שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אשף תבניות/ארכיב 1

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Ofekalef

התחלת בדיקות

סוף סוף הצלחתי להתקדם קצת עם הסקריפט (תזכורת: "אשף תבניות"). הגדרות: לתבנית צריך להיות דף משנה בשם "פרמטרים", שמכיל טבלה. עמודות הטבלה הן:

1. שם הפרמטר
2. הסבר
3. (אופציונלי) ערך ברירת מחדל, או ערכים אפשריים. אם התא מכיל פסיקים, האשף מניח שאלו ערכים לבחירה, אם לא - ברירת מחדל
4. (אופציונלי) אופציות. כרגע נתמכות רק שתי אופציות: "שדה חובה" ו-"מספר שורות" (לפרמטר שיכול להכיל אנטר)

הדרך להשתמש בסקריפט היא לשים בדף את התבנית (אפשר ריקה, כלומר רק {{בקשת העברה}} למשל), ואפשר עם ערכים - מלאים או חלקיים. אם יש ערכים, הסקריפט יעתיק אותם לטופס. לסמן את התבנית (כולה, כולל הפרמטרים אם יש) וללחוץ על הכפתור. אם כבר יש פרמטרים, הסקריפט יקרא זאת ויעתיק את הפרמטרים הקיימים לאשף. הסקריפט עצמו נמצא ב: https://raw.github.com/fur-hebwiki/heb-wikipedia/master/TemplateParamWizard.js וכדי להשתמש בו צריך importScriptURI

אה כן: כרגע הכפתור שמפעיל את הסקריפט נראה כך: $\beth _{1}$. אין סיבה טובה - פשוט לא היה לי ציור יותר טוב. בהמשך נבקש בוק:סד משהו יותר יפה.

בטופס של הסקריפט, שדות חובה מופיעים עם מסגרת אדומה, ועד שאין משהו בכל שדה חובה, כפתור "אישור" לא פעיל.

כפתור "תצוגה מקדימה" מבקש מהשרת לפרוס את התבנית, כך שאפשר לראות מה ייכנס לדף במצב קריאה.

לחיצה על שם הפרמטר מציגה את התיאור, ולחיצה נוספת מסתירה אותו.

שים לב לאנומליה קטנה: כשמשחקים עם הסקריפט ומשנים את התוכן של דף הפרמטרים, הדפדפן זוכר את תוכן דף הפרמטרים, ורענון לא משכיח זאת ממנו משום שהדף שאתה מרענן אינו הדף עם הפרמטרים. בקיצור, אם רוצים לערוך את הדף עם הפרמטרים כדי לבחון את התנהגות הסקריפט, צריך לרוקן את המטמון של הדפדפן כל פעם. שים לב שקצת שיחקתי עם תבנית:בקשת העברה/פרמטרים.

ברור שזה לא מושלם עדיין, אבל אני עכשיו בשלב שאני רוצה משוב. כשהסקריפט יעבוד לשביעות רצוננו, אפשר יהיה לפתוח מיזם חדש - לייצר דפי "פרמטרים" לתבניות. קיפודנחש - שיחה 12:22, 28 בנובמבר 2011 (IST)

מצוין! באמת רציתי לשאול אותך בנוגע לזה.

כמה הערות ראשוניות:

• אם אפשר, כדאי שהאשף יבדוק אם הפרמטר כולל סימן שווה (=), ורק אם כן, יוסיף את מספר הפרמטר.
• ירידת השורה רלוונטית בדרך כלל כשיש פרמטרים רבים, וקשה לשים אותם ברצף. לדוגמה, אם נרצה לכתוב {{תבנית}} והוא יוריד שורה, לדעתי יהיה זה בזבוז. אם אפשר שרק אם יש, נניח, מעל חמישה פרמטרים הוא ירד שורה, זה יהיה טוב.
• הוא מקפיץ חלונית רגילה למרות שאין דף פרמטרים. אולי כדאי להקפיץ מעין הודעת שגיאה "לתבנית:שם התבנית אין דף פרמטרים" או משהו בסגנון.
• בתצוגה המקדימה לא עובדים צבעי הקישורים. יש דרך לתקן את זה?
• בפעם הראשונה שעשיתי ראיתי משהו בריבוע הירוק. עכשיו הוא נעלם משום מה.

חוץ מאלו, זה נראה מצוין. אתחיל לאט לאט ליצור דפים לתבניות שונות, ונראה מה הלאה. כל הכבוד! ערב טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:06, 28 בנובמבר 2011 (IST)

1. את ההערה הראשונה לא הבנתי. מה פירוש "הפרמטר כולל סימן ="? שם הפרמטר אף פעם לא כולל את הסימן. הסיבה שבתבנית "העברה" יש מספרים היא פשוט משום ששמות הפרמטרים, כמו שמופיעים בטבלה, הם מספרים - אחרת האשף אף פעם לא מעניק מספרים בעצמו.
2. לגבי ירידת שורה: אפשר אולי לשים פרמטר גלובלי שיאמר לאשף האם להוסיף n\ לפני כל |. כרגע נראה לי, אינטואיטיבית, שעבור תבניות כה פשוטות בהן לא רצויה ירידת שורה, האשף לא מאד רלוונטי. נסה אולי להגדיר דף פרמטרים לתבנית מסובכת קצת יותר (נגיד {{אלבום}} או כדומה) ולראות אם האשף עוזר או מפריע.
3. אתה בטוח שאם אין דף פרמטרים קופצת חלונית? אצלי לא. איזה דפדפן/מערכת הפעלה? אנא בדוק שנית.
4. התצוגה המקדימה מציגה בדיוק את מה שהשרת מחזיר בקריאת parse. הדבר היחיד שעשיתי שם זה להוסיף "target="_blank לכל קישור, כי אחרת, אם מישהו לוחץ בטעות על אחד הקישורים בתצוגה המקדימה הוא עף בלי שאלות לדף אחר ומאבד את כל העבודה. אם השרת לא מחזיר קוד עם צבעים נכונים, אולי צריך לעשות עוד משהו בקריאה.
5. לגבי הריבוע הירוק: כמובן שמה שתיארת זה בג - אם אתה לוחץ f12 ואז console, אתה רואה משהו אדום?

(אני מקווה שהמספרים של התשובות תואמים את השאלות, אבל יש מצב שלא - אפשר להבין לאיזו שאלה מכוונת כל תשובה). קיפודנחש - שיחה

― סוף העברה

ברירת מחדל

לא עובד לי עבור {{אלבום}}, גם אחרי שרפרשתי. האם רק אצלי זה כך? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:08, 30 בנובמבר 2011 (IST)

הערה: גם אחרי ניקוי מטמון. יש אפשרות לעשות שלא נצטרך לנקות מטמון בכל פעם? זה מסורבל מאוד. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:11, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אחרי ניקוי מטמון זה עובד בסדר. נסה אולי "מניעת אחסון דפים בזכרון הדפדפן" מהעדפות. לגבי מסורבל - בכרום זה מאד פשוט: tools ==> clear browsing data, ואז משאירים *רק* את clear the cache מסומן ולוחצים OK. בפעם הבאה הדפדפן זוכר את הסימון שלך, כך שמדובר בחמש לחיצות עכבר (ספרתי גם את הלחיצה על המפתח וגם את סגירת הטאב). קיפודנחש - שיחה 17:35, 30 בנובמבר 2011 (IST)

