהם הוסרו תבניות תחזוקה אחרות. צריך רק להגדיר אילו רוצים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:50, 8 בפברואר 2017 (IST)

זאת בהחלט אחת האפשרויות שהייתה לי בראש כשפתחתי את הדיון הזה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 09:53, 8 בפברואר 2017 (IST)

מישהו עובר באופן מסודר על "ערכים שהוסרה מהם תבנית בעבודה"? נרו יאיר • שיחה • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 10:45, 8 בפברואר 2017 (IST)

אני עובר על כל הערכים ברשימה. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:04, 9 בפברואר 2017 (IST)

יגאל, אין תגיות שמתווספות לעריכות שבהן מתווספת-מוחסרת תבניות בעבודה/שכתוב/חשיבות וכד'? ואם לא אז כמה מסובך יהיה להוסיף? ובניגוד לתגיות עריכה ממכשיר נייד וקוד מקור 2017 איני רואה מי שיתנגד לתגיות אלו הרי הן מועילות לכלל המנטרים באופן ברור.

נרו יאיר, היו זמנים בהם הייתי עובר לפעמים על כמה ערכים ברשימה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 14:48, 8 בפברואר 2017 (IST)

אין לי מושג. מי שיודע, מוזמן לענות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:55, 8 בפברואר 2017 (IST)

הייתי מציע לגבי הסרת תבניות בעבודה להביא רק מקרים שבהן הוסרה התבנית שלא על ידי מניח התבנית. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:57, 8 בפברואר 2017 (IST)

נראה שלפחות לחשיבות אין (זכור לי תגית כזו, אולי שכתוב). ערן, קיפודנחש, אמיר, כמה מסובך יהיה ליצור תגית כזו (או להרחיב אותה גם לתבניות אלו)? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • י"ב בשבט ה'תשע"ז • 15:00, 8 בפברואר 2017 (IST)

אם עורכים מציבים תבניות חשיבות, ולא עוקבים אחרי הערך ודף שיחתו כדי לנהל דיון, יש בזה טעם לפגם. אני לא יודעת אם צריך להוסיף ביורוקרטיה לוויקיפדיה כדי "לנהל" את זה. אולי כן, אולי יש בזה יתרונות ואפשר לדבר על זה, אבל מקרה הבוחן שניתן לא ממש עולה בעיניי למקרה שדורש מדיניות חדשה. כנ"ל עם תבניות אחרות. לא כל הנחת תבנית מסתברת כמוצדקת, או לפעמים זה בעצם בגלל תיקונים קטנים יחסית, והדברים אמורים להיפתר בדפי שיחה. המינימום שניתן לדרוש ממניחי תבניות זה שיעקבו אחריהם - ואולי הפיתוח של בוטים או גאדג'טים צריך לסייע דווקא לכך, שתהיה דרך לעורך לבדוק מה קורה עם כל תבנית שהוא הציב. אולי זה יסייע שלא יהיו מקרים של "פגע וברח" שאף אחד לא לוקח עליהם אחריות. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 15:33, 8 בפברואר 2017 (IST)

מצד שני, אי טיפול בזה יגרום לכך שאנשים יכולים לא לשים תבנית כשיראו בעיה, כי אין להם זמן לעקוב אחרי זה. אני די בטוח שלא כולם עוקבים אחרי כל תבניות ויקיזציה הציבו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:37, 8 בפברואר 2017 (IST)

וזו בדיוק סיבה לא להתייחס אליהם אותו דבר. תבנית חשיבות גוררת תגובה כלל-קהילתית, מונחית מדיניות. התוצאה האפשרית היא מחיקת הערך כליל, עם הקשיית העלתו מחדש. מי שלא מוכן לפחות להיות נוכח בדיון על כך, שלא יציב תבנית כזו. מצד שני, תבניות עריכה - הוצבו, הוסרו... יכולים להיות מוצבים בכל מיני מצבים, מוסרים על פי שיפוט אישי של כל עורך בערך, יכולים להיות מוצבים מחדש אם צריך, מחיר הטעות הוא קטן, ולא ברור למה צריך להפוך את זה למשהו עוד יותר ממושטר. ‏TMagen‏ • שיחה • מיזם ויקי נשים 22:29, 8 בפברואר 2017 (IST)

