שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אתר האנציקלופדיה היהודית/ארכיון/תנועת מחזיקי הדת

העברה למרחב

אשמח לחוות תבנית:משלב בנוגע לכשירותו של הערך לעבור למרחב. חסר עדיין המון מידע על היקף פעילותה של תנועה בסדר גודל שכזה, אולם דומה שבתנאים הנוכחיים של מיעוט מידע בנושא, הערך סביר. ביבליופיל • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"א • 12:51, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

+1, עוד יצירת מופת מבית היוצר של ביבליופיל--שלמה ~ שיחה ~ 12:54, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אפשר להעביר. חג שמח, איש גלילי • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשפ"א • 12:56, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

אכן. זכריהו בן בניה • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשפ"א 19:35, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

השפעה גרמנית

ביבליופיל, האם הייתה השפעה גרמנית על הקמת התנועה? פולמוס הפרדת הקהילות היה ממש בשנים אלו. יהונתן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א 11:33, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

שאלה טובה. אני לא ראיתי רמז כלשהו לקשר בין הדברים, ואיני יודע כמה קשר היה בין יהדות גליציה ליהדות גרמניה (אלו הראשונים בוודאי לא ראו בדרך כלל את האחרונים כמודל לחיקוי), אבל מאוד ייתכן. ביבליופיל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 12:47, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

מעשה לסתור? ביבליופיל. יהונתן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א 13:12, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

להבנתי, הפסקה שם היא על דיון עקרוני בנושא הפרדת הקהילות (ברור שהרצי"ה לא התבקש להביע את דעתו בפולמוס ההוא), ועל כן דעה זו שייכת לשם, אולם ללא כל קשר היסטורי להפרדת הקהילות בגרמניה. ביבליופיל • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א • 13:15, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

יכול להיות שחיווה את דעתו לאחר זמן. אם באמת ההתייחסות אינה קשורה ישירות למקרה זה, כדאי לציין שם שההתייחסות היא אחרת. יהונתן • שיחה • כ"ה בתשרי ה'תשפ"א 14:15, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

השלמות

נראה לי שחסר בערך מידע, שאמור להיות מסוכם גם בפתיח: מתי ולמה נסגרה התנועה, ומה בדבר העיתון שלה; ביקורת על התנועה; הרחבה על השפעתה, בתוצאות לטווח ארוך, וכן על שרידי התנועה - לא השתייכו אחר סגירתה. יהונתן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א 19:22, 13 באוקטובר 2020 (IDT)

השתדלתי למלאות קצת את החסר, אך כפי שכבר כתבתי לעיל, חסר לי המון מידע. אם תמצא אתה מקורות נוספים, אשמח מאוד. כעת טוב יותר? ביבליופיל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א • 00:08, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

מקורות להרחבה

[1] (לאורך כל הספר יש התייחסויות רבות לתנועה), [2], [3]. אם צריך, אוכל לאתר עוד. כאן מצאתי כי שינוי השם מדי שבוע נבע משיקולי מס. יהונתן • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א 16:14, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

ככל הידוע לי אין חידושים במקורות אלו שלא הובאו כאן, וכבר דובר על חלקם כמדומני. נדמה לי שכולם גם מצוטטים בערך עצמו. (הדיון על שינוי השמות שייך בעיקרו לערך על העיתון). ביבליופיל • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשפ"א • 16:34, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

לשיקולך. מצאתי פה ושם כמה דברים שלא הובאו בערך. בערך כעת מופיע: ”עד לשנת 1886 הופיע העיתון כדו-ירחון בשם "מחזיקי הדת", ובשנים 1886–1895 (ה'תרמ"ו-ה'תרנ"ה) הופיע בדרך כלל אחת לשבוע תחת שני שמות שונים: "מחזיקי הדת" ו"קול מחזיקי הדת" - ככל הנראה משום שהמייסדים לא הצליחו לקבל רישיון מהממשלה האוסטרו-הונגרית להוצאה תדירה של שבועון”. אין מקור מיהו "ככל הנראה", וזה אינו תואם את המידע דלעיל. יהונתן • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"א 22:52, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

יש ככל הנראה לפחות שתי סיבות לשני השמות, האחד אכן משיקולי מס, והשני שבשלב כלשהו אכן אירע פילוג ראה כאן למשל על פסק דין לא ברור דיו של המהרי"ד מבעלז בין הנצים וכן כאן, וראה בהרחבה יותר בקישו"ח שהוספתי לערך (בכוונתי להרחיב את הערך על פיהם) על הפילוג בין שני העיתונים, וכן על שיקולי המס. צריך לעשות סדר, אני מקווה שבקרוב אתפנה לכך. בכל מקרה, הדיון שייך לערך קול מחזיקי הדת, וכשיתבררו הדברים נשכתב אי"ה את הערך ההוא. ביבליופיל • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשפ"א • 15:47, 15 באוקטובר 2020 (IDT)