אכן, עובד. אבל אם כבר „תלוי=תמונה”, אז יש אפשרות לבטל את הכנסת הפרמטרים (ראה מסגרת ירוקה) עד שמזינים פרמטר „תמונה”? כרגע מה שהוא עושה זה רק מסתיר את תיבת הטקסט. אפשרי? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:42, 30 בנובמבר 2011 (IST)

לא הבנתי את עניין המסגרת הירוקה. העיקר הוא להסתיר, כדי לחסוך מקום בטופס צפוף: למשל, בתבנית:בחירות בישראל, יש מפלגה1, מפלגה2 וכן הלאה, כאשר לכל אחת מהן יש איזה ארבעה שדות משנה (כלומר 5 שדות לכל מפלגה). יש איזה תריסר כאלו, שזה בערך ששים שורות. מאד נוח להסתיר אותם עד המילוי, כשברגע שמתחילים למלא אחת, כל שדות המשנה שלה וכן מפלגה ריקה נוספת צצים - לפחות כך נראה לי. באופן כזה, בבחירות עם רק 8 מפלגות, רואים 40 שורות (+1 למפלגה הבאה שנשארת ריקה) במקום 60. זו כמובן רק דוגמה, אבל יש לנו די הרבה תבניות מהסוג הזה. מצד שני, אפשר אולי ליצור סוג נוסף של תלות, שלא יסתיר את השדה אלא רק יעשה לו disable - מעין תלוי-גלוי... קיפודנחש - שיחה 00:48, 1 בדצמבר 2011 (IST)

אני חושב שעכשיו הבנתי - הכוונה ששדה "תלוי" שאינו מופיע, גם אם הוא מכיל ערך, לא ייפרס עם הקוד של התבנית (בקוד התבנית מופיעים רק שדות עם ערך). רעיון טוב - בוצע. קיפודנחש - שיחה 07:39, 1 בדצמבר 2011 (IST)

אני חושב שהבנת, אבל יכול להיות שהבעיה נבעה מסיבה אחרת - לשדה "גודל תמונה" מוגדר ערך ברירת מחדל. יכול להיות שהוא זה שגורם לו להופיע בפריסת התבנית אף על פי שהוא תלוי.

ולגבי חמש השניות - אני בטוח שלא ספרת גם את הזמן שלוקח להתחבר מחדש, ולכבות את WikiED, אבל חפיף :) ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 16:31, 1 בדצמבר 2011 (IST)

לא צריך להתחבר מחדש: במסך הניקיון יש להשאיר רק את השורה "Empty the cache" מסומנת - לא שום דבר אחר: לא היסטוריה, לא עוגיות, לא הורדות, לא ססמאות ולא מילוי טפסים אוטומטי. רק מטמון. גם wikied יודה לך על כך. לגבי ערך ברירת מחדל - זה לא משנה. אצלי זה עובד בדיוק כך: אם למשל אני משנה את גודל התמונה ל-400, ואחר כך מוחק את קובץ התמונה, הגודל נעלם גם מהטופס וגם מהתבנית הפרוסה ("הקופסה הירוקה"). אם אני מחזיר את קובץ התמונה, הגודל חוזר לא בתור "250" (ברירת המחדל), אלא כ-"400" (הערך הנוכחי, שלא נמחק גם כשהיה מוסתר). קיפודנחש - שיחה 17:29, 1 בדצמבר 2011 (IST)

אני בגוגל כרום בעברית. הכנסתי את האפשרויות הקיימות בניקוי היסטוריה בהערה מוסתרת.

לא מצאתי שם ניקוי של ה-Cache בלבד.

לגבי ברירת מחדל: אבל למה מלכתחילה הוא מופיע בתבנית הפרוסה? למה שלא יופיע ביחד עם הטופס, רק אחרי שמילאתי קובץ תמונה? לשם הדגמה, אם מילאתי טופס שלם אך לא תמונה, אקבל תבנית עם כל הפרמטרים, ועם פרמטר גודל תמונה, אך ללא פרמטר תמונה. לא עדיף שלא יהיה ככה? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 18:09, 1 בדצמבר 2011 (IST)

לגבי ברירת המחדל - זה מסתדר ברגע שמבצעים כל פעולה (אפילו הכנסת רווח ומחיקתו מיד לאחד השדות). כמובן שזה צריך להיות בסדר מההתחלה - מדובר בסתם בג קטן - הזזתי שורה אחת וזה מסודר. לגבי התפריט של כרום: בממשק באנגלית השדות הם: (הערה)

לפי זה, מה שאתה רוצה זה לסמן רק את "רוקן את הקבצים השמורים". זה עושה את העבודה, ולא יגרום להתנתקות או לבעיות עם wikied. קיפודנחש - שיחה 18:31, 1 בדצמבר 2011 (IST)

(המשך שיחה משיחת משתמש:Ofekalef): לדעתי מוקדם מדי להעביר למרחב מדיה ויקי, וכן מוקדם מדי לשלב בכלי של ערן (לא מוקדם מדי להתחיל להתייעץ עם ערן לגבי השילוב). לגבי הכפתור - זה באמת הדף שחיפשתי לפני זמן מה ולא מצאתי... בכולופן, יותר נראה לי זה או זה . אני חושב שהוא תואם Resource Loader, אבל אני לא ב-100% בטוח איך בודקים דבר כזה. מה שצריך עכשיו זו תקופת הרצה, שבה שלושה ארבעה ויקיפדים בונים דפי פרמטרים, מנסים את הכלי ומשמיעים דעות, ביקורת, ורעיונות לשיפור. רק אחרי שיהיו דפי משנה של פרמטרים למספר לא מבוטל של תבניות יש טעם להוסיף לממשק הראשי - אף אחד לא צריך כפתור חדש בטולבר רק בשביל תבנית:אלבום... אחרי שנמצא מה הן התבניות הפופולריות, רצוי אלו שאנשים הכי מתקשים ביצירתן, ואחרי שנבנה להן דפי "פרמטרים" יש מה לדבר. ראה דפי המשנה שם. קיפודנחש - שיחה 22:55, 1 בדצמבר 2011 (IST)

הצעה לשיפור

אני חושב שיש בעייתיות עם השילוב של "ברירת מחדל" ו"אפשרויות" באותו שדה בטבלה. ראי למשל תבנית:מיקומי שיא/פרמטרים - שפרמטר "משני" יהיה או "כן", או שלא יוזן. אפשרות אחת היא שבברירת מחדל לא יהיה שם טקסט, ואז המשתמש יבחר "כן" אם הוא מעוניין. אפשרות מעניינת אחרת, היא להוסיף "תיבת סימון", כלומר, אם אני רוצה לסמן שזה משני, אני רק מסמן , ובדף הפרמטרים עצמו נגדיר מה קורה אם זה מסומן, ומה אם לא. מה דעתך? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 20:31, 2 בדצמבר 2011 (IST)