לפני הכל, ברצוני להתייחס לדברי נרו למעלה, לגבי הוספת תבנית מקור בלי חיפוש בגוגל: דעתי שונה. כאשר מובאת טענה שמצדיקה דרישת מקור, זה לגיטימי לבקש כזה בעזרת התבנית. ברור שעדיף להוסיף מקור מאשר לבקש שמישהו אחר יעשה זאת, אבל זו לא חובה. לדברי יואב, שמציע להגביל את "הוסרה עבודה" רק למקרים שמסיר התבנית אינו זה שהוסיף אותה: בלי להתייחס לשאלה אם זה מעשי, אציין שהצעה זו מחמיצה את הכוונה המקורית שעמדה מאחורי הרעיון לאסוף את הדפים מהם הוסרה התבנית: הרעיון היה של עורך צעיר שמאז נראה שעזב אותנו, כנראה לטובת צבא ההגנה, בשם אופק א., ועיקרו הוא להתייחס לערך שהעבודה עליו הסתיימה כסוגשל ערך חדש, וצורת העבודה הסטנדרטית היא דווקא זו בה מניח התבנית גם הסיר אותה.

אם לחזור לשאלה המקורית: יש כאן שתי הצעות, אחת של איסוף "דפים מהם הוסרה תבנית X" בדף ייעודי במרחב ויקיפדיה, והצעה שנייה היא לסמן עריכות מסוג זה בתגית מיוחדת. כנראה שתי ההצעות ניתנות למימוש, בכלים שונים. הדרך הראשונה נראית פשוטה יותר, משום שכבר קיים בוט שמבצע איסוף עבור תבנית אחת, וזה כנראה לא ביג דיל ללמד אותו לעשות זאת עבור עוד כמה. ההצעה השנייה אולי אפשרית גם היא, אבל היא כנראה יותר טריקית, וצריך לקחת כל מיני אפשרויות בחשבון, כמו עורך חזותי מול עורך קודמקור, שלא לדבר על המעברים האפשריים מאחד לשני, עריכת דף מול עריכת פסקה, ועוד כמה פינות ומוקשים. לי אין אפשרות להתעסק בזה, אבל אם מישהו אחר ירצה לנסות, אוכל להצטרף לשורת המעודדות. קיפודנחש 16:01, 8 בפברואר 2017 (IST)

אפשר להוסיף למעקב את הקטגוריה של ערכים שדורשים הבהרת חשיבות, ואז מופיע ברשימת המעקב כל הסרה של התבנית - כנ"ל לגבי תבניות אחרות. ערן - שיחה 20:01, 8 בפברואר 2017 (IST)

כן, ככה גיליתי את זה, אבל זה לא אמין. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:07, 8 בפברואר 2017 (IST)

בנוגע להסרת תבנית חשיבות, למה פשוט לא ליצור מסנן השחתות? אור • שיחה • 20:13, 8 בפברואר 2017 (IST)

בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:04, 9 בפברואר 2017 (IST)

משתמש:1Or - מסנן השחתות זה רעיון מצוין, אבל לדעתי עדיף כבר לתפוס את כל הציפורים באבן הזו, לא רק "הסרת תבנית חשיבות". כדאי שהמסנן יסמן גם הוספה וגם הסרה של כל אחת מהתבניות "שכתוב", "חשיבות", "בעבודה", "מחלוקת", ואולי גם "עריכה" בתגית חדשה, נניח "הוספה או הסרה של תבנית הדורשת שינוי בערך" או משהו דומה. אפשר לדון בשאלה מה הרשימה המדויקת של תבניות שהוספתן או הסרתן צריכה להיות מסומנת, אבל זה העיקרון. קיפודנחש 19:05, 9 בפברואר 2017 (IST)

מסתבר שכבר קיים אחד כזה, מיוחד:מסנן_ההשחתות/2. אור • שיחה • 19:10, 9 בפברואר 2017 (IST)

זה לחדשים בלבד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:42, 9 בפברואר 2017 (IST)

אז לשנות? אור • שיחה • 19:44, 9 בפברואר 2017 (IST)

לא משנים מהיום להיום בלי דיון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:45, 9 בפברואר 2017 (IST)

אני עוקבת אחר הקטגוריה של תבניות חשיבות, וכך יודעת איזה ערכים הוספו או הוסרו. IKhitron, למה את טוען שזה לא מספיק?