עלית כאן על שני דברים - את שניהם כדאי לתקן. הראשון הוא הבעייתיות של שילוב ברירת מחדל עם "אפשרויות" באותו שדה. זו הייתה טעות שנבעה מחיפזון. אני חושב שאני פשוט אבטל לגמרי את העמודה הזו בטבלה - מה שיהיה לנו זה רק שם הפרמטר/תיאור/אופציות. באופציות אפשר להגדיר באופן בלתי תלוי "ברירת מחדל=", ו"אפשרויות=". לגבי פרמטרים שהערך שלהם לא משנה אלא רק שיהיה משהו ("ללא ציפלינגים=כן" שבעצם מתנהג בדיוק אותו דבר כמו "ללא ציפלינגים=לא"), אני חושב שנוסיף ב"אופציות" אופציה מסוג של "בוליאני" או משהו? הבעיה הכי קשה היא איך לקרוא לאופציה הזו. "תיבת בחירה"? הערך שניתן לפרמטר יהיה תמיד "כן" אם בחור או ריק אם לא. השאלה היא מה לדעתך כדאי לעשות עם השדות האלו: אולי כדאי במקום לדחוף תיבות בחירה בין השורות, לרכז את כולן בתיבה אחת? זה כנראה בשלב ב'... אדווח לך מה קורה עם זה. קיפודנחש - שיחה 21:01, 2 בדצמבר 2011 (IST)

אני אוהב את הרעיון של "אפשרויות=" ו"ברירת מחדל=", כך למשל ניתן להגדיר שדה: "ברירת מחדל=לבן,אפשרויות=לבן,שחור,חום", ואז תהיה תיבת בחירה, אבל ערך ברירת המחדל בה יהיה "לבן".

זה נכון שרוב הפרמטרים נבדקים על ידי {{#תנאי, אבל ישנם כאלו שנבדקים על ידי {{#שווה. אני מציע שבאותו שדה של ברירת מחדל ואפשרויות, נכתוב "בחירה=כן,לא" ואז אם בחרתי את תיבת הסימון, הטקסט שיוזן לפרמטר יהיה "כן", ואם לא, "לא". אפשר יהיה גם לכתוב "בחירה=כן,", ואז אם לא בחרתי, פשוט לא יוזן טקסט. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 21:18, 2 בדצמבר 2011 (IST)

אם הבנתי נכון את ההצעה, אתה מציע פשוט שבמצב של "אפשרויות", אם יש רק אפשרות אחת, נשתמש בתיבת בחירה במקום תפריט נגלל, ובמקרה כזה גם הערך של הפרמטר יהיה לפי האפשרות. נשמע פתרון יפה. אעדכן אותך כשתהיינה התקדמויות. קיפודנחש - שיחה 21:27, 2 בדצמבר 2011 (IST)

עוד שינוי שאצטרך לעשות הוא להפריד את האופציות השונות על ידי ; ולא , (כי הפסיק שמור להפרדה בין האפשרויות) קיפודנחש - שיחה 21:37, 2 בדצמבר 2011 (IST)

נסה עכשיו. קיפודנחש - שיחה 00:17, 3 בדצמבר 2011 (IST)

מצוין. משום מה מופיעים לי גם הפרמטרים "אירופה1" וכו', אפילו שהגדרתי אותם תלויים. זה רק אצלי? ( הערה: בתבנית:אלבום זה דווקא עובד בסדר) תודה! ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 10:28, 3 בדצמבר 2011 (IST)

שכחת לומר באיזו תבנית מדובר. אם מדובר ב{{מיקומי שיא}} אז אצלי זה עובד בסדר. קיפודנחש -

הכפתור

ראשית, על הרעיון והביצוע. לגופו של עניין, עדיין לא ישבתי על תבנית אבל שמתי לב שהכפתור מטייל לי בתוך סרגל הכלים, ומופיע כמעט כל פעם במקום אחר. משתמש ב-FF האחרון. יאיר • שיחה 18:56, 21 בינואר 2012 (IST)

ודבר נוסף: ה title של הכפתור הוא "תבנית קישור", בדיוק כמו הכפתור שממלא תבניות קישור, ורצוי להחליף אותו למשהו יותר ספציפי. יאיר • שיחה 19:07, 21 בינואר 2012 (IST)

לגבי ה-title - אתה כמובן צודק. שיניתי ל"אשף פרמטרים לתבניות", אבל אני כמובן פתוח לשמוע הצעות לרמז יותר מוצלח. לגבי מיקום לא קבוע של הכפתור בסרגל - כרגע זה נטען מאתר חיצוני, אז זה ממילא לא מה שיהיה כשנוסיף לממשק המקומי. כשנגיע להוספה לממשק המקומי, נמצא פתרון (ממילא מה שנעשה עכשיו לא רלוונטי). קיפודנחש - שיחה 21:30, 21 בינואר 2012 (IST)

"אשף מילוי תבניות"? יאיר • שיחה 22:07, 21 בינואר 2012 (IST)

בוצע. קיפודנחש - שיחה 22:11, 21 בינואר 2012 (IST)

אקספלורר

זמנית אני נאלץ לעבוד עם אקספלורר, והכפתור בכלל לא מופיע לי בסרגל-העריכה. מה עושים? יאיר • שיחה 03:46, 27 בינואר 2012 (IST)

איזה אקספלורר? 6,7,8,9? קיפודנחש - שיחה 04:13, 27 בינואר 2012 (IST)

מתברר שיש בעיה עם טעינת סקריפטים מ-Github באינטרנט אקספלורר. שיניתי את הוראות ההתקנה. אנא הסר את השורה שנוספה (לדף מיוחד:הדף שלי/common.js) לפי ההוראות הישנות, והוסף במקומה את השורה המעודכנת. אנא קבל התנצלותי על הבלבול. קיפודנחש - שיחה 04:29, 27 בינואר 2012 (IST)

תודה, עובד. יאיר • שיחה 04:31, 27 בינואר 2012 (IST)

קוד ויקי בתיאורים

בדוק בבקשה את מה שעשיתי בינתיים בתבנית:עיר. יש שם תיאורים שחייבים להשתמש בקישורים פנימיים, ורצוי גם בהדגשות - אפשר לגרום להם לעבוד עם קוד ויקי? יאיר • שיחה 04:34, 27 בינואר 2012 (IST)

דווקא קישור HTML רגיל פועל (אם כי אין שינוי צבע) - זו כמובן פרצה שחייבים לחסום. יאיר • שיחה 04:43, 27 בינואר 2012 (IST)

הכוונה שבתאור עצמו יפיע קוד ויקי? זו לא קפיצה מעל הפופיק? אפשר לעשות את זה, אבל נראה לי קצת מוגזם, לא? עד כמה זה חיוני? קיפודנחש - שיחה 19:20, 27 בינואר 2012 (IST)

לא חיוני במיוחד, אבל קישורים פנימיים (לכל הפחות) יכולים להקל על ההסברים. יאיר • שיחה 21:32, 28 בינואר 2012 (IST)

אנסה לטפל לחוד בק"פ, אבל קוד ויקי (הדגשות, צבעים, וכולי) זה כנראה קצת מוגזם. יש גם בעיה עם יצירת קישורים מתוך תיבת הדו-שיח: זה ממש לא לעניין אם מישהי מקישה בתמימות על קישור כזה ומאבדת כל מה שעשתה, לכן גם אם אוסיף טיפול בקישורים, הם ייפתחו בטאב או חלון נפרד. קיפודנחש - שיחה 21:57, 28 בינואר 2012 (IST)

כן, התכוונתי בעיקר לקישורים. בקשר לבעיה השנייה - נדמה לי שקופצת אזהרה אם מנסים לעזוב דף במצב עריכה. בכל אופן, אל תשכח לסנן תגיות html. יאיר • שיחה 00:20, 29 בינואר 2012 (IST)

לא קופצת במצב הזה (יש עוד מצבים בהם לא קופצת אזהרה - למשל אם תזין שם ערך בשדה החיפוש ותלחץ אנטר, לא תקפוץ האזהרה).לגבי סינון html - זה כבר מבוצע, לא? קיפודנחש - שיחה 02:58, 29 בינואר 2012 (IST)

לא, ראית - שמתי שם קישור רגיל (<A HREF>) וזה עבד! יאיר • שיחה 02:59, 29 בינואר 2012 (IST)

כן, ככה זה היה, אבל כבר תיקנתי את הקוד (אתמול). משום מה היה נדמה לי שדיווחתי על התיקון, אבל עכשיו אני רואה ששכחתי (זה כנראה מופיע באחד התקצירים בהיסטוריה של מדיה ויקי:TemplateParamWizard.js. (כמובן אודה אם תבדוק שהתיקון אכן עובד כמצופה: במקרה הזה, במקום קישור כנראה תראה בקופסית הצהובה גירחושים)). קיפודנחש - שיחה 03:11, 29 בינואר 2012 (IST)

בהחלט כמצופה. לילה טוב. יאיר • שיחה 03:29, 29 בינואר 2012 (IST)

קריאה מפרמטרים קיימים

כאשר בוחרים תבנית עם ערכים קיימים, הסקריפט יודע לקרוא אותם והם מופיעים בחלונית. אבל בתפריט הבחירה יש באג : הערך הקיים לא מופיע בו, אלא למטה בשדה (טקסט רגיל) חדש. יאיר • שיחה 02:12, 29 בינואר 2012 (IST)

תודה על הדיווח. להבהרת הבג, תוכל לתת דוגמה? קיפודנחש - שיחה 02:55, 29 בינואר 2012 (IST)

הלכתי לברלין, לנסות את תבנית עיר. שים לב שם ל"סוג יישוב": התפריט הנפתח מאותחל, ומופיע למטה שדה חדש באותו שם. יאיר • שיחה 02:58, 29 בינואר 2012 (IST)

במקרה הזה הבעיה הייתה בדף הפרמטרים: שם הפרמטר הוא "סוג יישוב", אבל בטעות מילאת בטבלה "סוג ישוב" (עם יוד אחת). למחשבים אין הומור ואין שכל ישר, והם לא מבינים טעויות קטנות כאלו. תיקנתי בדף הפרמטרים, ואחרי מספיק רענונים זה אמור לעבוד נכון עכשיו. קיפודנחש - שיחה 03:03, 29 בינואר 2012 (IST)

אאוצ'. סליחה ותודה, יאיר • שיחה 03:05, 29 בינואר 2012 (IST)

הערה כללית

נדמה לי שאופק כבר כתב משהו בנושא, אבל בכל אופן: יהיה נוח יותר אם הכפתור יגיב גם כאשר בוחרים תבנית שאינה נתמכת. וגם כאשר לא נבחרת שום תבנית רצוי שיקפוץ הסבר קצר, שיקל על כל מי שאינו מנוסה.

בכל אופן, לאחר שבדקתי עד כמה שידי מגעת - האשף שמיש, וכדאי להפוך את הסקריפט לנחלת הכלל ולהתניע את מיזם הוספת דפי הפרמטרים! צריך גם לעדכן את ההוראות בדפי העזרה, ולעצב תבנית שתופיע בראש כל דף תבנית שיש לה דף פרמטרים- משהו בלשון "לא צריך לעבוד קשה! תבנית זו ניתן למלא באמצעות האשף הידידותי שלנו, להסבר ראו כאן"..

קיפודנחש, מגיע לך כל הכבוד על כל העבודה הזאת, שתפשט בצורה משמעותית את אחת המשימות הכי מעצבנות בעריכה השוטפת. יישר כח! יאיר • שיחה 03:51, 29 בינואר 2012 (IST)

לגבי הודעת שגיאה - בוצע, כמובן שכדאי גם לבדוק. כרגע יש שתי הודעות - כאשר לא מסומנת כל תבנית בדף, או כאשר מסומנת תבנית שאין לה דף משנה "פרמטרים". לגבי מיזמאות - לא ממש התחום שלי. לגבי פרסום - כדאי לדעתי לחכות עד שתהיינה קצת יותר משתי תבניות שנתמכות. שאלות: כמה עבודה זה לייצר דף "פרמטרים"? האם הדף הזה שימושי לדעתך גם כתיעוד? (כלומר האם כדאי לכלול אותו בדף התבנית עצמו, תחת "noinclude" כמובן?) האם כדאי להוסיף קטגוריה, נניח "תבניות שנתמכות על ידי אשף התבניות" או כדומה? קיפודנחש - שיחה 05:54, 29 בינואר 2012 (IST)

אקספלורר 9 - לא מופיעות הודעות שגיאה בשני המקרים. כמובן שניקיתי מטמון. אין לך מושג כמה אני מחכה לחזור לפיירפוקס. המיזם לא כרוך בעבודה רבה במיוחד, ואני מוכן לקחת אותה על עצמי (בגלל זה). לשאלותיך: דף פרמטרים לא קשה במיוחד לייצר, פשוט להעתיק את הפרמטרים וההסברים שלהם ולהפעיל שיקול דעת מזערי בקשר להתליות ולברירות מחדל. תבנית עיר שהיא יחסית ארוכה לקחה לי אולי שעה של עבודה ברוטו. לגבי דף הפרמטרים, לדעתי לא כדאי לכלול אותו בדף התבנית עצמה, מפני שהוא (במיוחד העמודה השלישית) עלול לבלבל את מי שיבקר שם. התיעוד ברוב התבניות מספק, ואם מישהו מוצא שדף הפרמטרים שהוא מכין מבאר יותר מדף התבנית עצמו - רצוי מאד שירחיב גם אותו... לגבי הקטגוריה, בהחלט רצוי. בנוסף חשבתי ליצור תבנית שתכיל פשוט את רשימת התבניות הנתמכות ע"י האשף, כדי שנוכל לכלול רשימה מעודכנת בכל מקום שצריך (למשל - דף המיזם ודפי העזרה ואולי אפילו בתוך הודעת השגיאה). יאיר • שיחה 09:23, 29 בינואר 2012 (IST)

תבנית:אנחה - שוב הדפדפוק... לגבי הודעת שגיאה - נסה שוב. לגבי תבנית מיוחדת שכוללת את הרשימה - נדמה לי שקטגוריה צריכה להספיק לצורך זה - יש תג מיוחד (משהו כמו categorytree) שעושה את זה. דרך אגב, לגבי {{עיר}} - אני לא בטוח שזה "חוקי" להשתמש בקישור כאחת מהאפשרויות בפרמטר "צורת יישוב". לאשף עצמו לא כל כך אכפת, אבל התבנית בדרך כלל לא סובלנית לשימוש כזה. קיפודנחש - שיחה 10:52, 29 בינואר 2012 (IST)

טוב, אף פעם לא חשבתי שאשמח לראות הודעות שגיאה. לגבי ק"פ ב"סוג יישוב", השימוש הזה קיים, למשל בגואנגשי. למעשה הרבה פרמטרים שממלאים בתבניות אמורים להיות קישורים וצריך למלאם בדף הפרמטרים בהתאם. יאיר • שיחה 00:15, 30 בינואר 2012 (IST)