לגבי יתר התבניות, נתקלתי מספיק פעמים בערכים עם תבנית עריכה שלא הייתה בהם בעיה, ייתכן והערך נערך אבל התבנית לא הוסרה כנ"ל שכתוב. פעמים לא ברור למה התבנית הונחה כי מניח התבנית לא הסביר את הבעיה שהוא רואה בערך בדף השיחה. לכן איני חושבת שיש מקום למסנן נוסף לגבי הנחות והסרות של תבניות אלה, להערכתי מי שינסה עבוד עם זה יוצף. לגבי בדיקת מקורות ובקשת מקור, יש לזכור שלא כל דבר נמצא באינטרנט. לא כל הערכים הם ערכים חדשותיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 19:09, 9 בפברואר 2017 (IST)

מה זה עוקבת? מקבלת הודעות על הוספה והורדה ברשימת המעקב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:42, 9 בפברואר 2017 (IST)

IKhitron, כל הוספה והורדה של ערך מהקטגוריה מופיעה לי ברשימת המעקב שלי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:52, 9 בפברואר 2017 (IST)

בדיוק. אני עוקב אחרי הרבה קטגוריות של המסדר, ואני יודע שזה לא אמין. ברבה פעמים לא מקבלים הודעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:23, 9 בפברואר 2017 (IST)

מסכים לגמרי עם יגאל. גם שינויים בקטגוריות טובעים ברשימות מעקב גדולות, וכל הודעות לא מקבלים הודעות על הסרה/הוספה מקטגוריה כדאי שתהיה תגית לטובת המנטרים. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 22:56, 11 בפברואר 2017 (IST)

האם להוסיף תגית לזיהוי עריכות המורידות/מוסיפות תבניות המבקשות שינוי בערך?

• לטובת הסדר פתחתי כאן הצבעה בעד ונגד הרעיון, נא להמתין עם ההצבעה לגבי אילו תבניות יזכו לתוספת התגית. אני בעד חזק להוספת התגית, כך ייקל בהרבה למנטרים לזהות שינויים כאלו שלעתים עורכים כאלו ואחרים עלולים לרצות להסתיר, כפי שכבר הובא לעיל. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • ט"ז בשבט ה'תשע"ז • 22:56, 11 בפברואר 2017 (IST)

מתייג את המשתתפים בדיון יגאל, רו יאיר, ליש, יונה, Ovedc, יואב, אור, ציפי, קיפודנחש, חנה. גם כל מי שלא השתתף מוזמן להצביע. לדעתי נראה שיש הסכמה, אבל כדאי שיהיה אישור שאכן יש הסכמה לפני שעושים שינוי כזה. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בשבט ה'תשע"ז • 18:49, 21 בפברואר 2017 (IST)

(1) - לא ברור לי שאכן "יש הסכמה" - פתחת הצבעה פרטיזנית במזנון, ששוכבת כאן כבר די הרבה זמן, ועד עכשיו לא ראיתי שמישהו טרח להשתתף. (2) (אכא"כ): למה רק בהסרת תבנית מהקבוצה? אותו ההיגיון אומר שכדאי לסמן גם הוספה של תבנית מהקבוצה, לא? קיפודנחש 18:53, 21 בפברואר 2017 (IST)