אין ספק שהרבה פרמטרים הם קישורים (למעשה, הצ'יכלול הבא, אם יהיה לי כוח, זה לעזור למלא ק"פ בפרמטר כמו שעוזרים בעריכת הדף). אבל במקרה בו בוחרים בין מספר אפשרויות קישורים הם דבר נדיר (למעשה, לא ידעתי שיש שימוש בצורה כזו). קיפודנחש - שיחה 00:33, 30 בינואר 2012 (IST)

שיפצורון

עכשיו כשכבר יש כמה תבניות שנתמכות, וחשוב יותר, קטגוריה שמאגדת אותן, אם לוחצים על הכפתור ללא תבנית בחורה בתיבת העריכה, עולה תיבת דו שיח קטנה עם רשימת התבניות הנתמכות, ואפשר לבחור אחת מהן. קיפודנחש - שיחה 03:04, 2 בפברואר 2012 (IST)

לא בשל לגמרי

השתמשתי באשף עם תבנית:אונייה בהמרד על הבאונטי והתאכזבתי מאוד. עדיין לא בשל להפצה רחבה! להלן רשימת בעיות (יש לי IE9):

1. הבעייה הקריטית ביותר, שללא פתרונה אין לו תקומה, זה שהוא רושם לערך רק את השדות שאוכלסו. לא היה לך את כל המידע? אכלת אותה. עורכים עתידיים לא יראו בכלל איזה שדות חסרים כדי להוסיף. לי למשל לא היה את הקואורדינטות והיה מעצבן לגלות שהשדה חסר. יש לרשום את כל השדות, גם הריקים.
2. השלמת ערכים בכלל לא עובד. הוא קופץ לשמאל, משלים את הקישור, אבל משאיר גם את חלק הקישור שכתבת. נסו ותראו
3. משאיר את השארית {{אונייה}} למרות שיצר את הטבלה. ראו מה קרה במשתמש:Plokly/רוסו (מאוריטניה) לאחר שהשתמשתי באשף, הכנסתי מה שהיה בערך ורשמתי...
4. בקבצים, ציפיתי שאשים רק את שם הקובץ, והוא כבר יצור לי את השורה התיקנית לתמונה. אפשר כברירת מחדל 250 פיקסלים. אם אשף, שיהיה באמת אשף
5. יצרתם ערך משנה "פרמטרים" אבל לאף אחד אין מושג מזה! מי שמגיע לתבנית:אונייה אין לו מושג מה לעשות והיכן ההסברים. לכל התבניות עם האשף יש לכתוב דף הסבר וקישור לאן שצריך וגם הסבר למי שלא רוצה להשתמש באשף. ידוע לי שתבנית:אונייה, לא היה הסבר גם קודם
6. חזרתי לערך והפעלתי שוב את האשף. הוא לא ידע לזהות, לקרוא ולאכלס שוב את התבנית, מה שהיה מאפשר להשלים שדות
7. היו עוד בעיות. לא היה לי כח לרשום את כולן

דיסקוברי - שיחה 02:24, 3 בפברואר 2012 (IST)

תשובה ארוכה. כדי לסדר את הדברים, שיניתי בדבריך את הרשימה לרשימה ממוספרת, כדי שיהיה קל יותר להתאים שאלה לתשובה:

1. אפשר ואפילו קל לרשום את השדות הריקים, אבל לדעתי לא כדאי. מי שיגיע לערך בעתיד, יוכל לבחור בין עבודה ידנית לפי התעוד של התבנית, ובין השימוש באשף. אם יבחר להשתמש באשף, השדות הריקים יוצגו לו. אם יהיה קונצנזוס שעדיף בכל זאת לרשום את השדות הריקים, נעשה זאת.
2. לא בטוח שהבנתי, אבל אנסה לראות. לדעתי זה עובד בדיוק באותו אופן כמו השלמת קישורים בתיבת העריכה.
3. הרעיון הוא שאם התבנית כבר קיימת בדף, מסמנים את התבנית כולה (זה יכול להיות רק ‏{‏{אוניה}‏}, או {‏{אוניה|פרמטר1=ערך|פרמטר2...}‏} ) לפני שלוחצים על הכפתור. באופן כזה האשף יודע איזו תבנית אתה מנסה למלא, ומאכלס את השדות שכבר מכילים ערך. אם שום קטע בדף לא מסומן, ההנחה היא שמתחילים מ-0.
4. לגבי תמונות, הבעיה היא שאין אחידות: יש תבניות שמצפות רק לשם הקובץ, ולעומתן אחרות מצפות ל-[‏[‏קובץ:שם הקובץ|גודל|...]‏]. תאורטית אכן ניתן יה להגדיר "סוג" חדש של שדה, אבל בגלל ריבוי הפרמטרים האפשריים ל"תמונה" (גודל, מירכוז, כיתוב, מסגרת, ממוזער, ואולי עוד כמה), עדיף לא להתעסק עם זה.
5. דף המשנה "פרמטרים" לא מהווה תחליף לתיעוד, אם כי יתכן שאפשר למצוא דרך לשלבו בתיעוד.
6. כאמור, כדי לעשות זאת יש לסמן את התבנית כולה, על קרבה וכרעיה לפני הלחיצה על הכפתור. אני מציע/ה שתפתח דף קיים שכבר יש בו תבנית {{עיר}}, {{אונייה}}, {{נק"ל}} או {{אלבום}} קיימים, סמן את התבנית כולה בתיבת העריכה ואז תלחץ על הכפתור.
7. אם תוכל בפעם הבאה זה יועיל.

תודה - קיפודנחש - שיחה 03:27, 3 בפברואר 2012 (IST)

1. לא, זה ממש לא נוח שאין את כל השדות. הסיכוי שעורך עתידי ישתמש באשף קלוש. ואחרים סתם יטורטרו לתבנית לראות אלו שדות חסרים. רשום את כל השדות, זה ממש קריטי. הקונצנזוס ההתחלתי צריך להיות "כמו היום" וכמו היום זה כל השדות
2. בדוק עם IE9. מייד תראה את הבעייה
3. ניסיתי בהמרד על הבאונטי. ראה שם. הוא שכפל לי את התבנית... לא נתת לי תשובה למה הספח {{אונייה}} נשאר בערך לאחר היצירה הראשונית
4. תמונות זה לא קריטי אבל בעל ערך מוסף גבוה. חשוב על משהו
5. מה שאני טוען, שבכלל לא יודעים שיש דף משנה...
6. ראה לעיל מה קרה בהמרד על הבאונטי. מעבר לזה, אם אני נכנס לערך קיים, איך אני יודע שהתבנית בו כבר מותאמת לאשף? ניסוי ותעייה?

דיסקוברי - שיחה 03:41, 3 בפברואר 2012 (IST)

לגבי IE-9: לא הבנתי שזה הדפדפן בו אתה גולש... לדפדפן הזה יש שני מודים: "מוד תאימות" (שבו הוא מתנהג אפילו יותר גרוע מ-IE-9 רגיל), ומוד "רגיל" (הכפתור הקטן בין שורת הכתובת לכפתור הרענון - לפחות למישהו במיקרוסופט יש יושרה: הכפתור הזה נראה בצורת "שבור" גם במוד תאימות וגם במוד רגיל...) כרגע בוא נגביל את הבדיקות למוד "רגיל". ברור שצריך גם לפתור את הבעיות ב"מוד תאימות", אבל לא הייתי מודע להן, ולכן האשף מתנהג מאד גרוע במוד הזה. בוא נסה קצת במוד רגיל, ואני אדווח מתי לדעתי הבעיות של מוד התאימות נפתרו.

לגבי תמונות: בוא נשאיר את זה לגרסה 1.2

לגבי כתיבת השדות הריקים בדף: כמו שאמרתי, זה דבר פשוט מאד לעשותו. אין דבר כזה "כמו היום": היום כל עורכת עושה מה שהיא רוצה ואיך שהיא רגילה. כשאני מוסיף תבנית לערך, אני בדרך כלל לא משאיר שדות ריקים. אם מספיק אנשים חושבים כמוך, כמובן אשנה. אפשר גם להוסיף תיבת סימון קטנה באשף "כלול שדות ריקים" או כדומה, אבל לדעתי זו תהיה שגיאה - צריך או עם או בלי. קיפודנחש - שיחה 04:35, 3 בפברואר 2012 (IST)

לגבי הערה 5: מעכשיו כל תבנית תומכת תכיל את {{אשף תבניות}}. יאיר • שיחה 01:16, 5 בפברואר 2012 (IST)

כתיבת שדות ריקים בדף: לדעתי כדאי. זה יכול לגרות את העוברים והחרשים להוסיף משהו. יאיר • שיחה 01:59, 6 בפברואר 2012 (IST)

"העוברים והחרשים"? זה חדש לי. שיניתי את האשף כך שיכתוב את כל השדות באופן בלתי מותנה (כרגיל, בדיקות, ידה ידה).

נשארה עוד בעיה עם אכספלורך 8, שכשנפתח האשף הוא שוכח מה היה מסומן בתיבת העריכה, ולכן הקוד מוכפל. צריך לחשוב מה לעשות - כרגע אני נוטה פשוט לפתוח אותו במוד "מודלי" עבור דפדפנים מפגרים, אבל אשמח לשמוע הצעות. קיפודנחש - שיחה 02:51, 6 בפברואר 2012 (IST)

זאת בדיחה נורא עתיקה... השדות מופיעים כשורה, אפילו כאשר חלק מהם חסרים מראש. בקשר לאקס', אי-הנוחות באמת לא כל כך נוראה (בוודאי לא ביחס לחווית השימוש הרגילה בו). יאיר • שיחה 03:01, 6 בפברואר 2012 (IST)

קישורים פנימיים מהאשף

יהיה מאד נחמד אם הרמזים יהיו בקוד ויקי ותהיה אפשרות לשים בהם קישורים פנימיים (כמו ברמזים של הערות שוליים, לדוגמה). לדוגמה- הרבה יותר נח בתבנית:כוכב_לכת מחוץ למערכת השמש/פרמטרים להסביר מה מכניסים בעלייה ישרה על ידי קישור לעלייה ישרה ולא להסביר איך מוצאים קואורדינטות. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 23:50, 5 בפברואר 2012 (IST)

נכון. פלוס, מה קרה בתבנית:אמן/פרמטרים לק"פ שלא מופיעים? השווה שדה תמונה שם לשדה תמונה בתבנית:רב/פרמטרים. יאיר • שיחה 01:25, 6 בפברואר 2012 (IST)

נדנוד

קיפודי, מה הולך עם זה? יש כוונה שהרמזים יוצגו בקוד ויקי או לא? החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 15:35, 12 בפברואר 2012 (IST)

אתה בטוח שזה חשוב? יש לי חשש שזה יותר נזק מתועלת: כאמור, אי אפשר לעשות קישור "רגיל" - העורך/כת עלול/ה לאבד את כל העבודה. אפשר לעשות קישור בטאב חדש, אבל זו התנהגות שאנשים לא רגילים אליה ועלולים להחמיץ את העובדה שקרה משהו. או במילותיו של אהוד מנור שזכו לאלמותיות בעזרת האליל צביקה פיק:

שום דבר לא יעזור לך
שום דבר
כשדף חדש נפתח
תצטרך אלי לחזור כמו בעבר
אני אוהב אותך
("סימנים")
 

קיפודנחש - שיחה 15:42, 12 בפברואר 2012 (IST)

יפה לך על השיר , אבל לדעתי עדיף שיפתח בטאב חדש, קוד ויקי גם יפתור את הבעיה של [[קובץ:שם הקובץ|250px]]. אפשר לבדוק מה שאר המשתמשים בתבנית חושבים. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 15:52, 12 בפברואר 2012 (IST)

מה הבעיה עם [[קובץ:שם הקובץ|250px]]? זה שהוא מופיע בדף הפרמטרים באדום? לגבי פתיחה בטאב חדש - אפשר לעשות את זה, אבל זה קצת עבודה. בלי נדר. בוא נעשה דיל: צור דף "פרמטרים" לארבע חמש תבניות, ואני אטפל בנושא הקישורים מהרמזים... קיפודנחש - שיחה 16:18, 12 בפברואר 2012 (IST)

יש לי כבר 3... כוונתך שעדיף לכתוב בדף פרמטרים קובץ:שם הקובץ בלי <nowiki>? זה לא נראה כמו פה, זה מעלים בדף הפרמטרים את כל השורה חוץ מזה -250px]] (ראה לדוגמא תבנית:כוכב/פרמטרים). החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 19:53, 12 בפברואר 2012 (IST)

אני תיחמנתי בכמה מקרים (למשל תבנית:אונייה), על ידי הוספת תו כיווניות בלתי נראה. זה לא ממש יפה... אם תכתוב בדף הפרמטרים ‏‏[‏‏‏[‏קובץ:שם הקובץ|250px]‏] (גם כאן תיחמנתי), זה לא ייראה יפה בדף הפרמטרים, אבל זה ייראה בסדר גמור בדף התבנית כשזה יוצג באשף (בדוק למשל בתבנית:כוכב). אין לי פתרון משביע רצון לבעיה. מה שאפשר אולי יכול לעשות זה להשתמש בתגי nowiki, ולסנן אותם לפני הצגת ההסבר. מה דעתך? קיפודנחש - שיחה 20:07, 12 בפברואר 2012 (IST)

ולגבי ה"דיל" - מה שהיה היה - התכוונתי עוד כמה מעכשיו... קיפודנחש - שיחה 20:17, 12 בפברואר 2012 (IST)

אותך למפעילים! ככה לתחמן אותי? . לא הבנתי מה התכוונת לעשות עם ה-nowiki. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 20:20, 12 בפברואר 2012 (IST)

הכוונה היא שבדף התבנית תוכל לכתוב nowiki, אבל ברמז שהתג לא יוצג, אלא רק תוכנו. קיפודנחש - שיחה 20:40, 12 בפברואר 2012 (IST)

בוצע, אבל אתה חייב לי 3 דפי "פרמטרים" (זה אחרי הנחה, ותאמין לי, לי זה עולה יותר). קיפודנחש - שיחה 23:11, 12 בפברואר 2012 (IST)

שכוייעך עצום! (או בשפת העם- ממש ממש תודה רבה!). אני מקווה להשלים את כל התבניות של אסטרופיזיקה. החבלן • אשמח לתגובות • מועדון החלל הוויקיפדי ממריא 23:31, 12 בפברואר 2012 (IST)

שדות ריקים - שאלה

עלתה השאלה, האם יש לכתוב שדות ריקים לדף. לדעתי התשובה היא לא: אחרי הכל, ממילא מדובר בתבניות שנתמכות על ידי האשף, אז מה התועלת בשדות ריקים? מי שרוצה להשלים, תמיד יכול להניע את האשף ואז כל השדות נגלים. אחרים הביעו דעה אחרת, ושיניתי את האשף כך שיכתוב לדף את כל השדות/פרמטרים, כולל הריקים.