קיפודנחש (1) - נכון, לא ברור שיש הסכמה, וגם הדיון די גווע, לכן תייגתי את כולכם כדי שתגיבו. (2) - צודק, הוספתי גם "מוסיפות" בכותרת הדיון (Ovedc, רוצה לשנות את הצבעתך? (תשובתי: לא)). וחזרה לנקודה 1, מה זו הצבעה פרטיזנית? היה דיון מקדים, וראוי שתהיה הצבעה אחרת זה לא יתקדם לשום מקום, אני טועה? בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ו בשבט ה'תשע"ז • 14:35, 22 בפברואר 2017 (IST)

כוונתי שהמזנון מיועד לדיונים, לא להצבעות. אם בדיון יש קונצנזוס, והשתתפו בו "מספיק" חברים, משקלו שקול ל"הצבעה". לעצם העניין: דעתי היא שזה רעיון טוב לשדרג את המסנן שכבר קיים, כך שיסמן הוספה והסרה של שלוש ארבע תבניות: נניח "חשיבות", "שכתוב", ו"בעבודה".

הלקוחות של מסנן זה, כמו כל מסנן אחר, הם החברים שעוסקים בניטור (בין אם יש או אין להם הרשאת "מנטר" - לדוגמה, לי יש הרשאה כזו, שניתנה לי לצורך תחזוקת כלים, אבל איני עוסקת בניטור, ומצד שני יש חברים שעוסקים בניטור בלי ההרשאה). אחרי שזה ירוץ כמה זמן, אפשר יהיה לראות כמה זה עוזר וכמה זה מפריע, ואז, נוכל לזרוק את זה לפח, להשאיר כמו שהוא, ומי שירצה, יוכל לבקש הוספת או הסרת תבניות ספציפיות מהמסנן - פעולה פשוטה ודיון קצר. זו נראית לי הצעה פשוטה, שקל להגיע לקוננצנזוס עליה. אם על כך תהיה הסכמה, נמהר ונסרוג את המסנון. חבל להיכנס עכשיו לסמטאות אפלות של דיונים "האם יש לסמן הוספה או הסרה של תבנית הבהרה/מקור/עריכה/איחוד/פיצול/בעבודה מתמשכת/שינוי שם וכן הלאה. בוא נתחיל בקטן, נראה אם זה טוב, ונרחיב אם כן, ונבטל אם לא. קיפודנחש 16:28, 22 בפברואר 2017 (IST)

• בעד ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:23, 21 בפברואר 2017 (IST)

אם כן אילו תבניות?

רק לאחר שההצעה להוסיף תזכה להסכמה יש להצביע על אילו תבניות. בינתיים ניתן להוסיף לרשימה הצעות לתבניות. עם ההצבעה נא להמתין עד תום ההצבעה הקודמת.

{{מקור}}

לעתים המקור אינו אמין, או לא נבדק ע"י העורך שאינו קורא את השפה.

{{הבהרה}}

לעתים ההבהרה אינה מספיקה לציבור הקוראים, אלא רק לעורך שהוריד את התבנית.

עדכון

בהתאם להצעתי למעלה, שיניתי את מסנן מספר 2 כך שיפעל עבור כל המשתמשים (עד כה היה רק לחדשים ואנונימים), וכך שיפעל עבור הסרה _או הוספה_ של {{הבהרת חשיבות עם זמן}}, הסרת או הוספת תבנית חשיבות, {{הצבעת מחיקה}}, {{מחלוקת}}, {{שכתוב}}, {{איחוד}}, ו{{פיצול}}. אנא דווחו אם הדבר יוצר בעיות (למשל, המסנן מסמן עריכות שלא צריכותלהיות מסומנות או לא מסמן עריכות שכן). אם מישהו חושב שזה מפריע יותר מאשר עוזר, יש מה לדבר. קיפודנחש 20:31, 24 בפברואר 2017 (IST)

בדקתי, ונראה שזה עובד, ואחרי סיוע ממשתמש:1Or, זה גם צובע בוורוד. כדאי לשים לב לפרט טכני קטן: אם הסרת התבנית בוצעה בפעולת שחזור (להבדיל מעריכה), המסנן לא מופעל עליה, ולכן היא לא מסומנת ולא נצבעת. קיפודנחש 20:56, 24 בפברואר 2017 (IST)