כאן נכנסת דקות מסוימת: בדפי התבנית יש קטע להעתקה. בתבניות רבות הקטע לא כולל את כל השדות. למשל, בתבנית:אלבום יש בסוף איזה עשרה שדות מסוג "סינגל1, תאריך סינגל1, סינגל2, תאריך סינגל2.... שלכל הדעות אין צורך לכתוב אותם לדף אם הם ריקים. לאשף אין חוש הומור, וכשאומרים לו לכתוב שדות ריקים לדף, הוא עושה זאת ללא אבחנה.

הצעות:

1. לא לכתוב שדות ריקים לדף בכלל (המצב שהיה עד לפני כמה ימים).
2. לכתוב את כל השדות לדף באופן בלתי מותנה (המצב כרגע).
3. להוסיף לרשימת ה"אופציות" אפשרות חדשה, נניח "ריק", שתאמר לאשף לכתוב את השדה הספציפי הזה לדף גם אם הוא ריק. ( בעד - ק"נ)
4. אותו דבר אבל ההפך: להוסיף אופציה שאומרת *לא* לכתוב את השדה אם הוא ריק, וכברירת מחדל לכתוב את כולם.

אשמח לשמוע טיעונים מנומקים. קיפודנחש - שיחה 16:33, 8 בפברואר 2012 (IST)

האופציה השלישית מוצאת חן בעיני: היא פשרה טובה בין שתי האפשרויות, ובנוסף - מי שדורש שדות ריקים יצטרך לעמוד מאחורי דרישתו ולהתאמץ (לא באמת מאמץ, אבל בכל זאת). יאיר • שיחה 23:51, 9 בפברואר 2012 (IST)

אם לא יצוץ מישהו שיביע דעה אחרת, אשנה את ההתנהגות הנוכחית (פריסת כל השדות הריקים) להתנהגות זו - פריסת שדות ריקים רק אם ברשימת האופציות מופיע "ריק". קיפודנחש - שיחה 00:02, 10 בפברואר 2012 (IST)

הצעה:

לקיפוד היקר. אולי כדאי להוסיף את המילה "פרמטריות" ("אשף תבניות פרמטריות") או משהו בסגנון. זה הרי לא כולל את כל התבניות בויקיפדיה אלא רק זן מסוים ביותר. אפשרות נוספת זה להשאיר את השם של זה, אבל להוסיף מילות הסבר בפנים. זו רק הצעה. מה אתה אומר? אבגד - שיחה 22:08, 11 בפברואר 2012 (IST)

אין לי דעה חזקה בקשר לשם, פרט לכך שבאופן כללי אם אפשר, עדיף לקצר. את שם המיזם לא הייתי משנה, אפילו אם אינו מדויק - שם המיזם אינו דבר קריטי. את הרמז של הכפתור אין לי התנגדות. (הרמז כרגע הוא "אשף מילוי תבניות", שלמעשה מכיל את אותו המידע - "מילוי" זה מתן ערכים לפרמטרים). תיבת הדיאלוג שנפתחת לא כוללת את המילה "אשף" כלל. (היא אומרת: "מילוי פרמטרים עבור תבנית <שם התבנית>") קיפודנחש - שיחה 03:08, 12 בפברואר 2012 (IST)

ואם לאחר ההסברים המפולפלים

לא הבנתי לגמרי את מהותה של התבנית? ומה מהות ה/פרמטרים? וחוץ מזה, הערת UI: אחרי שבוחרים את סוג התבנית ומגיעים לאופציה של שדות למילוי, כדאי שתהיה אפשרות להחליף את סוג התבנית. כי אם התבלבלתי ולחצתי בטעות על תבנית אוניה בערך מודיעין עילית, אני צריכה, כך לפי הבנתי, לסגור את הכל ולהתחיל מחדש. או שאולי יש אופציה כזו ולא ראיתי? בכל מקרה, זה צריך להיות מובן. TZivyA • אהמ? • 12:01, 12 בפברואר 2012 (IST)

אם המשתמש/ת בוחר/ת תבנית לא נכונה, עליו או עליה לסגור את האשף ובמידת הצורך לפתוח מחדש. מה הכוונה "להתחיל הכל מחדש"? ההנחה היא שאם לחצת על "אונייה" כשהתכוונת ל"רב", לא תתחילי למלא את התבנית ותכתבי את מספר החתנים בסעיף "מספר התרנים" ורק כשתגיעי לסוף תשימי לב שמדובר בתבנית לא נכונה. את המשפט הראשון (או השאלה הראשונה) שלך לא הבנתי. קיפודנחש - שיחה 14:55, 12 בפברואר 2012 (IST)

למה שלא תהיה אופציה של בחירה בקטע של השדות למילוי, במקום שיצטרכו להחליף את סוג התבנית? והשאלה הראשונה: לא הבנתי מה מטרת האשף. TZivyA • אהמ? • 14:56, 12 בפברואר 2012 (IST)

את לא ברורה. מה הכוונה "אופציה של בחירה בקטע של השדות למילוי"? לשאלתך על מטרת האשף: מטרת האשף היא להקל על הוספת תבניות פרמטריות לערכים. נכון להיום, כשרוצים להוסיף תבנית פרמטרית לערך, צריך לפתוח את דף התבנית, למצוא את המסגרת (קיימת ברוב אך לא בכל התבניות), להעתיק את תוכנהּ לדף הערך, ואז למלא את השדות, כאשר במקרה שיש שדה שיש הוראות מיוחדות למילויו (למשל הצורך לבחור באחד מתוך קבוצה של ערכים אפשריים לאותו פרמטר במקום טקסט חופשי, או פרמטר שמצפה לערך בצורה מסוימת, למשל "ערכו של פרמטר 'קואורדינטות' צריך להיות תבנית:Coord". כיום, כדי לקרוא את ההנחיות הללו תוך כדי מילוי ערכי הפרמטרים בתבנית, העורך/כת צריך/כה לקפוץ בין הדף אותו עורכים לבין דף התבנית. האשף אמור לייתר את הצורך לפתוח את דף התבנית מלכתחילה, הצורך להעתיק משהו מדף התבנית, או הצורך להציץ שם כדי להבין מה מצופה בכל שדה. קיפודנחש - שיחה 15:15, 12 בפברואר 2012 (IST)

כשאני לוחצת על האייקון של אשף התבניות נפתח חלון בו אני אמורה לבחור אחת מהתבניות ברשימה. בחרתי, ואז אני מגיעה לחלון שבו יש לי שדות למילוי. אבל, אם נניח, בחרתי בטעות תבנית אחרת ואני רוצה להחליף אותה, אני צריכה לסגור את האשף, ולפתוח אותו מחדש. ושאלתי היא: מדוע שלא תהיה אפשרות של החלפה כזו בלי שיצטרכו לצאת מהאשף? ובאשר לאשף עצמו: אני לא רואה שום הוראות או הנחיות מיוחדות לפרמטרים באשף. TZivyA • אהמ? • 15:55, 12 בפברואר 2012 (IST)

הסברים: זה תלוי במי שבנה את הדף "פרמטרים". אם מי שיצר את הדף הוסיף הסברים, הם מופיעים כ"רמז" ראשר מציפים את העכבר מעל שם השדה. נסי למשל לפתוח "אוניה" ולהציף את העכבר מעל שם הפרמטר "צי". חלק מההסברים מועילים יותר וחלקם מועילים פחות - זו ויקיפדיה. תמיד תוכלי לשפר את ההסברים על ידי עריכת דף המשנה "פרמטרים" של התבנית (בדוגמה של "אוניה", הדף הוא: תבנית:אונייה/פרמטרים). לגבי הצורך לפתוח ולסגור מחדש: החלפת התבנית בלי צורך לפתוח ולסגור מחדש זה דבר מסובך, לא רק לתכנת (כלומר לי) אלא בעיקר למשתמש: מה צריך לדעתך לעשות, להוסיף כפתור חדש "החלפת התבנית"? כפתור כזה יבלבל הרבה יותר משיעזור, ותועלתו מזערית. כדאי לזכור שאחד השימושים המועילים באשף הוא כאשר כבר קיימת תבנית בערך, ורוצים להשלים אותה. היכנסי למשל לערך T-54, היכנסי למצב עריכה, סמני בעורך את כל התבנית "טנק" שכבר נמצאת בערך, ולחצי על כפתור האשף. קיפודנחש - שיחה 16:12, 12 בפברואר 2012 (IST)

תודה על ההסבר. באשר להחלפת התבנית: באותו חלון כתוב למעלה "מילוי פרמטרים לתבנית:אוניה". -שם אמורה, לדעתי, להיות אפשרות של בחירה. -ובאשר להסברים: אם אני לא הבנתי איפה למצוא את ההסברים, למה שמישהו אחר יבין? (למרות שאני לא בהכרח ראיה - אבל ממשק אמור להיות מתוכנן גם לאנשים קשי הבנה). אני חושבת שצריכה להיות כוכבית או סימון ליד פרמטר שיש לו הסבר, ואם אפשר גם להוסיף קו תחתון כשעומדים עליו, כמו בקישור רגיל בדף. TZivyA • אהמ? • 16:23, 12 בפברואר 2012 (IST)

אכן, כבר זמן מה אני שוקל איך לסמן את הפרמטרים להם יש הסבר (לעומת אלו בלי). נרלי שני דברים: להדגיש את שמות הפרמטרים, ולצבוע את אלו שיש להם רמז בכחול (באחת הגרסאות הקודמות זה אכן היה בכחול). לגבי ההצעה הראשונה: זה מוקש נעל: מי שילחץ על כפתור כזה בטעות יפסיד את כל העבודה שעשה. אני מעדיף לא לפזר מוקשים כאלו. מי שטועה בבחירת התבנית צריך פשוט להקיש "Escape" במקלדת, או על ה-X בפינה שמאלית עליונה, או על כפתור "ביטול", ולהתחיל מחדש - זה לא יותר עבודה למשתמש מאשר כפתור "החלף תבנית". קיפודנחש - שיחה 17:15, 12 בפברואר 2012 (IST)

לדעתי עדיף כוכבית, אבל זה לגמרי עניין של טעם. בעניין השני: רק לאחרונה היה לי ויכוח דומה עם אחותי המתכנתת, והצעתי הפשוטה היא שבמידה ואדם החל למלא את התבנית והוא לחץ בטעות על החלפת תבנית (די לא סביר: הוא צריך ללחוץ שני לחיצות ממוקדות), הוא יישאל "האם ברצונך לעבור, גברתי?" אם ילחץ כן - זה יתחלף, אם לא - אז לא. בכל מקרה הסבירות שאדם יעשה שינויים וגם ילחץ בטעות על החלפת תבנית היא נמוכה למדי. ובכולופן - למען ממשק אינטואיטיבי - שווה להוסיף את זה. TZivyA • אהמ? • 17:25, 12 בפברואר 2012 (IST)

לדעתי לא. קיפודנחש - שיחה 17:32, 12 בפברואר 2012 (IST)

ניסיון אחרון: מבחינת כמות לחיצות במידה ואדם התבלבל בתבנית: אם יש אופציה של החלפה, הוא צריך ללחוץ רק פעמיים (לחיצה שפותחת את הרובריקה, ולחיצת בחירה). אם אין אופציה: הוא צריך 4 לחיצות (לחיצה על X ליציאה, לחיצה על האייקון של התבניות, לחיצה שפותחת את הרובריקה, ולחיצת בחירה). קח לדוגמא כאן: אחרי שבחרת שאתה רוצה לפרסם, נניח, "מוצר בית וגינה" עדיין יש לך בימין העמוד אופציה להחליף את סוג המודעה שאתה מפרסם כנ"ל כאן (למעלה, "פרסום בלוח אחר"). בשני המקרים האלה הלינק חוסך בסך הכל קליק אחד של עכבר. כמובן שהשאלה היא האם זה שווה את הזמן של הביצוע. TZivyA • אהמ? • 17:48, 12 בפברואר 2012 (IST)

לא ספרת טוב. קיפודנחש - שיחה 17:58, 12 בפברואר 2012 (IST)

אולי לא הובנתי? במקרה של התבנית, האופציה תחסוך שני קליקים (בשני המקרים צריך ללחוץ על פתיחת הרובריקה ובחירת התבנית. במקרה שאין אופציה של החלפה צריך גם לצאת מהאשף וגם ללחוץ על האייקון) בדוגמא של האתרים, נחסך קליק אחד (אני יוצא מתוך הנחה שההוא שרוצה להחליף לוחץ על האייקון של דף הבית, שם יש לינק להכנסת מודעה חדשה). TZivyA • אהמ? • 18:05, 12 בפברואר 2012 (IST)

איך הגעת מ"לא ספרת טוב" ל"אולי לא הובנתי"? שגית בספירה, זה הכל. קיפודנחש - שיחה 18:36, 12 בפברואר 2012 (IST)

חשבתי שחשבת שהמשפט האחד לפני האחרון ("בשני המקרים האלה הלינק חוסך בסך הכל קליק אחד של עכבר") מתייחס גם לאשף התבניות בשעה שאני התייחסתי רק לדוגמאות של האתרים. TZivyA • אהמ? • 19:15, 12 בפברואר 2012 (IST)

רק להבהרה: במקרה של האשף, כפתור כזה לא היה חוסך אפילו לחיצה אחת, והמחיר גבוה: הוספת כפתור נוסף לממשק שמערפל את מה שממילא לא ברור לכולם (כמו שאת לא מיד הבנת לשמחה מה זו עושה), ומשמעותו היא בעצם לומר למשתמש: "אמנם אמרת לי לעשות א', אבל אולי בעצם טעית והתכוונת ל-ב' ?". כפתורים כאלו הם רעים, ואם הם קיימים באיזה מקום צריך להשמיד אותם, לא לייצר חדשים כאלו. קיפודנחש - שיחה 19:40, 12 בפברואר 2012 (IST)